Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 11.06.2019 12:26 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Huvitav kuidas see mälu OC toimib. Kas 3733 ületades lükatakse jagaja automaatselt sisse või on endal ikka valik üritada rohkem kätte saada 1:1 režiimis?
pakun, et oleneb plaadist ja biose seadetest.

Viilutaja kirjutas:
Chiplet vs monoliit. Olen enam kui kindel, et 12kuu pärast saab selle 3950x'i 499'ga.
Vaata mis hinnaga praegu 2600 liigub (140 eurot!) 34% soodsam kui välja tuleku hetkel.
Zen2 ei ole sellest erinev.
chipleti kasutegur kuni 8core am4 puhul on küsitav. võit on see vaid tänu tükkide tootmise konsolideerimisele.
mul on kuri kahtlus on seal on asju, mida praeguseks rääkimata jäetakse. intel vihjas oma 10nm probleemide juure muuhulgas io-le ja sellega seotud probleemidele tootmisprotsessi väiksemaks ajamisel. sellel võib olla huvitavaid tehnilisi põhjuseid, miks io die heaks mõtteks osutus.

odavmüügid toote eluea lõpus ei seondu väga teemaga. 1600 jagati lõpuks jumalamuidu.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 11.06.2019 13:21, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 11.06.2019 13:05 vasta tsitaadiga

Pakun nagu varasemate Zen-idega siis ja kõik need tulevased Zen2 prosed langevad hinnas märkimisväärselt juba järgneva aasta jooksul, sest need ei saa olema parimad prosed mida AM4 peale saab istutada.
_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 275
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 13:33 vasta tsitaadiga

ASUS X570 hinnad väidetavalt:

https://www.techpowerup.com/256443/alleged-asus-amd-x570-motherboard-price-list-paints-a-horror-story

Prime X570-P: $159.99
TUF Gaming X570-Plus: $169.99
TUF Gaming X570-Plus Wi-Fi: $184.99
Prime X570-Pro: $249.99
ROG Strix X570-F Gaming: $299.99
ROG Strix X570-E Gaming: $329.99
ROG Crosshair VIII Hero: $359.99
ROG Crosshair VIII Hero Wi-Fi: $379.99
ROG Crosshair VIII Formula: $699.99

^ Üllatus on sub 200$ X570 plated ja 700$ Formula (ilmselt integreeritud veeploki tõttu).
Teised on seal vahemikus mis ma arvasin.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 11.06.2019 13:33 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Plaan on võtta 4x8GB 3600 CL16 mälud
7a perspektiivis? võta ikka 2x16gb
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 13:39 vasta tsitaadiga

londiste, No 7 aastat tagasi sai võetud 4x4GB 1600Mhz DDR3 ja alles nüüd hakkab tekkima olukordi kus oleks vaja 32GB. Pealgi kui ütleme 3 aasta pärast tõesti on juurde vaja, siis edu.ee sama mälukiti leidmisega mis juba tootmisest maas.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 11.06.2019 13:44 vasta tsitaadiga

Ma tõenäoliselt lähen esialgu seda teed, et võtan korraliku plaadi ja odavama prose, ning siis 2020 alguses või 2019 lõpus, kui tulevad head aled siis võtaks mingi korralikuma prose.
_________________
Chuck Norris plays xbox games on PS4.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 13:46 vasta tsitaadiga

Viilutaja, Jep hea plate võtmine on parem variant, sest pärast platet vahetama hakata on palju ajamahukam kui prose või mälude vahetus.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 13:53 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
võrdluseks, inteli prosedega peaks 3200cl16 kuskile 60ns kanti tulemuse andma.

Ära unusta et uuel Zenil (3700X,3800X) on Intelist (i9-9900K) 2x suurem L2 kui ka 2x suurem L3 cache. Seega suurem latency by design.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 11.06.2019 13:56 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
londiste kirjutas:
võrdluseks, inteli prosedega peaks 3200cl16 kuskile 60ns kanti tulemuse andma.

Ära unusta et uuel Zenil (3700X,3800X) on Intelist (i9-9900K) 2x suurem L2 kui ka 2x suurem L3 cache. Seega suurem latency by design.

Kas ei peaks just vastupidi olema? icon_rolleyes.gif

_________________
Chuck Norris plays xbox games on PS4.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 11.06.2019 15:11 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
londiste kirjutas:
võrdluseks, inteli prosedega peaks 3200cl16 kuskile 60ns kanti tulemuse andma.
Ära unusta et uuel Zenil (3700X,3800X) on Intelist (i9-9900K) 2x suurem L2 kui ka 2x suurem L3 cache. Seega suurem latency by design.
teistpidi ikka, polnud muud valikut kui cache suuremaks ajada kuna disain põhjustab kõrgema latency icon_smile.gif

4600 on ilmselt see koht, kuhu zen2 takti osas kinni jääb:

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
HV Guru
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 15:15 vasta tsitaadiga

Ehk sisuliselt on AMD nüüd mängudes samal pulgal, kus Intel ja kui Intel kastaneid tulest välja ei too, siis järgmise generatsiooniga ees...
Samale pulgale jõudmine oli hea stsenaarium, parem oleks olnud möödaminek, ent praegune ei ole üldse halb.

Eks näis, mis juhtuma hakkab.... kui AMD välja tuleb, siis, kas Intel langetab... kui Intel langetab, siis, mida AMD teeb... jne.

Loodetavasti ei lööda, nahktagid seljas, õlle kokku, füüri lennutades icon_razz.gif

EDIT: 3950X kui eriti hästi binned tükk teeb 4,7

_________________
Siit saab mänge
Coinbase, kiireim viis 0'st krüptodesse (LHV kontoga ~h). Sealt altcoinidesse Binance.
O: GPU


viimati muutis rmc 11.06.2019 15:17, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 135
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 15:17 vasta tsitaadiga

R9 3950x on kõige paremad kivid, nende endi kinnitus selle kohta too 4600mhz max sagedus slaid.
_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 11.06.2019 15:23 vasta tsitaadiga

https://www.anandtech.com/show/14525/amd-zen-2-microarchitecture-analysis-ryzen-3000-and-epyc-rome/9 kirjutas:
AMD states that due to its energy aware scheduling, there is no predefined frequency drop when using AVX2 instructions (however frequency may be reduced dependent on temperature and voltage requirements, but that’s automatic regardless of instructions used)

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 15:25 vasta tsitaadiga

rmc, Mängudes ei ole cpu juba ju ammu pidur/pudelikael. Minu arust mängudes võrrelda cpu'sid pole just targeim tegu, kui cpu niikuinii istub 10-20% peal.
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 178
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 11.06.2019 16:12 vasta tsitaadiga

https://www.amd.com/en/processors/ryzen-9
https://www.amd.com/en/ryzen
tsitaat:
AMD GameCache
More Memory On-Chip to Accelerate Gaming
Up to twice the cache of previous generations, GameCache is designed to reduce memory latency for higher framerates in top titles.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

ehh, see oli isegi slaidi pealkirjas suurelt, ma õnneks ei näe marketingitermineid vist:

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
HV Guru
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 16:31 vasta tsitaadiga

SilQ, jah, ent seda tehakse siiski. + ma mängin 1080P peal ka icon_biggrin.gif (kuigi uue platvormiga on plaan >=144Hz 1440p)
_________________
Siit saab mänge
Coinbase, kiireim viis 0'st krüptodesse (LHV kontoga ~h). Sealt altcoinidesse Binance.
O: GPU
Kommentaarid: 146 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 135
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 18:00 vasta tsitaadiga

Zen2 yieldid peavad ikka pagana head olema kui kivi-uarchi koosluse normaalpiir jookseb 4600 peal ja AMD suudab 100% funktsionaalseid kive tooteks vormida mis sellest 100mhz kõrgemale boostivad.

Edit: https://wccftech.com/amd-ryzen-9-3950x-16-core-cpu-5-GHz-overclock-ddr4-5100-mhz-world-record/

Cinebench R15: Ryzen 9 3950X @ 5434 points (Previous WR: Core i9-9960X @ 5320 points)
Cinebench R20: Ryzen 9 3950X @ 12167 points (Previous WR: Core i9-7960X @ 10895 points)
Geekbench 4: Ryzen 9 3950X @ 65499 points (Previous WR: Core i9-7960X @ 60991points)

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2019 21:04 vasta tsitaadiga

B0 @ LN2:
Spoiler Spoiler Spoiler


vs

A0 @ Air:
Spoiler Spoiler Spoiler


Kõik märgid näitavad, et allcore õhuga jääb kuhugi 4Ghz kanti seega ei tasu mingeid mega OC numbreid oodata. PBO2 muudab OC ilmselt suht mõttetuks. Parem las boostib 1-2 tuuma ise 4.7Ghz peale ja ülejäänud tiksuvad madalamal kellal.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.06.2019 09:46 vasta tsitaadiga

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-Zen-2-New-Instructions

AMD võidab Inteli tarneraskustest ka kooditasemel. First to market.

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
Kreisi kasutaja
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.06.2019 09:48 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Optimist kirjutas:
londiste kirjutas:
võrdluseks, inteli prosedega peaks 3200cl16 kuskile 60ns kanti tulemuse andma.
Ära unusta et uuel Zenil (3700X,3800X) on Intelist (i9-9900K) 2x suurem L2 kui ka 2x suurem L3 cache. Seega suurem latency by design.
teistpidi ikka, polnud muud valikut kui cache suuremaks ajada kuna disain põhjustab kõrgema latency icon_smile.gif

Iga transside nodega läheb cache'i suurendamine suhteliselt odavamaks. Isegi suurema cache'iga on chiplet 47% väiksem, seega oleks väga rumal lüke olnud cache'i mitte suurendada.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 12.06.2019 15:26 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
londiste kirjutas:
Optimist kirjutas:
londiste kirjutas:
võrdluseks, inteli prosedega peaks 3200cl16 kuskile 60ns kanti tulemuse andma.
Ära unusta et uuel Zenil (3700X,3800X) on Intelist (i9-9900K) 2x suurem L2 kui ka 2x suurem L3 cache. Seega suurem latency by design.
teistpidi ikka, polnud muud valikut kui cache suuremaks ajada kuna disain põhjustab kõrgema latency icon_smile.gif
Iga transside nodega läheb cache'i suurendamine suhteliselt odavamaks. Isegi suurema cache'iga on chiplet 47% väiksem, seega oleks väga rumal lüke olnud cache'i mitte suurendada.
see ei olnud point. selline chiplet disain põhjustab vältimatult mälu latency tõusu. ryzen 3000 seeria puhul sellepärast, et mälu on lihtsalt üks if hop kaugemal. seda vältida ei saa. saab leida variante mõju vähendamiseks. chipleti ja io die vahelise if laiemaks tegemisel on tradeoffid ja seda tehti niigi (pealegi aitab see rohkem läbilaske kui viitega). cache suurendamine annab võidu igal juhul, nii et see oli loogiline lähenemine.

hind ei mänginud siin rolli. poolteist aastat tagasi ei olnud cache suurendamine odavam. praeguseks ilmselt juba on, mil määral, ei tea.
jätkuvalt, neil ei olnud teist valikut. see, et gamecache jms lollakas marketingus seda kasutada saab on vaid kõrvalnähtus.

edit:
https://twitter.com/IanCutress/status/1138443875154944000
tsitaat:
Rome large IO die = GF 14nm
Matisse small IO die = GF 12nm
X570 Chipset = Matisse IO die on GF 14nm
That's right. The X570 chipset is the same floorplan as the Matisse IO die, but with diff chicken bits enabled/disabled. AMD has good reuse of chips


edit:
keegi zen2 täielikku slaiddecki on näinud kuskil?
kas amd tõesti seekord reaalselt sandbaggib? see jutt, et amd testis inteli prosesid ilma mitigationiteta on kahtlane. kui on vähegi kaasaegne windowsi versioon (arvestades, et dx12, siis peab windows 10 testimiseks olema) ja enam-vähemgi updated siis peaks mitigationid automaatselt peal olema ja nende välja lülitamine on eraldi käsitsi tegevus. 1903 oleks ka nagu loogiline lähenemine arvestades raporteeritavat perf boosti.

edit:
https://www.youtube.com/watch?v=XGFwOSEPZs4
9:00 kandis - x570 chipset on väidetavalt $40

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kriss83
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2003




sõnum 12.06.2019 16:08 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Ma tõenäoliselt lähen esialgu seda teed, et võtan korraliku plaadi ja odavama prose, ning siis 2020 alguses või 2019 lõpus, kui tulevad head aled siis võtaks mingi korralikuma prose.

Pole vaja oodata 1a näpukas Ryzen 7 2700X 63.98.-

_________________
Teisipäeval vaktsineeritakse meid kõiki maavärina vastu. Olge siis valmis!
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.06.2019 17:49 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
kas amd tõesti seekord reaalselt sandbaggib? see jutt, et amd testis inteli prosesid ilma mitigationiteta on kahtlane. kui on vähegi kaasaegne windowsi versioon (arvestades, et dx12, siis peab windows 10 testimiseks olema) ja enam-vähemgi updated siis peaks mitigationid automaatselt peal olema ja nende välja lülitamine on eraldi käsitsi tegevus. 1903 oleks ka nagu loogiline lähenemine arvestades raporteeritavat perf boosti.

See tundub kahtlane jah. Miks nad peaks siinjkohal enam sandbaggima kui kaardid on juba laulale löödud?

Muidugi kui see tõele vastab näeme ülevaadetes veel paremaid numbreid. Ainus põhjus seda teha mida ma näen on pakkuda välja konservatiivsed numbrid, et keegi ei saaks tagantjärgi süüdistada, et nad näitasid oma salidides asju parematena kui need tegelikult on.

Eks näis. Keegi teab milllal ülevaadete NDA kukub? Eeldan, et 7.7 hiljemalt ja selle kuu lõpus saadetakse review kitid välja. Raske öelda mis review kit sisaldab aga kui peaksin pakkuma, siis ilmselt mingi tootja high end X570 emaplaat, 2x8GB 3600Mhz mälud ja ja 3800X ja 3900X prosed. 3600 kahjuks vist revieweritele kohe ei jagata ja ammugi mitte 3950X mis tuleb alles Septembris.
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dex
Kreisi kasutaja
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.06.2019 19:41 vasta tsitaadiga

3600 kohta on cpubench lehele juba üht-teist ilmunud https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-9600K-vs-AMD-Ryzen-5-3600/4031vs4040
_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.06.2019 22:33 vasta tsitaadiga

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=Ryzen+3600

R5 3600 vs R7 2700x @4.3Ghz all core http://valid.x86.fr/v37pqz

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/13473948?baseline=10092417

Paistab ilus, minujaoks üldiselt, Zen2. Mulle ikka tundub, et AMD sandbaggib, täiega.

_________________
“Always remember that the crowd that applauds your coronation is the same crowd that will applaud your beheading. People like a show.” - sir Terry Pratchett
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.