Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 451, 452, 453 ... 625, 626, 627  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002




sõnum 31.12.2020 12:05:40 vasta tsitaadiga

Golden sample 5950x on hea valik thumbs_up.gif Mis CB20 tulemused tulevad?

Sain PBO koos Curve Optimizeriga tööle
Spoiler Spoiler Spoiler

Allcore multi 9344 / single 608
PBO multi 9076 / single 651
CTR multi 9357 / single 652 seega win/win

PBTL, mul on 5900x ja Kraken X73 AIO (3 ventika ja suure radikaga), eks kõik oleneb voldist, mis prosel peal on. Enamuse ajast on all-core overclock 4.65ghz@1.275V siis max jahutusega tõuseb umbes 75c peale Cinebench testis. Kui testi ei käi, siis max ventikatega on 30c kandis. Aga noh egas max ventikaga ei kasuta nagunii, aga võrdlusmomenti on jõle raske läbi foorumi tuua, eriti kui erinevaid AIO-sid võrrelda. Mul on custom ventika curve tehtud ning mängudes on 65-70c vahel CPU temp ning ventikad umbes 40-50% vahes, ehk siis suht vaiksed, niisama netis surfates on vaiksete ventikatega temp 40c kandis. Kui kasutada ilma all-core overclockita või PBO overclock, siis on tunduvalt lärmakam ning tempid lähevad ka üle 80c. Pumbal on samuti custom curve, 50% peal seda ei kuule, 100% peal on väike vaikne krõbin.

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RaulEA
HV vaatleja

liitunud: 22.11.2019




sõnum 31.12.2020 12:10:58 vasta tsitaadiga

Oleks vaja asuse x570 mobol biosi uuendada, kas keegi teab mingit kohta kust seda teha saaks või saaks prose laenata?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanus
HV Guru
Jaanus

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2020 12:12:41 vasta tsitaadiga

CB20 olen saanud pisut üle 12k, CB23 31k, see oli vist nüüd 4650 peal 1.22v-ga. Ilmselt kiirema mäluga ja tweakimisega saaks juurde, hetkel käib mälu default 3200MHz peale 14-14-14.
Single core teste pole viitsinud veel teha. Mingi aeg peaks ka proovima Curve Optimizeriga mõllata icon_smile.gif

wirx kirjutas:
Golden sample 5950x on hea valik thumbs_up.gif Mis CB20 tulemused tulevad?
Kommentaarid: 707 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ptbl
HV kasutaja
ptbl

liitunud: 26.12.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2020 12:37:10 vasta tsitaadiga

RaulEA kirjutas:
Oleks vaja asuse x570 mobol biosi uuendada, kas keegi teab mingit kohta kust seda teha saaks või saaks prose laenata?
just eile ise tegin selle uuenduse asuse x570 plaadil, sul peaks flashbios usb pesa olema. sellega saad kasvõi ilma mälu ja cpu'ta uuendada.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RaulEA
HV vaatleja

liitunud: 22.11.2019




sõnum 31.12.2020 12:49:37 vasta tsitaadiga

ptbl kirjutas:
RaulEA kirjutas:
Oleks vaja asuse x570 mobol biosi uuendada, kas keegi teab mingit kohta kust seda teha saaks või saaks prose laenata?
just eile ise tegin selle uuenduse asuse x570 plaadil, sul peaks flashbios usb pesa olema. sellega saad kasvõi ilma mälu ja cpu'ta uuendada.


Osadel vist on jah, aga mul on asus prime x570 pro, sellel ei tundu seda olevat, vähemalt googlest ei leia ja io plaadil ei ole ka mingit märget.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2020 13:14:29 vasta tsitaadiga

Jaanus kirjutas:
Mul on vist jälle vedanud AMD prose valikuga, CTR-i järgi Golden Sample, käib stabiilselt 4600MHz all core @ 1.2v, tempid jäävad kõige karmima piinamisega max 81c kanti.


Kust sa selle CTR 2.0 versiooni said juba, pidi jaanuaris tulema ju?
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002




sõnum 31.12.2020 13:25:09 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Jaanus kirjutas:
Mul on vist jälle vedanud AMD prose valikuga, CTR-i järgi Golden Sample, käib stabiilselt 4600MHz all core @ 1.2v, tempid jäävad kõige karmima piinamisega max 81c kanti.


Kust sa selle CTR 2.0 versiooni said juba, pidi jaanuaris tulema ju?

wirx kirjutas:
Kuna asusin CTR-i igakuiselt toetama sain ka uuele betale ligipääsu - https://www.patreon.com/home?patrononly=1

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2020 13:35:19 vasta tsitaadiga

Epic Game Launcher sai nüüd uue patchi, mis fixib selle kõrge CPU kasutuse ära.
https://www.guru3d.com/news-story/epic-games-launcher-will-receive-an-patch-to-fix-cpu-usage.html
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 31.12.2020 13:41:22 vasta tsitaadiga

idles kind of fixis. lahti on, siis on ikkagi korralik cpu koormus.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
6kantv6ti
HV kasutaja

liitunud: 03.03.2013




sõnum 31.12.2020 17:00:43 vasta tsitaadiga

Allcore overclock on täiesti win:win situatsioon icon_biggrin.gif

3700X kallal natuke katsetasin, cpu voldi settingu panin manual override 1.15V ja kordaja 41x. Nüüd hea rahulik netisurfamise masin, ilma ventide ulgumiseta, samas kui vaja siis on loom.

Tempid idles (36C @800rpm), CB20 annab keskmiselt 4900 punkti (63C @ 1500rpm). Ilmselt maksimum ka antud kooslusest, ventide max ongi 1500rpm, aga temp ronis kogu testi aja vaikselt ja ma ei usu, et 63C max on.

Millalgi katsetan fan-profile-d paika ajada, idles võiks teoorias RPM madalamaks lasta, saaks hääletu kasti.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2020 19:14:57 vasta tsitaadiga

6kantv6ti, Single core pefis ikkagi kaotad. Päris win-win pole. Uus CTR versioon peaks võimaldama PBO ja Allcore OC kombineerimist.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 01.01.2021 00:33:03 vasta tsitaadiga

läks b550 ja 5600x senise z370 ja 8400 asemele masinasse.
mõned benchid lasin ka, et näha kas muutus ennast mingil moel ära tasub.

mulle oli/on voolutarve oluline, sest dan a4 sfx ja black ridge 92mm vendiga ei ole juba 65w peal eriti õnnelik (65w koormus pikemalt 80c või veidi peale), nii et +10w samast ära jahutada ei tundunud eriti äge.
ei ole päris 1:1 võrdlus, sest 8400 sai kasutada 3200cl16 mälusid aga jahutusel oli 92mm ventikas. 5600x sai 120mm ventika aga mälud on hetkel 3600cl26 (cl19 peale köhis mälu verd ja rohkem ei viitsinud timingutega preaegu katsetada).
komplekteerimise käigus selgus, et see 120mm ventikas teeb ikka väga olulise vahe, 5600x pealt eralduva 76w jahutab ära 75c kandis ja madalamatel pööretel (=vaiksemalt).

- seekordne plate on vist parem kui mu eelmine b450. b450 ja 3600x platvormi voolutarve (arvestamata tuumade tarvet) oli suurem kui inteli süsteemi oma, 5600x ja b550 juures on see hetkel ~5w väiksem. kuigi kokku tarve väiksem siis piltlikult öeldes lisa-12w süsteemi tarbest on koondunud cpu packagesse.
näitena prime95 jooksutamisest - 8400 ise 65w, gpu 48w, kogu süsteemi tarve seinast 155w. 5600x cores+soc 64w, package 76w, gpu 48w, kogu tarve 148w.
- ppt on package voolutarbe pealt ja 76w. see ka koormuse all saavutatakse. tuumad + soc voolutarve on üldjuhul 12w väiksem, jäädes täiskoormuse all 64w kanti.
- midagi on viimaste windowsi uuendustega scheduleris nihu läinud, 8400 ei taha enam üle 3.8 või ka väga ajutiselt üle 3.9 boostida. osalt vist mitme threadi kasutuse pärast aga osalt selle pärast, et jooskvat asja ühele tuumale praktiliselt ei fikseerita. cinebenchi singlethreadis näiteks on see pidev teisele tuumale ümber loopimine mitte just kõige parem. ryzen sööb seda paremini kuna prose enda haldus on kiirem aga ei ole ka väga äge.
- mõneti tüütu on 12-13w suurem idle voolutarve. see paneb mul psu-l vendi tööle.

productivity küljest cinebenchid:
r15:
- 8400: mt 943, st 172
- 5600x: mt 1753, st 255
- 86% ja 48% kiirem
r20:
- 8400: mt 2256, st 413
- 5600x: mt 4065, st 596
- 80% ja 44% kiirem
r23:
- 8400: mt 5910, st 1064
- 5600x: mt 10475, st 1536
- 77% ja 44% kiirem

8400 mt 3.7ghz (65w) ja boost 3.8ghz (68w). st keskmiselt 3.85.
5600x mt 4.05ghz (64/76w). st keskmiselt 4.45 GHz.

mänge proovisin 5 - sotr, gears5, forza horizon 4, division2 ja watch dogs legion. 1440p ja mingid kõrged sätted, need millel mängin.
pean veel vaatama, mis sealt tulemustest välja tuli aga voolutarve mängudes on 5600x core+soc sama mis 8400 cpu package (gears5 ~10w suurem ja fh4 ~5w suurem, division 2 dx11 proovisin ka, seal 5w väiksem).

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002




sõnum 01.01.2021 01:33:54 vasta tsitaadiga

5600x on tõesti uskumatult hea all arounder thumbs_up.gif
_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 01.01.2021 02:13:13 vasta tsitaadiga

x570 tomahawk väga voldiga tagasi ei hoia ma vaatan

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.01.2021 02:20:04 vasta tsitaadiga

HEAD UUT! icon_smile.gif
londiste
Lülita veel PBO sisse, ning max clock boost vms pane 200mhz (max).
Läheb kohe all-core sinna 4.6ghz kanti.

pots4t4j4
Need automaatselt pandavad voldid on kõik AMD speci sees. Ei muretseks väga, kui just üle ei kuumene väike kast. Siis tasub leida ise manuaalse voldiga ise see sweetspot.
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 01.01.2021 02:35:21 vasta tsitaadiga

londiste, kui sellist vahet ei tunne nagu CP77 Ultra->Medium/high peale minekul, ju siis erilist võitu seal ei tulnud. SOTR saab kõige suurema võidu näiteks dx12 vs dx11. Dźunglilinn on ikka 45FPS stutterfest. Vahet pole kas i5 3570k või r5 3600...
Benchi jooksutades võib muude alade max pealt jah keskmise ulme kõrgeks visata. Aga need alad on igast asendist 70fps+, seega 20-30fps otsa tunnetust ei muuda enam. Samas džunglilinna sopa sees venimust tunneb ikka....
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 01.01.2021 12:31:13 vasta tsitaadiga

Viilutaja, kui ma õigesti aru saan, siis pbo lihtsalt tõstab power limiteid, mida ma ei taha, sest 75 on juba päris kõrge arvestades, et see on kiire testimise pealt ja ilma pikalt kuuma õhkava gpu-ta seal kõrval. peaks neid seadeid vaatama, +200 muidugi võiks niisamagi proovida icon_smile.gif
see zen3 takti jälgimine on ikka korralik pita (nagu ka zen2 oma). effective clock ja muud keskmistatud väärtused näitavad, et ka täiskoormusel käib see takt vähemalt paarsada mhz siia-sinna.

Viilutaja kirjutas:
Need automaatselt pandavad voldid on kõik AMD speci sees. Ei muretseks väga, kui just üle ei kuumene väike kast. Siis tasub leida ise manuaalse voldiga ise see sweetspot.
tundub sama nagu zen2, 1.4-1.5 raporteeritav volt on kõrge takti juures normaalne.
küll aga tundub, et emaplaadid ja vendikontrolli algoritmid on kõrgemaid temperatuure ja kiiret temperatuuri kõikumist hakanud arvesse võtma ja ei mängi vendikiirustega nii palju icon_smile.gif

niisama taustakraam ja brauser lahti on cpu package power 40w kanti, vastavalt temperatuur alla 50 väga ei lähe. monitooring ütleb, et üle öö oli min 40c. veidi harjumatu.

edit:
mängude tulemusi ka.
nüüd vaatasin, et gears 5 oli oma seaded vahepeal ära resettinud. peab uue katse tegema.
kõik heeblid on paremale sikutatud v.a. need mis sulgudes.
5600x tulemused kipuvad pisut rohkem varieeruma, arvata võib, et takti kõikumisest.


division 2 (aa: medium)


division 2 (sama aga dx11)


forza horizon 4 (msaa4x: off, fxaa: off)


gears 5 (ssgi ray count: 4, ssvrs: off, reduced buffering: off)


shadow of tomb raider (rt: off ja aa: smaat2x)


watch dogs legion (environment: high, shadows: very high, headlight shadows: your car, rt: high, dlss: quality, extra details: 0%)

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.01.2021 13:42:13 vasta tsitaadiga

Ise sain ilma PBOta paremad tulemused ja väiksema voldi peal.
Mul endal ka pisike itx kast, nõks suurem kui sul.
Mul ka idle 38c juures vea jahutusega. Pump on min pöörete peal ja fan rpm fixitud 800rpmi peale ja alles 70c peal tõuseb 1500rpmini.
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ptbl
HV kasutaja
ptbl

liitunud: 26.12.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.01.2021 19:25:35 vasta tsitaadiga

out of the box AMDga palju jamamist. hetkel multicore performance küll nii pole nagu lubatud.

stockis kõik, hetkel pole midagi näppinud ja geekbench 5 for example multicoreis ainult 8000 kuskil... am i missing something või see ongi normaalne? kas see ei peaks 12000 või 13000 juures muidu olema?
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 01.01.2021 19:32:17 vasta tsitaadiga

palju see olema peab?
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/5646564

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 01.01.2021 20:22:45 vasta tsitaadiga

Kas keegi ryzen 5600x omanik viitsib lasta ühe runi cb20 multi kus hwinfo aken on kõrval lahti koos ja illma pbo ? ilma pbo on max temp 63c aga nii kui pbo sisse paned hüppab temp 90c peale? Ilma pbo tarbib 70w ja koos 110w ehk siis väga vähe, olen mitu korda waterblocki uuesti mountinud aga ei mingit abi, tempid on 540 radikaga hullemad kui 3€ stock jahutusega icon_lol.gif isegi kui pump 100% peale panna siis tempid langevad vaid mõni kraad, videokaardi tempid on samas loopis korras, videokaart tiksub 38c peal kui prose on 90c icon_eek.gif

stock:

Spoiler Spoiler Spoiler


pbo:

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 01.01.2021 21:00:21 vasta tsitaadiga

pots4t4j4, seal peaks see heat density probleem ju tulema? ccd-sse pea 2x rohkem voolu.
skooride järgi tundub, et selle tulemusena saab juurde paarsada mhz.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kremka
Kreisi kasutaja
Kremka

liitunud: 07.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.01.2021 21:16:00 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 Temp läheb selle prosel suht kiirelt käest ära, kui voldiga üle piiri minna. Mulle see auto v üldse ei meeldi, tixun 4400 peal v 1.07500v + LLC.
Auto v kütab nii meeletult üle, eriti kui määrad veel PBO alt +200MHZ. Seega mina viskasin default / all auto hetkel nurka, olen olen manual modis.
Single core perf kaotan natuke ma tean, aga see nii vähe, multicore võidan ja temp on palju stabiilsem ja rahulikum.
Hetkel minu proovitud manual mode profiilid.
Spoiler Spoiler Spoiler

Lasin kiire CB20 ka, see on minu 24/7 setup.
Spoiler Spoiler Spoiler


viimati muutis Kremka 01.01.2021 21:22:18, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rngbullies
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2020




sõnum 01.01.2021 21:16:49 vasta tsitaadiga

CB23 pole proovinud? Hucitav oleks skoori näha icon_cool.gif
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 01.01.2021 21:20:07 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
pots4t4j4, seal peaks see heat density probleem ju tulema? ccd-sse pea 2x rohkem voolu.
skooride järgi tundub, et selle tulemusena saab juurde paarsada mhz.


Ma ei saa aru kuidas see waterblocki ja pasta nii paigaldamine nii pita on, mingi 5x vist üritasin enne kui normaalsed tepid sain:

stock:

Spoiler Spoiler Spoiler


pbo:

Spoiler Spoiler Spoiler


viimati muutis pots4t4j4 01.01.2021 21:26:58, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 490 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 398
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 451, 452, 453 ... 625, 626, 627  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.