[tonis12]

[redart]

[j6ukur]

Soovitage, kes Tartus akude punktkeevitust teeb.

[tonis12]

Selline omamoodi küsimus. Liitiumaku laadimistsükleid öeldakse, et keskmiselt on viissada tsüklit, peale seda hakkab vanaks jääma ehk siis mahtuvust kaotama. Kas laadimistsüklite kohta mõeldakse, et tühi aku laetakse täis, on üks tsükkel. Aga kui igakord ei sõida akut täiesti tühjaks, vaid paned- ütleme kaheksakümne protsendilise jäägiga laadima, kas see on ka tsükkel, mis sest, et aku pole tühi aga ometi on ju laadimas? Tühjaks ei tahaks ju akut sõita, sest sellisel juhul ootab ees ise väntamine ja see pole ju elektriratta eesmärk. Kuidas sellega siis on?

[Mihkus]

Jah, ka pooltühja aku laadimine on tsükkel. Sp ongi targem mitu väikest võimast akut ehitada. Saab üks tühjaks, siis lülitad järgmise järgi...

[XeStAiSy]

Nii kuskil 40% peal taksuks kui tõesti laadimine võtab kaua aega näiteks 20Ah aku, kui laadida tsükkel jääb tsükkliks kui liiga tühjaks imeda seal 2.5v peale siis on 300-500 tsükklit tasuks alati datasheeti lugeda mismoodi see 500 tsükklit saadi. Kus seal 3.60v peal laed siis on lühem tsükkel ja võib kordasid juurde saada. Köik oleneb ka sellest kast laed 4.20v peale või 4.10-4.15. 4.10v saad tsükkleid juurde. Enamasti on eesti tingimustes eluiga 5 aastat. Samas kui hoida +20c juures akut peab kauem vastu sama on ka laadimisega külma laed seda rutem sellest lahti saad. Mina laen tavaliselt seal 30-40% kui saavutanud +20c

Kanni lähevad akud enamasti .et on liiga piiripeal. Poe akud näiteks. ali vufflitest ma pärem ei räägigi. Külmas hoitud, laetud külma. Kuid emasti on 4-5 aastat mil känni tahavad minna.

[The_Boss]

Ei, üks liitiumaku laadimistsükkel on täiesti täis akust täiesti tühjaks akuks ja tagasi täis akuks. Ehk siis kui lased aku pooltühjaks ja siis laed täis, on see pool tsüklit.

[tonis12]

No sellisel juhul, kui nii- siis nagu eespool kirjutati, võiks aku töötada tõesti viie aasta tuuris. Iga päev akut niikuinii ei lae ja täiesti tühjaks ja täiesti täis ka alati mitte, kuigi täiesti täis võimaluse korral küll, kuniks akulaadija rohelist näitab-võimalusel laeksin küll.

[beastbeats]

City Bike müüb oma E-flow CR-2 elektrirattaid:
https://www.facebook.com/CityBikeTallinn/posts/3265180266843245

[mikk36]

[DVDRW]

tonis12
Mida väiksemad, aeglasemad ja rohkem keskel tsüklid on, seda rohkem suureneb energia mis sa sellest akust kogu eluea jooksul saad (säästad raha rohkem).
Näiteks:
1. Laed/tühjendad 1 kWh akut 0%-100% saad ~500 tsüklit. Kogu energia eluea jooksul 500 kWh
2. Laed/tühjendad 1 kWh akut 25%-75% saad ~2000 tsüklit. Kogu energia eluea jooksul 1000 kWh (saad 2x rohkem energiat/kilomeetreid sama raha eest)

2. variandi puhul tuleb osta suurem aku. Alginvesteering suurem, aku suurem ruumala/kaal aga lõppkokkuvõttes rahas võidad ja pead akut poole harvem vahetama.
Selles osas saab ikka pliiaku pika puuga pähe liitiumilt. Liitiumaku tuleb lõppkokkuvõttes palju odavam kui pliiaku!

Aku loetakse surnuks/läbi vist kui annab alla ~70% oma algsest mahutavusest vms (mahutavus hakkab langema edaspidi paraboolselt).

[tonis12]

Hm... saan aru nii, et päris tühjaks- päris täis pole mõtet. Et laadidki pool tühjast natuke peale, st. mitte täis ja aku kärab kauem? Et sõidust tulen, panen aku laadima ja natuke laadib ja kuni järgmise korrani samamoodi.jne jne jne.Mina sain sellest jutust niimoodi aru.

[DVDRW]

Täpselt.
Akule "meeldib" olla kõige rohkem ~50% juures. Seepärast ka nii nad tehasest tulevad.
100% ja 0% juures seismine lühendab aku eluiga kõige rohkem.
0% tähendab siis miinimum andmelehes lubatud pinge ilma koormuseta.

Üldjuhul kõige parem kompromiss on kasutada akut 20%-90% tsüklitena.
Pikema sõidu puhul vahest 0%-100%

Elektriratas tasub nii ruttu ära, et pole mõtet selle aku säästmisega üle pingutada.
Elektriauto puhul oleks ehk aku säästmine olulisem, kuna auto kulutab ~7x rohkem energiat sama vahemaa läbimiseks.
Akude hinnad muidugi väga erinevad. Ise tehes tuleb kordi odavam.

[PAUKA]

LiFePO4 on kõige rohkem rahul vist koguaeg 100% olles?

[tonis12]

[quote="DVDRW"]

Üldjuhul kõige parem kompromiss on kasutada akut 20%-90% tsüklitena.

Nojah, elektriratta puhul täpselt teada, millal see paras 29 või 90 prossa seal on- suht keeruline, ma ei teagi, kas ilma spets aku kontrollerita on võimalik seda mõõta ja teada saada aga nagu ütlesid, jalgratta aku puhul on see suht suva-arvan sama, et nahast selle nimel pole mõtet välja pugema hakata. Kusjuures ühe eesti firma käest küsisin, kes toodab superkondensaatoreid, et kaugel asi on ja kas saaks akude asemel kondekaid kasutada, vastati, et hetkel ei saa aga võimalik, et kahe, kolme aasta pärast olukord muutub. Seega lootust on ja kannatust varuma.

[DVDRW]

Rusikareegel. Tüüpiline 18650 aku laadida 3,5V <-> 4,0V

[tonis12]

kindlasti on olemas laadijaid, kus parameetreid saab määrata, mis tasemest tasemeni laadida ja kui kiirelt-aeglaselt jne aga elektrirattale sellist laadijat osta oleks ilmselt sama mõttekas kui seale sadulat osta ja passida.

[XeStAiSy]

Bluethoot bmsidega saad cutoffi panna nii nagu tahad kas laeb kuni 4v ja kasutad kuni 3.60v kui viimase kilomeetri teema siis võib minna allapoole ka mobilliga seadistad. Suurt akut imo laed korra nädalas. Suurem aku tuleb alguses kallim kuid kestab tsükllite pärast kauem ka. Kui korra nädalas laed siis imo peab kaua vastu talvel võib teist lahjemat akut kasutada ka. Vaevalt keegi tahab jama ilmaga rohkem kui 30km maha saada talvel. Tuulise ilmaga võib lausa pingviiniks saada.

[DVDRW]

[Wiltz]

liitiumaku ei ole lihtsalt üks ja ühtne termin.
liitiumakusid on väga erinevaid. lipo, lifepo, LTO. kõigi nende tsüklite arvud ja täis ning tühjaks laadimise parameetrid on ka erinevad.

seega püstitatud küsimusele tegelikult vastust ei ole kuni pole täpsustatud, millisest tehnoloogiast jutt käib. eluiga ei sõltu mitte ainult tsüklite arvust vaid ka sellest, millise vooluga toimub tühjaks laadimine, millisega täis laadimine. mis temperatuuri juures kasutatakse ja ilmselt väiksemal määral veel mõnest teisestki parameetrist

[tonis12]

Liitiumakude laadimisest leidsin kusagilt ühe väga toreda kujundliku näite ja seda tegelikult ma tahtsingi aku laadimise kohta teada. Ja see on nüüd siin: Selleks, et aku elueaga seonduvat paremini mõista toon ühe lihtsa näite liitium-tüüpi aku laadimistsüklist. Tegemist on sarnase olukorraga, kui võtta üks tühi liitrine viinapudel ja iga kord, kui see kärakat täis valada, saaks justkui täis üks pudeli täitumise kord. Vahet ei ole, kas valada sinna sisse keelekastet viis korda 200ml klaasi kaupa või üks kord ja kohe pudeli täis. Kirja läheb ikka üks pudeli täituvuse kord. Samamoodi läheb ka akut laadides kirja üks laadimistsükkel.

[mikk36]

tonis12, peaaegu, aga mitte päris.
Viinapudeli näitel, alguspunkt 0,4:
Kaks varianti:
1) 5x kallad 0,2 juurde, tarbid 0,2
2) 3x kallad juurde (pudel täis), tarbid 0,6, 2x kallad juurde, tarbid 0,4
Esimene variant on vähem koormav akule.

[j6ukur]

[tonis12]

[XeStAiSy]

[Etsike]

Keegi õige vihast laadijat soovib? https://www.osta.ee/varta-akulaadija-v-p-8080-135197964.html

[mella]

Oleks vaja asendada ühel laste elektrirattal pliiakude pakk Li-ion-ga. Originaalakudega saab max 1h sõita ja sedagi üsna nõrgal koormusel.
Hetkel peal 2tk kõrvuti valveaku taolisi. ehk siis 24V süsteem kokku 10Ah.
Mootor on max 600W ja tippvõimsust kasutatakse väga harva (piiraja on peale keeratud)

Mõtlesin teha 18650 elementidest 7S5P . tuleks max pinge 29V koma millegagi ja mahtuvust 15Ah.

Oskab keegi praeguses viroloogilises olukorras hetkel soovitada, millise firma elemente sinna panna ja kui suure mahutavusega/vooluga?
Ilmselt juba 3000mAh tuleks märksa jõulisem ja kestvam, kui originaalsed pliiakud.

Milline BMS? BT-ga või julgeb sinna tavalise panna? On BMS-e EU-s mõistliku hinnaga pakkumisel?

[dohc-48v12]

Nagu sa tead siis hetkel eu riikide vahel kaubavahetus 0. Ehk siis kõik mis eestis saada, ehk veel saab kätte kuidagi midagi. Akupluss.st näiteks midagi hädist ikka leiab.

[mella]

Ma usun, et see kaubavahetus EU riikidega saadakse kiirelt käima. Soomega näiteks kaubalaevad käivad, uus liin Paldiski-Saksamaa ka, see teenindab peamiselt veokaid.
Transpordilennukid ka jätkuvalt lendavad.
Küll poolakad ka lõpuks aru saavad, et neil piiri peal veokitest 70km saba on ja piiri läbivust tuleb kiirendada.

[Maidor]

https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/price/0-4/min.-capacity-in-mah/2000-3600/discharge-current/10-35.html
Eks küsi neilt, kas kaubavahetus toimib?

[beastbeats]

[Maidor]

https://www.osta.ee/liitiumakud-lithium-batterys-135530858.html

[kris]

[mella]

Otsides erinevaid akusid tuli pähe vallatu idee kasutada 24V LiIon pakki ka samal ajal auto stardiabina. Elektrirattaga laps niikunii talvel ei sõida ja just sel ajal on stardiabi teretulnud.
Teeks 3S ja 4S peal väljavõtted ja saaks kasutada sõltuvalt laetusest pingeid 24..29V ja väljavõttega 12,6V ja 14,5V.
Kui elektrikal plaanisin kasutada Samsungi 30Q elementi, siis kas 3S7P kannataks stardiabi 2L diislil, kui elementideks Sony / Murata US18650VTC6 3000mAh - 30A?

[new1]

Akud ajab balansist välja ja kulutab ebaühtlaselt ju, väljavõtete pealt ma küll ei soovitaks tarbida seda. Pigem veits kõrgema pingega lae mingi vooluga kogu akupaki pealt, 3-4 mintsa laadida 12v akut mingi 15v pinge panna piirväärtuseks näiteks ja mingi 4-5 amprit ja üldiselt veab käima ära. Selline(link postituse lõpus) jubla näiteks vahele, sealt saad kruttida kas 12v või 24v aku laadimiseks seda. suuremat voolu tahad, näiteks 10A, siis pane paralleelselt neid kui tahad, odavad jublakad ju suht. võid veel 12V ja 24v jaoks eraldi jupstükid teha kui ei viitsi timmida iga kord paika neid. Soovitaks siiski igaks juhuks voolutugevuseks mingi 3-4A mooduli kohta kruttida, odav kräpp, äkki piiri peal töötades oht maha küpseda asjal.

E: Link siis sellele muundurile

link

[mella]

Stardiabi mõte on saada lühikese aja jooksul käivituseks palju ampreid. Mitte laadida akut mingi (oluliselt pikema) aja jooksul.
Poes müüdavad stardiabid annavad hetkeliselt välja 500..1500+ A. Seal jadamisi vist 3 LiPo elementi.
Ma lootsin, et BMS suudab need 3S või 4S väljavõttelt tehtud kulutused tasa balansseerida.
Ja pole vist soovitav ka BMS-st mööda minne otse akult 24+V täisvõimsusel paariks sekundiks välja võtta.

[new1]

Ei ole hea mõte muidugi, isegi kui balansseerib tasa, siis aku kuluvus pole enam ühtlane ja need piinatud elemendid sul saavad veelgi rohkem vatti silmini täis j atõiesti tühjaks saamise tõttu teiste värskemate kõrval. Ma räägin lihtsalt sellest ,et mul endal ka vana akuga auto seisis vahest oma 3 nädalat, siis proovisin käivitada, paar tiiru jõudis starterit ringi tõmmata ja vaikus, aku kotis. Mul oli siis samas kohe selline pisike nn akupank, mis andis välja va 15V ja 1A, sellega ootasin paar minutit ja peale seda tõmbas kenasti käima ära. Kui sedasi piiri peal aku tühi, et midagi veel sees, siis tegelikult pole sinna suurt essugi juurde vaja, isegi ühe ampriga mingi 5 minti ja saad juba käima, viie ampriga ehk piisab minutistki. Muidugi kui sa loodad seal mingi täiesti surnud akuga(või üldse ilma akuta) asju käima vedada, siis tee juba omale spetsiaalne käivitustäkk. Mingi hõre diisel, mis pool tundi käiamist tahab, slele jaoks ehk oleks ka juba midagi kangemat vaja kui minu välja pakutud variant.

[Zuumbox]

[new1]

Need selles suhtes ka jamad, et väljundpinge maksimaalselt 12V, sellel 3S akupakil on veel diood ka vahel kaitseks. Niisama külge pannes auto enda akut nad põhimõtteliselt laadida ei suuda, peavadki enda võhma pealt mootori käima vedama.

[IndrekM80]

Midagi nii naljakat pole tükk aega lugenud. See tore hiina BMS seal sees kannatab ilmselt 15A ehk... auto käivitamisel on vool 200-300A vahest. Ja see hiina BMS balansseerib vooluga umbes 30mA ja see EI SUUDA seda "käivitamiskatset" tasa balansseerida.

Õigemini ei oma see erilist tähtsust sest kui süütevõtit keerad siis sulab see plönn lihtsalt üles või halvemal juhul paneb veel midagi põlema.

[The_Boss]

Suvaline elektrika akupakk ja läbi stepdowni laed mõne minuti, eemaldad akupaki ja paned auto käima. Teoorias peaks tavaliste patareidega sama tehtav olema.

Mingeid suure voolutaluvusega elemente kasutada, keskväljavõtteid jms pole mõtet teha.

[new1]

Ei pea küljest lahtigi ühendama, kui normaalne muundur on, minu lingitu peaks asja ära ajama kenasti, et võib ka käivituse ajal küljes hoida.

[The_Boss]

Eks see oli pigem selline soovitus, et suvalise akupaki ja suvalise stepdowniga külge ei jätaks käivituse ajaks. Kui on teada, et on piisavalt okei asi, siis küll.

[mella]

Ok, see on üsna kaalukas argument. Eraldi väljavõtte mõte läheb teemast maha ja teen tavalise 24V akupaki Samsungi 29E elementidest 7S6P. Sellega peaks 600W mootor lapse all saama maksimaalselt 1C-2C.
Kui maksimum vool saaks olema 30A, kas panna 30A BT BMS või pigem juba 40A?
Plaanin sellist BMS-i:

Spoiler

https://www.aliexpress.com/item/4000824715262.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.51024e56yRJQUG&algo_pvid=08709d14-d40b-487a-9727-22e5b1d9eade&algo_expid=08709d14-d40b-487a-9727-22e5b1d9eade-0&btsid=0be3764515848442873174477e21cf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[IndrekM80]

Kui reaalne vool on 30A siis "keskmine hiina BMS" võiks olla 40A kindlasti, parem kui 50A+... parem kohe maksta mõni euro rohkem kui pärast topelt.

[new1]

Oot nüüd, teed akupaki ja tahad sellega autot käivitada ja eeldad et 30A BMS lahendab voolupiiramise või saan millestki valesti aru?

[mella]

Said valesti aru jah. Auto käivitamise mõtte matsin maha. Tõenäoliselt need Hiina BMS-d voolu piirata ei oska ja 30A BMS tähendab seda, et kui küsida sealt üle 30A, ei piirata mitte voolu vaid põleb BMS maha.

[mella]

[new1]

2,8V veits vähe tegelikult. Kui kestvuse peale mängid akupaki puhul, siis nõks üle 3V ikkagi parem variant. Erilist lisamahtu nagunii juurde ei saa selle 0,3V per cell kohta alumises otsas, ent säästab akut.

[XeStAiSy]