Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 100, 101, 102  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Winterwind
HV Guru
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.09.2019 09:38 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/259096/new-netcat-vulnerability-exploits-ddio-on-intel-xeon-processors-to-steal-data
Veel probleeme
Kommentaarid: 1006 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zonerman
Kreisi kasutaja
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.09.2019 17:35 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
https://www.techpowerup.com/259096/new-netcat-vulnerability-exploits-ddio-on-intel-xeon-processors-to-steal-data
Veel probleeme


Masendav. Tundub, et suuremas osas kogu inteli cpu arhitektuur on üks suur šveitsi juust ükskõik mis otsast seda ei vaata.
Kommentaarid: 57 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.09.2019 19:22 vasta tsitaadiga

https://www.vusec.net/projects/netcat/ kirjutas:
More precisely, with NetCAT, we can leak the arrival time of the individual network packets from a SSH session using a remote cache side channel. Why is this useful? In an interactive SSH session, every time you press a key, network packets are being directly transmitted. As a result, every time a victim you type a character inside an encrypted SSH session on your console, NetCAT can leak the timing of the event by leaking the arrival time of the corresponding network packet. Now, humans have distinct typing patterns. For example, typing ‘s’ right after ‘a’ is faster than typing ‘g’ after ‘s’. As a result, NetCAT can operate statical analysis of the inter-arrival timings of packets in what is known as a keystroke timing attack to leak what you type in your private SSH session.

uurimustöö: https://www.vusec.net/download/?t=papers/netcat_sp20.pdf

edit:
ründevektor on muidugi päris ja selle ümber saab veel olema kõvasti tegemist.
aga seekordne poc on veidi nõrgem kui näitevideost paistab.

tl;dr
kaks masinat üle võrgu sama masina küljes (2 erinevat nic).
- ohvermasinas interactive ssh sessioon, ehk iga nupuvajutus saadab kohe paketi.
- ründavast masinast saadetakse üle võrgu pakette ja mõõdetakse viidet, mis märgib paketi kohale jõudmist.
- saadud infost - kohale jõudnud paketid ja saadetud paketid - tuletatakse välja need hetked ajas, kus saabus muu pakett kui ründavast masinast saadetud.
- nüüd on teada, millistel ajahetkedel jõudis serverisse pakett, mis ei tulnud ründavast masinast -> järelikult tuli ohvermasinast.
- pakettide vahelistele ajavahemikele rakendatakse paar kavalat algoritmi ja korralik dataset tähtedevahelisest viitest sõnade tippimisel.

video on muuseas kliendi poolt automated trükkimine (dataseti viidete järgi), mitte inimene icon_wink.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 230 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV veteran

liitunud: 17.03.2013




sõnum 12.09.2019 16:25 vasta tsitaadiga

Ühesõnaga kui parooli trükid, siis tee mõttepaus;)
Ja miljoni $ prohekt tippi masinasse ja saada enkrüptitult pilve.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 19.09.2019 08:38 vasta tsitaadiga

Intel Core i9-9900KS 5.0 GHz Flagship CPU TDP Detailed – 127W at Base Frequency, Higher When Hitting Boost Across All Cores
https://wccftech.com/intel-core-i9-9900ks-5-GHz-cpu-127w-tdp-october-launch/

9900K(F) baasklokk on 3.6Ghz @ 95W
9900KS baasklokk on 4.0Ghz @ 127W

See tähendab, et 400Mhz = 32W
Seega kui nad 5Ghz allcore TDP reklaamiks oleks tegemist 207W TDP prosega (2x400Mhz+200Mhz = 32+32+16)
Ja see on veel konservatiivne pakkumine, kuna prose on oma efektiiivsuskurvist väljas seega mida lähemale 5Ghz-le seda rohkem voolu tarbib.
Ma ei imestaks kui reaalne number oleks 250W+

Jaa jaa ärge tulle mulle siin rääkima, et Inteli TDP ei võrdu voolutarve. Intel ise kasutab seda TDP meetodit.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2019 09:29 vasta tsitaadiga

Keda see voolutarve kotib sellise isendi puhul icon_rolleyes.gif
Säästuässadele on teised jupid poes müüa thumbs_up.gif
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 291
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Early Access
 
Early Access

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2019 13:40 vasta tsitaadiga

Intel Core i9-10900X processor spotted in Geekbench
_________________
Kommentaarid: 333 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 19.09.2019 14:50 vasta tsitaadiga

WäntWõll kirjutas:
Keda see voolutarve kotib sellise isendi puhul icon_rolleyes.gif
Säästuässadele on teised jupid poes müüa thumbs_up.gif

Ju siis temperatuur mis selle voolutarbega kaasneb ja emaplaatide võime seda jooksutada pole tähtis thumbs_up.gif . Kindlasti kõik KS ostjad paaritavad selle custom loopi ja Z390 Dark või Maximus Extreme/Apex platedega thumbs_up.gif
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2019 15:18 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
WäntWõll kirjutas:
Keda see voolutarve kotib sellise isendi puhul icon_rolleyes.gif
Säästuässadele on teised jupid poes müüa thumbs_up.gif

Ju siis temperatuur mis selle voolutarbega kaasneb ja emaplaatide võime seda jooksutada pole tähtis thumbs_up.gif . Kindlasti kõik KS ostjad paaritavad selle custom loopi ja Z390 Dark või Maximus Extreme/Apex platedega thumbs_up.gif

Jep, ega ei olegi mõeldud 75€ emplaadi peal jooksutamiseks, sinna pistab i3 ja passiive ALU klots offitsa jooksutamiseks.
Custom loop kindlasti ei ole vaja, sest suht 100€ saab piisava AIO.
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 291
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 19.09.2019 15:27 vasta tsitaadiga

Tomorrow: Kuna tegu on eeldatavasti binnitud kividega, siis peaks ta jooksma võrreldes samale kellale ülekiirendatud 9900k'ga madalamal voldil. Ja seega jahedamalt. Või siis on rohkem pearuumi ülekiirendamiseks kui see soov on. Või on ka tavaliste 9900k'de ülekiirendamine härra arvates võimalik ainult eelpoolmainitet vahendite abil?
Ja mis tdp'sse puutub, siis ei võta näiteks 3900x teps mitte reklaamitud 105w (eriti kui veel PBO'd peaks soovima kasutada), ehk siis ootaks vastavasisulist tiraadi ka AMD teemasse.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2019 15:31 vasta tsitaadiga

eix666, ää pane tähele herr Tomorrow, on lihtsalt kibestunud icon_razz.gif thumbs_up.gif
Siin maailmas on veel palju asju mis talle pähe ei mahu.
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 291
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 19.09.2019 19:36 vasta tsitaadiga

WäntWõll kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
WäntWõll kirjutas:
Keda see voolutarve kotib sellise isendi puhul icon_rolleyes.gif
Säästuässadele on teised jupid poes müüa thumbs_up.gif

Ju siis temperatuur mis selle voolutarbega kaasneb ja emaplaatide võime seda jooksutada pole tähtis thumbs_up.gif . Kindlasti kõik KS ostjad paaritavad selle custom loopi ja Z390 Dark või Maximus Extreme/Apex platedega thumbs_up.gif

Jep, ega ei olegi mõeldud 75€ emplaadi peal jooksutamiseks, sinna pistab i3 ja passiive ALU klots offitsa jooksutamiseks.
Custom loop kindlasti ei ole vaja, sest suht 100€ saab piisava AIO.

Mõeldud loomulikult pole aga arvad, et see kedagi takistab kui ühilduvus on paberil olemas?
Loodetavasti Intel väljastab siis emaplaatide loetelu mis on KS valideeritud. 127W TDP prose jooksutamine pole triviaalne ülesanne emaplaatidele. Kas ma pean meelde tuletama Faildozeri aegasid?
100€ AIO - naer saalist icon_lol.gif

eix666 kirjutas:
Tomorrow: Kuna tegu on eeldatavasti binnitud kividega, siis peaks ta jooksma võrreldes samale kellale ülekiirendatud 9900k'ga madalamal voldil. Ja seega jahedamalt.

Võibolla aga kõrgem baasklokk nullib selle teooria ära. Võib vabalt ka olla rohkem lekkiv silikoon, et saavutada kõrgemaid kellasid.
eix666 kirjutas:
Või siis on rohkem pearuumi ülekiirendamiseks kui see soov on.

See võib olla küll aga eks näis kui palju.
eix666 kirjutas:
Või on ka tavaliste 9900k'de ülekiirendamine härra arvates võimalik ainult eelpoolmainitet vahendite abil?

Muidugi tavaline 9900K(F) manual OC kui ka KS default Turbo käivad samale kellale aga KS baasklokk paneb emaplaatidele siiski suurema koormuse.
eix666 kirjutas:
Ja mis tdp'sse puutub, siis ei võta näiteks 3900x teps mitte reklaamitud 105w (eriti kui veel PBO'd peaks soovima kasutada), ehk siis ootaks vastavasisulist tiraadi ka AMD teemasse.

3900X omab ka neli tuuma rohkem. Muidugi see pole 105W aga tänu 7nm pole see ka 250W.
WäntWõll kirjutas:
eix666, ää pane tähele herr Tomorrow, on lihtsalt kibestunud icon_razz.gif thumbs_up.gif
Siin maailmas on veel palju asju mis talle pähe ei mahu.

Ei maksa isiklikuks minna kui argumendid otsa saavad icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003




sõnum 19.09.2019 19:59 vasta tsitaadiga

Ei mina usu, et KF paremini kellub kui 9900K - pigem on tegu golden sample 9900K prosedega mis mõistliku voldiga kannatavad allcore 5Ghz ja kogu moos - edasi on suht sein ees. Pole ju nö. tavajahutustega 9900K'd ju mingeid imeklokke suutnud toota.

Mis puutub ilgelt high end prose käkk VRM'ga platele panemisse siis siin pole ka AMD mingi erand.
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 19.09.2019 21:19 vasta tsitaadiga

Tomorrow: Kui me räägime ülekiirendamisest, siis miks üleüldse baaskellast jutt käib? Kõikide tuumade käsitisi ülekiirendamise puhul kaotab baaskell kui selline igasuguse tähtsuse. Ehk siis kui samamoodi käsitsi ülekiirendada nii 9900K ja 9900KS, siis tehase baaskell ei mõjuta mitte midagi. Ei voolutarvet, ei koormust emaplaatidele, mitte midagi.
Ja kuidas mõjutab 3900x tuumade arv seda, et AMD tdp number on samamoodi naljanumber nagu Inteli oma? Või tuli AMD'le tdp numbri määramisel sinumeelest üllatusena, et mitu tuuma protsessoril on, nad vaesekesed arvasid, et see on ikka 8tuumane? Kui tdp mängud ei meeldi, siis tuleb mõlemale ühtemoodi lajatada, muidu on tegu puhtal kujul silmakirjalikkusega.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2019 22:56 vasta tsitaadiga

Tomorrow, ei olegi isiklik, kohati lähed lihtsalt oma Inteli irooniga põõsa alla, hoia tagasi ja kõik on ookoo beer_yum.gif
Ei saa argumendid otsa vaid sul on lihtsalt paha tuju ja mulle teeb see nalja ning vastan irooniaga icon_razz.gif
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 291
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 20.09.2019 00:26 vasta tsitaadiga

eix666, Aga ongi silmakirjalikkus tootjate poolt. Meil on vaja ühtset mõõdetavat TDP standardit.
Ja see peaks baseeruma stock sätetel ja sellel palju prose maksimaalselt voolu võtab allcore turboga mitte baaskellal.

WäntWõll, Tohoh psühhiaater mul välja ilmunud siin icon_eek.gif
Ei mul on väga hea tuju hetkel tänan küsimast.

See, et teie eixiga siin nii valulikult reageerisite minu postile paneb pigem muigama.
Kui 9900K nii hea on ja TDP on tähtsusetu nagu te väidate miks te seda siis ei kasuta?
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 20.09.2019 00:35 vasta tsitaadiga

Tomorrow: puhtalt uudishimust, kui ma käiks AMD teemas iga natukese aja tagant jauramas, kuidas AMD tdp ei vasta reaalsusele ja turbokellad ei vasta lubatule ja mida iganes veel leida õnnestub, kas sa noogutaksid mõistvalt kaasa, või "reageeriksid valulikult"? icon_biggrin.gif
Ja mina ise ei vaatagi kunagi tdp numbreid (ei AMD ega Inteli puhul), selleks on ülevaated, mis mõõdavad täpselt palju prose erinevatel tingimustel voolu võtab. Selleks ülevaated ongi, et marketingi BS'ist läbi närida.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 20.09.2019 00:39 vasta tsitaadiga

eix666, Mina postitan teemadesse asjakohaseid uudiseid. Sae tõmbas käima ikka väntvõll. Samamoodi postitan AMD teemase uudiseid ja videoid kui AMD-ga midagi valesti on. Samamoodi Nvidia teemasse.
Kui kellelgi on probleem uudisega, siis pöörduge uudise tegija poole. Mina lisan tavaliselt oma arvamuse uudisele juhul kui mul just kiire pole. Kui on kiire postitan ainult pealkirja ja lingi.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 20.09.2019 00:49 vasta tsitaadiga

Tomorrow: mina ei vastanud ju siiski mitte uudisele, vaid uudisele lisatud veidi kaheldavatele väidetele, mis vajasid natuke korrigeerimist (näiteks see baaskella teema, millest ma siiani aru ei saa). Ja seeläbi väidetavalt "valuliselt reageerisin".
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vael
HV veteran

liitunud: 17.03.2013




sõnum 20.09.2019 16:02 vasta tsitaadiga

Nagu Shasanksi vaataks uuesti beer_yum.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.09.2019 15:19 vasta tsitaadiga

Tomorrow,
tsitaat:

Sae tõmbas käima ikka väntvõll.

Mis sa sokid jälle.
Minu vastus oli puht isiklik sinu linkitud "uudise peale"
tsitaat:
Keda see voolutarve kotib sellise isendi puhul icon_rolleyes.gif
Säästuässadele on teised jupid poes müüa

Sulle lihtsalt ei mahtunud pähe, et kedagi eksisteerib, kellel pole TDP-st sooja ega külma.
Loe enda plära rahulikult läbi ja ära keeruta.
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 291
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 24.09.2019 16:24 vasta tsitaadiga

WäntWõll, Saag on juba katki aga sinna ikka jaurad siin veel. Kes siin lõpuks siis plärab?
Sinul ehk pole TDP-st sooja ega külga aga paljudel on. Niikaua kui need inimesed on enamuses, niikaua TDP numbreid ka tsiteeritakse.
Kui sind ei koti siis olgu pealegi. Mõistetamatuks jääb miks on seda vaja sellises salvavas toonis siis postitada üldse?
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.09.2019 17:11 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kindlasti kõik KS ostjad paaritavad selle custom loopi ja Z390 Dark või Maximus Extreme/Apex platedega

Salvavast toonist siin rääkides icon_rolleyes.gif
Lepi sellega et kade meel on ja seda jupi üle mida sa nagunii ei osta.

Ja veel, Kes on enamus? Youtuuberid ja revjuu soperdised, Tädi Maali käest sa ju ei küsi.

On, on mõistetamatu teema ja sae saab alti soojaks lasta thumbs_up.gif
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 291
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 24.09.2019 17:58 vasta tsitaadiga

WäntWõll kirjutas:
tsitaat:

Kindlasti kõik KS ostjad paaritavad selle custom loopi ja Z390 Dark või Maximus Extreme/Apex platedega

Salvavast toonist siin rääkides icon_rolleyes.gif
Lepi sellega et kade meel on ja seda jupi üle mida sa nagunii ei osta.

Ja veel, Kes on enamus? Youtuuberid ja revjuu soperdised, Tädi Maali käest sa ju ei küsi.

On, on mõistetamatu teema ja sae saab alti soojaks lasta thumbs_up.gif

Ma vastasin sulle samas toonis nagu sina alustasid. Ma ei näinud põhjust sellisele tobedale väitele ilusti vastama hakata.
Nii, et pmst sina sisestad snarky kommentaari ja kui keegi sulle samas toonis vastab pööritad silmi? Kui sa ei suuda kriitikat taluda, siis ära kritiseeri.
Kade meel mille üle? 9900KS või - ei tänan? Ei plaani osta jah. Miks peakski kui mul on juba sama või parema jõudlusega 3800X olemas.

Ära hakka siin tädi maalist jahuma. Jutt käib ilmselgelt DIY inimestest kes selliseid asju jälgivad ja mitte ka ainult revieweritest.
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 25.09.2019 10:35 vasta tsitaadiga

Energiasääst tõesti meie kliimas teemaks ei ole: mul niigi elektriradikas müttab kogu aja, kui kodus olen.

Samas rohkem soojust eraldav prose nõuab suuremat, kallimat ja tihti häälekamat jahutust. Nii et see võib juba oluline olla.


viimati muutis Reaper 25.09.2019 13:28, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 100, 101, 102  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.