Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Tagasi tulevikku: Masinate mäss aastal 2031 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
SSD
HV Guru
SSD

liitunud: 18.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.12.2011 01:06:18 vasta tsitaadiga

ranel kirjutas:
20 aastat mässuni? jajah icon_lol.gif

ulmefilmid on ikka inimeste ajusid hoolega pesnud.

kelle jaoks pesu - kelle jaoks info, ehk idee icon_exclaim.gif
nimetatud filmi pole näinud aga ulme ongi pmtl. idee mis hetkel teostamatu. ja paljud sellised vanad ideed on tänapäeva reaalsus!
ja just see fakt sisendabki hirmu. st. rõhutaksegi sellele, et näe, enne oli ulme aga nüüd reaalsus! ja homme on reaalsus see või teine ulmeline asi.
telefonist ja maksekaardist on võimalik tänapäeval veel loobuda aga kui kiip nahaall samu (ja rohkemaidki) funksioone täidab (näit. valitsuse poolne väide, et see lihtsustab elu)
siis on aja küsimus millal käib üks n-ö jõnks läbi ja kõik on kontrolli all icon_neutral.gif
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 266
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eltso
HV veteran
eltso

liitunud: 03.02.2010




sõnum 26.12.2011 12:45:36 vasta tsitaadiga

ranel kirjutas:
20 aastat mässuni? jajah icon_lol.gif

ulmefilmid on ikka inimeste ajusid hoolega pesnud.

Pigem silmade lahti hoidmine ja loogiline mõtlemine on selle tulemuseks.
Soovitan lugeda 1800 lõpu ja 1900 alguse ulmekirjandust ja võrrelda sellega mis meil praegu toimub.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 26.12.2011 14:13:36 vasta tsitaadiga

Kunagi võib see kindlasti tulla, et masinad hakkavad mässama, aga 20 aastat on liiga vara. Juba praegune protsessortehnika on dilemma ees, et kuhu edasi minna, kuna täpsus kisub aatomite tasemele ehk ei saa enam väiksemaks minna. Lisaks sellele vajaks mäss masinatelt iseteadvust. Iseteadvus vajab aga kõvasti suuremat arvutusvõimsust, kui hetkel ja lähitulevikus kasutada on. Siiamaani on masinad aga nii targad, kui nende looja on suutnud ette näha võimalikke olukordi.

Ulmekirjandus on tore asi, aga kahjuks on see täielik unistamine.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 53 843 843
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marie
HV Guru
Marie

liitunud: 23.06.2003




sõnum 26.12.2011 14:33:32 vasta tsitaadiga

ranel kirjutas:
Kunagi võib see kindlasti tulla, et masinad hakkavad mässama, aga 20 aastat on liiga vara. Juba praegune protsessortehnika on dilemma ees, et kuhu edasi minna, kuna täpsus kisub aatomite tasemele ehk ei saa enam väiksemaks minna. Lisaks sellele vajaks mäss masinatelt iseteadvust. Iseteadvus vajab aga kõvasti suuremat arvutusvõimsust, kui hetkel ja lähitulevikus kasutada on. Siiamaani on masinad aga nii targad, kui nende looja on suutnud ette näha võimalikke olukordi.

Ulmekirjandus on tore asi, aga kahjuks on see täielik unistamine.

Jutt käib tarkvarast, mitte arvutite arvutus võimekusest, kui oleks vastav tarkvara võiks kas või kohe masinad mässama, ise ennast arendama või mis iganes tegema hakata, arvutite arvutus võimekus on selleks juba ammu piisav.

_________________
CPU Power (Watt) icon_sad.gif Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 26.12.2011 15:35:27 vasta tsitaadiga

NATAS999: Human ID Chipid olid ammuilma enne FB-i ja Ratet olemas. icon_cool.gif

Nende Human ID-Chippide massilist, laialdast levikut takistab ainult see, et pole suudetud leiutada korralikku, kaugelt lugevat skännerit. Praegused skännerid loevad sentimeetrite või ka mõne meetri kauguselt, Chippide massiliseks levikuks on vaja aga lugemist kümnete või isegi sadade meetrite kauguselt.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 26.12.2011 15:42:32 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Iseteadvus vajab aga kõvasti suuremat arvutusvõimsust

Miks mäss kui selline?
Arvuti lihtsalt kalkuleerib et inimese eksistents on ressursi raiskamine ja kogu moos. Pole mäss ega midagi. Teine variant on, et inimesest saab midagi toota (kasutada toorainena). Arvutil on tootmisprotsessiks vaja mingit ainet (metalli, valku, mida iganes) ja kalkulatsioon näitab , et inimkeha on kõige odavam tooraine. Ilma emotsioonideta vajutab arvuti Enterit. So be it.

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 26.12.2011 16:04:56 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
NATAS999: Human ID Chipid olid ammuilma enne FB-i ja Ratet olemas. icon_cool.gif

Nende Human ID-Chippide massilist, laialdast levikut takistab ainult see, et pole suudetud leiutada korralikku, kaugelt lugevat skännerit. Praegused skännerid loevad sentimeetrite või ka mõne meetri kauguselt, Chippide massiliseks levikuks on vaja aga lugemist kümnete või isegi sadade meetrite kauguselt.
id chip, kui tõesti tegemist ainult identifitseeriva seadmega, siis pole selleks rohkem tolku, kui id kaardist. fb, rate jms jura on otseselt subliminaalsete sõnumitega inimeste tegevust juhtiv nö jõud.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marie
HV Guru
Marie

liitunud: 23.06.2003




sõnum 26.12.2011 16:33:05 vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:
tsitaat:

Iseteadvus vajab aga kõvasti suuremat arvutusvõimsust

Miks mäss kui selline?
Arvuti lihtsalt kalkuleerib et inimese eksistents on ressursi raiskamine ja kogu moos. Pole mäss ega midagi. Teine variant on, et inimesest saab midagi toota (kasutada toorainena). Arvutil on tootmisprotsessiks vaja mingit ainet (metalli, valku, mida iganes) ja kalkulatsioon näitab , et inimkeha on kõige odavam tooraine. Ilma emotsioonideta vajutab arvuti Enterit. So be it.

Ei kalkuleeri see arvuti midagi ilma vastava tarkvarata, olgu seda arvuti arvutus võimekust kui tahes palju, tarkvara on aga inimese loodud, ning ka väga kergelt inimese poolt mõjutatav. Alles hiljuti oli näha kui kergelt oli kas või see sama Skype töötamine rivist välja võimalik viia, sama juhtub ka suvalise tehisintellektiga.

_________________
CPU Power (Watt) icon_sad.gif Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Butcher
HV kasutaja
Butcher

liitunud: 23.08.2002




sõnum 27.12.2011 01:32:52 vasta tsitaadiga

Kui suur on tõenäosus, et kirjutatakse progamm, kus jätakse inimese saatus arvuti otsustada vastavalt oma "arvutustele" (nägemusele) icon_biggrin.gif
Kui suur on tõenäosus, et tehakse iseseisvalt mõtlev robot, mis varustatakse kõik võimalike relvadega ja lastakse inimeste vahele ringi jooksma icon_biggrin.gif? ja millel otseloomulikult ei ole automoomset väljalülitamise süsteemi icon_biggrin.gif

Pakun et sellel arvutil, millega katsetatakse tehisintellekte ei ole jalgu all ega käsi küljes .... ei näe ühtegi teoreetilist võimalust kuidas saaks arvuti füüsiliselt inimese vastu?
Ükskõik mida see bot välja ka ei mõtle ei saa ta seda ilma inimese abita teha mitte kunagi!
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.12.2011 08:46:38 vasta tsitaadiga

Butcher kirjutas:
Kui suur on tõenäosus, et tehakse iseseisvalt mõtlev robot, mis varustatakse kõik võimalike relvadega ja lastakse inimeste vahele ringi jooksma :D? ja millel otseloomulikult ei ole automoomset väljalülitamise süsteemi :D
eeem viiaksse iraaki või kuhu iganes, kus nad praegu madistavad, liivainimesi harvendama? Tundub tõenäoline.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2011 11:21:29 vasta tsitaadiga

Ma pakun, et liikuvatest piltidest pani pigem pihta Matt Groening kui cameron.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2011 11:27:09 vasta tsitaadiga

Butcher kirjutas:
Kui suur on tõenäosus, et tehakse iseseisvalt mõtlev robot, mis varustatakse kõik võimalike relvadega ja lastakse inimeste vahele ringi jooksma icon_biggrin.gif? ja millel otseloomulikult ei ole automoomset väljalülitamise süsteemi icon_biggrin.gif

Iseseisvalt mõtlev robot - kahtlen selles.

Kas on olemas võimalusi kus robot teeb ise loogilisi järeldusi ja mõtleb? Kui robotil tuleb sisse progetust erinev situatsioon - mis saab siis. Inimene teeb mõned mõtlemised ja ongi tulemus olemas aga kas seda suudab ka robot?

Võid ju robotile igasugu asju sisse progeda aga ei saa välistada, et üks pisike erinevus - ja ongi error ees.....
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2011 11:41:30 vasta tsitaadiga

No loogikat ISE lahendavaid süsteeme ja keeli on juba praegu mitmeid arendatud ja teadlased tegelevad nendega pidevalt. Seega selline "isemõtlev" masin ei ole mingi ulme. Ega inimene ei õppinud ka kohe tuumapomme ehitama, enne tuli kivikirvega hakkama saada.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 27.12.2011 12:20:51 vasta tsitaadiga

Praeguseid elektroonikapõhiseid roboteid küll kugugile "sõtta" saata ju ei saa.

Väike veekahur või kasvõi ämbritäis vett robotile krae vahele icon_smile.gif ja siis on kogu lugu - elektroonika lühises ja robotist järgi mittevajalik tegelane.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eltso
HV veteran
eltso

liitunud: 03.02.2010




sõnum 27.12.2011 14:14:16 vasta tsitaadiga

Mis roboti progemisest te räägite, kui juttu on tehisintellektist icon_smile.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 27.12.2011 14:54:22 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Kui robotil tuleb sisse progetust erinev situatsioon - mis saab siis. Inimene teeb mõned mõtlemised ja ongi tulemus olemas aga kas seda suudab ka robot?


Neural networks ja artificial evolution. Siis on tal poogen kui erinev situatsioon on, käitub lihtsalt oma äratundmise järgi.
Selliseid roboteid on sama lihtne debugida ka nagu inimaju, kui midagi peaks viltu minema.

Ega jah, käsitsi tehisintellekti ei kirjuta..

_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Smith
HV veteran
Smith

liitunud: 25.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2011 14:57:00 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Ega jah, käsitsi tehisintellekti ei kirjuta..


Kirjutusmasin siis vast abiks.

_________________
Only the Central Computer knows the truth
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.12.2011 15:08:33 vasta tsitaadiga

Mingi protsessor saadi ju õppima kasutades rotiaju kudet icon_rolleyes.gif
Hübriid tuleb siis enne ilmselt. Tegelikult on hübriidid juba olemas, robotjalad ja käed, igasugused kiibid nägemiseks või kuulmiseks

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 27.12.2011 15:14:05 vasta tsitaadiga

Noname, ei, roti aju saadi suhtlema elektroodide kaudu elektroonikaga.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rlv
HV kasutaja
rlv

liitunud: 13.08.2003




sõnum 28.12.2011 12:10:10 vasta tsitaadiga

Minu meelest teevad need hirmuõhutajad ühe fundamentaalse vea: nad seostavad intelligentsiga vääramatult ka inimlikud ihad, hirmud ja instinktid. Aga see ei ole sugugi nii automaatselt seostatav. Puhta, masinliku intelligentsiga ei kaasne kõike seda, mis meil, inimestel, evolutsiooniga on välja kujunenud - enesealahiuinstinkti, järglaste saamise instinkti, kahest eelnevast tulenevat võimuiha, ressursside enese kasutusse saamise soovi, surmahirmu jne. Ehk üks masin võib olla kui tahes intelligentne, aga tal puudub sealjuures vähimgi soov luua endast veel intelligentsem masin, "elada" üle oma loojad või võidelda inimestega energia pärast. Sest tal on sellest lihtsalt täiesti ükskõik!

Selleks, et tal sellised instinktid oleksid, tuleb need talle mingil moel luua. Ja ma ei näe mingit põhjust, miks inimene enda loodud superintelligentsile sellised inimlikult nõmedad omadused juurde peaks "pookima". Ja ma ei usu ka, et need kuidagi iseenesest tekiks.

Olukord on muidugi teine, kui tehismõistust hakataks looma bioloogilise evolutsiooniga sarnasel viisil. Siis on paratamatu ka sigimine, suremine jms ning sellega kaasnevad instinktid. Aga siis on tõenäoline ka, et areneval mõistusel tekib inimesega sarnane hirm liiga võimeka järglase ees.
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 28.12.2011 12:35:39 vasta tsitaadiga

rlv kirjutas:
Minu meelest teevad need hirmuõhutajad ühe fundamentaalse vea: nad seostavad intelligentsiga vääramatult ka inimlikud ihad, hirmud ja instinktid. Aga see ei ole sugugi nii automaatselt seostatav. Puhta, masinliku intelligentsiga ei kaasne kõike seda, mis meil, inimestel, evolutsiooniga on välja kujunenud - enesealahiuinstinkti, järglaste saamise instinkti, kahest eelnevast tulenevat võimuiha, ressursside enese kasutusse saamise soovi, surmahirmu jne. Ehk üks masin võib olla kui tahes intelligentne, aga tal puudub sealjuures vähimgi soov luua endast veel intelligentsem masin, "elada" üle oma loojad või võidelda inimestega energia pärast. Sest tal on sellest lihtsalt täiesti ükskõik!

Selleks, et tal sellised instinktid oleksid, tuleb need talle mingil moel luua. Ja ma ei näe mingit põhjust, miks inimene enda loodud superintelligentsile sellised inimlikult nõmedad omadused juurde peaks "pookima". Ja ma ei usu ka, et need kuidagi iseenesest tekiks.

Olukord on muidugi teine, kui tehismõistust hakataks looma bioloogilise evolutsiooniga sarnasel viisil. Siis on paratamatu ka sigimine, suremine jms ning sellega kaasnevad instinktid. Aga siis on tõenäoline ka, et areneval mõistusel tekib inimesega sarnane hirm liiga võimeka järglase ees.


kui robotid on juba ise valetamagi õppinud ja testide käigus teisi roboteid "surma saatnud" siis muude "inimlike omaduste" tulemine käib kiirelt. Miski test oli kus ühed robotid saatsid teisi "mürgiseeni" sööma ja seda tahtlikult.
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.12.2011 12:40:07 vasta tsitaadiga

tuleb millegi pärast meelde see katse ahvidega:

ahvid pandi puuri ja puuri keskel oli redel mis viis laes rippuvate banaanideni... nii kui keegi hakkas redelit mööda ronima, pritsiti kogu tuba külma veega üle. peagi saabus arusaam, et banaane ei tohi torkida. siis võeti üks AHV ära ja toodi uus asemele, kes kohe muidugi banaani tahtis minna võtma. vanemad olijad aga kiskusid ta redeli pealt maha ja "karistasid" uustulnukat... kui tuli järgmine vahetus, siis see kes eelmine kord klohmida sai, klohmis uut tegelast kõige rohkem, kuigi tema ei olnud vett ega midagi saanud. lõpuks kui kõik ahvid toas olid vahetunud ning ei olnud ühtegi esialgset alles, teadsid kõik, et banaan on keelatud... eks see robotite teadvus hakkab sama joont pidi arenema

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taavi©
Piiratud kasutaja
Taavi©

liitunud: 28.08.2006




sõnum 29.12.2011 01:28:49 vasta tsitaadiga

No ei tule lähema 50 aasta jooksul kindlasti mingit kiipi mis suudaks inimese moodi halba heast eristada, teha kaalutletud otsuseid (mitte ainult matemaatilisi), tajuda/vältida ohtu, reprodutseerida eluks vajalikke aineid jne.
_________________
Inflatsioon on maksustamine ilma seadusandluseta
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 1 :: 328
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killer-Bea
HV kasutaja
Killer-Bea

liitunud: 20.09.2006




sõnum 12.01.2012 13:45:49 vasta tsitaadiga

Plumbum kirjutas:
Jah, ainult sel kõigel on mis pistmist Jaan Tallinnaga?

Sellest on kirjutanud Ray Kurzweil aastal 2005 raamatus "THE SINGULARITY IS NEAR".
http://www.singularity.com/aboutthebook.html


Skypes pidavat olema ruum paksu terasuksega ja keegi ei tea mis seal sees on, ehk on terminaator?
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lauri
HV veteran
lauri

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2012 13:56:07 vasta tsitaadiga

Selline ruum on tõesti. Audiolabor. Täielikult kajavaba ruum.
_________________
The sh*t has hit the fan.
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 80
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Tagasi tulevikku: Masinate mäss aastal 2031 mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.