Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Tagasi tulevikku: Masinate mäss aastal 2031 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.12.2011 11:57:09 Tagasi tulevikku: Masinate mäss aastal 2031 vasta tsitaadiga


Mis saab siis, kui robot osutub intelligentsemaks kui selle loonud inimene? “Tõenäoliselt jõuab singulaarsus kohale juba sel sajandil. Võib-olla 20 aasta jooksul veel mitte, aga mitte ka väga palju hiljem,” ennustab häkker, füüsik ja Skype’i looja Jaan Tallinn. Singulaarsus tähendab siinkohal punkti, mil inimesed loovad endast intelligentsema masina. Sellest hetkest alates ei pea uusi masinaid ja arvuteid enam looma inimene, sest masinad ise saavad sellega paremini hakkama.

Loe edasi Eesti Ekspressist.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tbit
HV Guru

liitunud: 27.04.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.12.2011 13:30:18 vasta tsitaadiga

Böö, masinad söövad meid ära ilma, et me uuesti kuulegi jõuaks näiteks icon_razz.gif
Ainuke usutav teooria ongi masiiv andme ja kompuutimis üksus, see, et mingid terminaatorid ringi jookseks on väga ebatõenäoline, tehnika lihtsalt ei arene piisavalt kiiresti praeguses perspektiivis küll mitte. Seega jooksevad ringi kõik juhtmeta võrgu kaudu ühendatavad seadmed kes teadvuse saavutanud superüksuse kontrolli all on.
Kõlab nagu film ? Aga see ongi ju kõik filmi/ulmetööstuse ajupesu mahamüüdud kontseptsioon, see on kõik omavahel nii seotud, et kui poleks olnud üht poleks ka praegu teist ehk tehnika oleks üldises perspektiivis palju praktilisemalt arenenud. Teises ühiskonnas oleks tehisintelekt palju õudsam ja arusaamatud konsept kui praegu ilmselt must auk kuskil osakestekiirendis . . .

Oh jah, see on osake neist lõõgastavatest troll teemadest kus kellelgi pole olenemata tema tarkusest õigus, kui vaid mõnel Nostradamuse mantlipärijal icon_cool.gif

_________________
DVD is da 4483MB :-/)
|OSTAN|-> T43 pikk jahutus
Kommentaarid: 264 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 229
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 24.12.2011 14:18:36 vasta tsitaadiga

Aga näe, tulevasele superintellektile on kehadki valmimas icon_smile.gif
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chaza!
Kreisi kasutaja
Chaza!

liitunud: 18.07.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.12.2011 14:28:58 vasta tsitaadiga

Okoouu
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 53
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plumbum
HV vaatleja

liitunud: 16.02.2009




sõnum 24.12.2011 15:36:46 vasta tsitaadiga

Jah, ainult sel kõigel on mis pistmist Jaan Tallinnaga?

Sellest on kirjutanud Ray Kurzweil aastal 2005 raamatus "THE SINGULARITY IS NEAR".
http://www.singularity.com/aboutthebook.html
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 24.12.2011 15:59:49 vasta tsitaadiga

Keda teema huvitab, siis http://www.singularityhub.com/ on selline leht, mis kogub singulaarsusega seotud informatsiooni.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004




sõnum 24.12.2011 16:01:28 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Kui Linnar Viik usub, et inimesed suudavad ka tulevikus kontrollida arvutite energiavarustust, siis Jaan Tallinn nii optimistlik ei ole: “Me ei tohiks arutleda endast targemate arvutite üle moel, nagu arutleme endast rumalamate üle. Meist targem arvuti võib vabalt olla võimeline saama toidet.”


No siis tuleb need kähku valmis teha, saame energia kriisile lahenduse.

Kui seal fantaseeritakse nii uljalt võimaliku tuleviku tehisintellekti üle. Alati kaasneb sellega hirm et, masinad võtavad planeedi üle (a la terminator irw) .
tsitaat:
“Seda võib nimetada intelligentsiplahvatuseks. Lühikese aja jooksul ületavad masinad inimese võimekuse võib-olla mitme miljoni kordselt,” arvab Tallinn.


Kui neist tuleks ka mingi super olend, siis miks nad peaks nii agressiivsed olema?

tsitaat:
Kui inimesed 20 aasta pärast olemas on, siis on nad ilmselt üha rohkem omavahel ja võrguga ühendunud. Ühenduvus tuleb meile aasta-aastalt järjest lähemale, jõudes lõpuks ajukiibina meie sisse, kirjeldab Jaan Tallinn.


Jep, ja lõpuks tuleb sellest välja http://asimov.wikia.com/wiki/Gaia

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 24.12.2011 16:07:21 vasta tsitaadiga

alliance kirjutas:

Kui neist tuleks ka mingi super olend, siis miks nad peaks nii agressiivsed olema?


Mitte agressiivsed, vaid liiga neutraalsed meie heaolu suhtes. Täidaks oma eesmärki arvestamata üksikisiku heaoluga eetilisel tasemel näiteks. Me ka ei ole agressiivsed vihmametsade floora ja fauna vastu, ometi hävitame me seda.

_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.12.2011 16:11:14 vasta tsitaadiga

tsitaat:

see, et mingid terminaatorid ringi jookseks on väga ebatõenäoline

icon_lol.gif
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tumbuser
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.12.2004




sõnum 25.12.2011 04:20:16 vasta tsitaadiga

Kui see tehisintellekt on ratsionaalselt mõtlev siis mina arvan et saab olema pigem sümbioos kui vastasseis, orjus, parasiteerimine või mittearvestav neutraalsus.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 25.12.2011 04:52:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kui see tehisintellekt on ratsionaalselt mõtlev

Siis mida on igatpidi masinast kehvemal inimesel sümbioosis masinale pakkuda? Ratsionaalselt mõtleva masina jaoks on inimkond parasiidid või viirus mis raiskab maa resursse.

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eltso
HV veteran
eltso

liitunud: 03.02.2010




sõnum 25.12.2011 11:59:43 vasta tsitaadiga

Ei tea miks paljud arvavad, et see mida on paljudes ulmefilmides näidatud, võib nii ebareaalne olla. Kuigi hetkeseisul ei ole veel kuigi reaalne, et arvutid suudavad inimese mõtelmistegevust ületada, siis juhul kui asi nii kaugele jõuab, muutub tehnika areng mitmekordselt kiiremaks.
Teemal, et robotid võiksid maa üle võtta, siis ei näe ka siin mingit piiravat probleemi. Kui robot suudab iseseisvalt mõelda ja otsuseid vastu võtta vastavalt infole mida ta enda ümber näeb või ajaloost välja võtab, siis jätab inimene talle ikka väga kesise viiruse mulje, mis on aastatuhandeid ainult omasuguseid tapnud, loodust ja loomi hävitanud. Ja mis masinad viirustega tegema peavad - ikka neid hävitama.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aix
HV Guru
Aix

liitunud: 02.06.2004




sõnum 25.12.2011 12:52:26 vasta tsitaadiga

A kust nad toidet saavad, praeguses kasvavas energiakriisis...? icon_razz.gif
Kommentaarid: 407 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 339
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
waux
HV Guru
waux

liitunud: 01.07.2006




sõnum 25.12.2011 13:05:31 vasta tsitaadiga

Aix kirjutas:
A kust nad toidet saavad, praeguses kasvavas energiakriisis...? icon_razz.gif

Ma pakun välja, et nad on piisavalt targemad meist, et see küsimus paari sekundi jooksul välja raalida thumbs_up.gif
Kommentaarid: 597 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 494
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 25.12.2011 14:44:50 vasta tsitaadiga

Veel üks põhjus inimkond hävitada: aitab energiat kokku hoida.
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2011 15:19:13 vasta tsitaadiga

ei tunne hirmu robotite ees aga suhteliselt hiljuti oli ulme näiteks mobiiltelefon, heli salvestus ja elekter.
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 266
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tbit
HV Guru

liitunud: 27.04.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2011 15:36:08 vasta tsitaadiga

eltso kirjutas:
Ei tea miks paljud arvavad, et see mida on paljudes ulmefilmides näidatud, võib nii ebareaalne olla. Kuigi hetkeseisul ei ole veel kuigi reaalne, et arvutid suudavad inimese mõtelmistegevust ületada, siis juhul kui asi nii kaugele jõuab, muutub tehnika areng mitmekordselt kiiremaks.
Ei tea miks sa arvad, et paljud arvavad just nii ?
Filmitööstus ongi just see mis antud killer terminaatorid maha müünud on, kui väga lihtsalt asjale läheneda. Seega inimeste ootused antud teemal on ootuspärased kuid alati on elus tulemused ootamatud või ettenägematud antud juhul.
Praegused arvutid on lineaarses mõttetegevuses mitu miljon miljardit korda kiiremad, kuid puudu on programm "teadvus", selle kirjutamine praeguse programmerimis keelte baasil on ka vast võimatu ja väga väga väga ebapraktiline. Seega minu arvamust mööda on kõige parem võimalus selleks hiigel andmemasiividel mida haldavad järjest keerukamad programmid mille tulemid võivad hakata mingil hetkel genereerima iseseisvaid rakuprogramme või mis iganes selle nimeks võiks olla. Sellest edasi võib hakata järjest kiirenev katse-eksitus meetod ehk protsess mida ilmselt kõik on koolis bioloogia tunnis õppinud. Pauk ja pasarahe ning iseseisev superintellekt kõlab kuidagi väga bs teooria.

eltso kirjutas:
Teemal, et robotid võiksid maa üle võtta, siis ei näe ka siin mingit piiravat probleemi. Kui robot suudab iseseisvalt mõelda ja otsuseid vastu võtta vastavalt infole mida ta enda ümber näeb või ajaloost välja võtab, siis jätab inimene talle ikka väga kesise viiruse mulje, mis on aastatuhandeid ainult omasuguseid tapnud, loodust ja loomi hävitanud. Ja mis masinad viirustega tegema peavad - ikka neid hävitama.
Eelmise vastusega lisaks peaks me ilmselt suht tähelepanematud olema kui mingid kahtlased tegevused hakkavad arvutite poolt tekkima. Et selleks hetkeks kui ongi tekkinud killer teadvus ja ta on mingi über plaaniga maailma ära varustanud oma end of the world plaaniga ilma, et keegi kuskil poleks mingit kahtlast muutus tuvastanud on tõesti hilja juhet seinast tõmmata.

Aga nagu ma ennist kirjutasin, siis kontseptsioon on olemas ja tööd käivad juba taoliste masinate kallal mida minu pakutud visioonis see paha "arvuti" võiks edukalt oma loojate vastu kasutada.
Ja kui rääkida robotitest mitmuses siis miks ei peaks olema neil individuaalsed eelistused ? Seda eeldusel, et inimene loob selle intellekti siis loob ta selle oma mõistuse järgi ning kui lähebki killeriks kätte ära siis suure tõenäosusega mõtleb(loogika) ta ka rohkem nagu tavaline inimene. Et robotid ei suudaks omavahel jõuda mõtteni "you're either with us, or against us" ?

_________________
DVD is da 4483MB :-/)
|OSTAN|-> T43 pikk jahutus
Kommentaarid: 264 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 229
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tumbuser
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.12.2004




sõnum 25.12.2011 15:49:40 vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:
tsitaat:

Kui see tehisintellekt on ratsionaalselt mõtlev

Siis mida on igatpidi masinast kehvemal inimesel sümbioosis masinale pakkuda? Ratsionaalselt mõtleva masina jaoks on inimkond parasiidid või viirus mis raiskab maa resursse.


1. Inimesed on ressurss
2. Ressursi hävitamine on kahjulik.
3. Inimeste vastu sõdimine raiskab ressursse
4. Inimest saab täiustada
a) tema nõusolekuta ja vajadusi mitte arvestades - see põhjustab sõja, raiskab ressursse
b) mõlema vajadusi ja nõusolekut arvestades
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 25.12.2011 18:59:05 vasta tsitaadiga

tumbuser kirjutas:

1. Inimesed on ressurss


Milleks seda "ressurssi" kasutada annab? Arvuti on igati osavam, täpsem, kiirem, säästlikum, efektiivsem, ei vaja puhkust jne.
Minuteada liigume me praegu selle poole, et kõikjal, kus inimese välja annab vahetada, seda ka tehakse. link. Ma olen üsna kindel, et 10 aasta pärast on meil juba suurem osa supermarketeid ilma müüjateta. Mida aeg edasi, seda keerulisemaid töid hakkab AI meilt üle võtma. link

_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
inc
HV veteran
inc

liitunud: 18.04.2004




sõnum 25.12.2011 19:11:23 vasta tsitaadiga

tumbuser kirjutas:
korsten kirjutas:
tsitaat:

Kui see tehisintellekt on ratsionaalselt mõtlev

Siis mida on igatpidi masinast kehvemal inimesel sümbioosis masinale pakkuda? Ratsionaalselt mõtleva masina jaoks on inimkond parasiidid või viirus mis raiskab maa resursse.


1. Inimesed on ressurss
2. Ressursi hävitamine on kahjulik.
3. Inimeste vastu sõdimine raiskab ressursse
4. Inimest saab täiustada
a) tema nõusolekuta ja vajadusi mitte arvestades - see põhjustab sõja, raiskab ressursse
b) mõlema vajadusi ja nõusolekut arvestades


1. Inimesed kulutavad ressurssi (näiteks elektrienergia mida meil endil vaja on)
2. Resursikulutajate hävitamine on pikemas perspektiivis kasulik kuna kokku hoitav ressurss on suurem kui see mis kulub inimkonna hävitamisele
3. ...kuid pikemas perspektiivis aitab see säästa.
4. Inimese täiustamine on ebapraktiline- see mis kulub ühe inimese ümberõpetamiele on tehisintelekti peal tehtav sekunditega teadmiste ülekandmisega (olenevalt kui kiirest andmekandja või roboti aju loeb/kirjutab)

Järeldus: hakkame parasiite hävitama, ning teeme seda täiesti ebaeetiliselt ja julmalt- kuna meie oleme robotid siis eetikast, tavadest ja emotsioonidest ei tea me midagi
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smith
HV veteran
Smith

liitunud: 25.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2011 21:08:42 vasta tsitaadiga

Ressurss, mida inimesed suudavad kulutada, on piiramatu intellekti jaoks arvatavasti tähtsusetu.

Probleemiks võib olla hoopis see, et AI on täiesti emotsioonitu ega taha üldse midagi. Sel juhul täidab ta inimese käske. Vaat see võib tõeliselt jubeda tulemuse anda.

_________________
Only the Central Computer knows the truth
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.12.2011 21:37:31 vasta tsitaadiga

ja annabki, kõik juba liigubki sinna suunda. kiibid koduloomadele juba kasutusel. kiibid inimestele ka juba olemas, puudu veel motivatsioonikava inimeste kiibistamiseks. kui see kunagi varsti tehtud saab, on kontroll inimese üle juba päris hea. ka kiibi tehnoloogia ja rakendused sel alal aina parenevad. ja kui mingil müstilisel moel (üldiselt ikka kellegi inimese kaasabil) võtab arvuti juhtimise oma kätte, siis 100% roboti leiutamine pole enam vajalik. icon_confused.gif
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 266
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 25.12.2011 22:52:36 vasta tsitaadiga

kõvaketas kirjutas:
ja annabki, kõik juba liigubki sinna suunda. kiibid koduloomadele juba kasutusel. kiibid inimestele ka juba olemas, puudu veel motivatsioonikava inimeste kiibistamiseks. kui see kunagi varsti tehtud saab, on kontroll inimese üle juba päris hea. ka kiibi tehnoloogia ja rakendused sel alal aina parenevad. ja kui mingil müstilisel moel (üldiselt ikka kellegi inimese kaasabil) võtab arvuti juhtimise oma kätte, siis 100% roboti leiutamine pole enam vajalik. icon_confused.gif
"kiibid" on juba olemas lõustaraamatu, siutsuja ning tarktelefonide näol. "programmeerimine" käib "reklaami" "abil" . kogu kiibistamine on juba ammu ära tehtud. pole mõtet seda asja nii keeruliseks ka endale mõleda.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mercury11
HV vaatleja

liitunud: 23.02.2006




sõnum 25.12.2011 23:43:30 vasta tsitaadiga

Asimov mõtles sellele probleemile juba 1942a kui ilmus tema esimene robotiulmeseeria ja ta sõnastas robootika 3 Põhiseadust.. ehk tingimuslikud Bios-i kirjutatud juurprogrammid mille muutmine modimine-mittetäitmine põhjustab format:c icon_smile.gif
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 26.12.2011 00:08:59 vasta tsitaadiga

20 aastat mässuni? jajah icon_lol.gif

ulmefilmid on ikka inimeste ajusid hoolega pesnud.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 53 843 843
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Tagasi tulevikku: Masinate mäss aastal 2031 mine lehele 1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.