Valik peaks olema selle järgi, mis featuurid kõige olulisemad on. WOLED puhul on peamiselt matt ja see juba seab piirid kui ei soovi.
Aga jah kui oleks ka ultra wide 240Hz WOLED monitore saadaval olnud, siis ei välistaks ka seda. Minu valik oligi QD-Oled kuna WOLED polnud midagi pakkuda
Mul muidu oli kindel variant minna WOLED'i ja just sellepärast, et woledil tekib burn in harvemini kui qd-oledil. Kuid avastasin sellise artikli https://www.rtings.com/tv/learn/qd-oled-vs-woled, siis nüüd ei oska küll öelda kas WOLED tõesti oleks parem. Siin kohal peaks vist ütlema, et oman LG C2'te ja omasin lühikest aega Dell Alienware AW3423DWF'i. Alienware ei sobinud üldse kuna text clarity oli halb. Mul isegi tekitas see pea ringlust (ei saa muidugi 100% väita et see sellest).
Mul ei ole ka vahet kas display on matt või glossy. Mind otseselt ei huvita LG dual monitor mode ka. Ehk siis siit tekibki see dilemma
Kui juba unistuste monitorist rääkida siis, mida praegu tahaks oleks 4K (5040 x 2160) ultrawide, 240hz Miniled piisavalt paljude local dimming zone'dega, et olediga võrreldes suurt vahet ei tuleks. Vat see oleks alles üks monitor.
Kõik sõltub sellest mis sinule olulisem on. Näiteks minule sobib WOLED selgelt paremini. QD-OLED lilla tint väiksemagi valguse langemisel monitorile ja seega hall must on täielik deal breaker. Lisaks mulle ei meeldi glossy monitor.
Ainuke eelis on minu jaoks ainult erksamad värvid. Heledus mind eriti ei huvita.
Oledi text clarity tõttu 1440p enam ei vaataks ehk see review on minu jaoks veidi mööda.
KlennR, Mina burn-in ei põe. Mul see 2 põlvkonna QD-OLED paneel ja nüüd ca 7 kuud olnud kasutuses iga päev. Julgemalt olen ka igasugu aknaid jätnud pikemaks ajaks ekraanile a la youtube twitch jne. NV'l tegin just uue checki erienvate värvide ja halli taustaga, ning mingit burn-in ei ole kuskilt näha.
Ma ei näe ka, et lähima paari aasta jooksul tehnoloogia nii palju paremaks läheb, et tuleb 540Hz 5120x1440p ning ka oluliselt parem mingi OLED tehnoloogia. 4K ma välitsin peamiselt sellepärast, et siis peab käima alati GPU osas tehnoloogiaga kaasas, et max või very high graafikat nautida. 1440p on lihtsam renderdada isegi ultra wide peal sõltumata mängust ja frame"smooth" toest. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kui juba unistuste monitorist rääkida siis, mida praegu tahaks oleks 4K (5040 x 2160) ultrawide, 240hz Miniled piisavalt paljude local dimming zone'dega, et olediga võrreldes suurt vahet ei tuleks. Vat see oleks alles üks monitor.
.
Nimelt DP80 sertifitseerimisega kaablid on liiga lühikesed, ka ülalmainitud monitoril oli kaasasolev kaabel ~1 meetri pikkune. Pikim DP 2.1 DP80 kaabel hetkel turul 1.2 meetrine.
Ja et asi liiga selgelt arusaadav poleks siis nende nimekuju segadust on vist USB pealt šnitti võtnud:
tsitaat:
DisplayPort 2.1 is divided into several different specifications that are not all equal. DisplayPort 2.1 UHBR20 mode is the only spec that allows for the standard's maximum 80Gbps bandwidth capacity, which has now been labeled DP80. UHBR 13.5 (DP54) and UHBR10 (DP40) support require substantially less bandwidth at 54Gbps and 40Gbps, respectively. But all three standards are still lumped together under the "DisplayPort 2.1" umbrella, and many cables exist that claim DisplayPort 2.1 compatibility without actually being certified for DP40 or DP80 — and no DP54 certified cables exist at present.
See on juba ammu teada tõde, et kui on 4K + reso ja näiteks 240Hz 4:4:4, siis ilma DSC'ta ei suuda enamus kaableid seda teha va üli lühikesed, mis on kasutuskõlbmatud. Kui kast ei ole just monitori kõrval sul. Paljud langevadki selle reklaami ohvriks. Ainus viis on optiline kaabel, kui on soov pikemat ja need on ülikallid. Näide https://www.amazon.com/FIBBR-Ultra8K-56Gbps-Fiber-Cable/dp/B0BC94D5B6?th=1 _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
See on juba ammu teada tõde, et kui on 4K + reso ja näiteks 240Hz 4:4:4, siis ilma DSC'ta ei suuda enamus kaableid seda teha va üli lühikesed, mis on kasutuskõlbmatud. Kui kast ei ole just monitori kõrval sul. Paljud langevadki selle reklaami ohvriks. Ainus viis on optiline kaabel, kui on soov pikemat ja need on ülikallid. Näide https://www.amazon.com/FIBBR-Ultra8K-56Gbps-Fiber-Cable/dp/B0BC94D5B6?th=1
väga imelik kaabel lingil.
hdmil on ultra high speed cable 48gbps 4k120 ja 8k60. hdmi 2.1 ise - ehk siis seda rääkivad seadmed - peaks toetama maksimaalselt 48gbps...
ma ei tahaks öelda, et ussiõli aga kangesti tundub sedamoodi küll.
48gbps optilisi kaableid leiab kuskilt 50€ alates, sertifitseerituna pole viimasel ajal uurinud aga mõni aeg tagasi oli neid kuskilt 70€ kandist alates. pikkusest optilise kaabli puhul sõltub hind vähe, 15-20m kaabli saab selliste hindadega. kvaliteetsete, nimega tootjate kaablid on muidugi mõnevõrra kallimad aga kaugeltki mitte nii palju kui too lingil olev.
endal on kapis vajadusel kasutamiseks 30m optiline kaabel, millel pole serti kuid 2.1 vähemalt 4k120 näol läheb ilusasti läbi. paar aastat tagasi mingi soodushinnaga ostsin 50 raha eest. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Mis vahet seal on muidu? Kui keegi suudab tavaolukorras vahet teha DSC ja ilma kopressita pildidl, siis ootan huviga. Seni teada oleva info põhjal seda vahet ei suudeta teha eristatavalt.
Asusel tuleb vist esimene DP 2.1 pordiga toega monitor, ootan huvitaga kas suudetakse silmaga vahet teha seal. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
See MBU video ülal võrdlebki native 4k vs DCS pildikvaliteedi vahet.
tl; dw et ega vahet silma ei hakka aga viskab õhku et tulevikus võib vahe märgatavaks muutuda uute või täiustatud tehnoloogiatega, mis nõuavad suuremat läbilaset kui hetke HDMI2.1 v DP1.4x võimaldavad. _________________ Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Gigabyte oma isegi ei teadnud, et on. Asuse hind ei kutsu ja tal vähem eelist kui alienware'l. Mul oleks vaja eARC porti. Oleks LG'l eARC, siis oleks 32GS95UE mu kindel valik. Praegu sõltuvalt hinnast valiks LG ja Alienware vahel, kuid nende turule tulek on ikka väga hilja peale jäänud.
KlennR, Alienware AW3225QF kohta võid uurida Arvutitargast. Siin on kasutaja xheix1712 teada andnud kui uus partii OLED monitore on saabumas. Võibolla läbi nende saab tellida. Lihtsalt pead silmas pidama, et Alienware mudel on ainus uuema põlvkonna paneeliga mis on nõgus. Teised on lamedad.
Mis LG puutub, siis 32GS95UE pole veel väljastatud aga ma ei ütleks, et nad hiljaks on jäänud, kuna eelmine aasta avalikustatud plaanid näitasid seda, et QD-OLED mudelid tulevad varem ja WOLED mudelid hiljem, 2024 jooksul.
Arvestades, et 32GS95UE ülevaated on juba olemas, siis ma arvan, et launch ei tohiks enam kaugel olla. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
denis28, DP 2.1, 4K, RGB (mitte RGWB) subpixel layout, veel pikem garantii, veel kõrgem värskendussagedus, BFI jne.
Minu hing oskab veel päris paljut juurde tahta sinna
Hind on samas tõesti hea. Umbes 800€ kandis meil. Ma ise küll glossyt ei taha aga mul on hea meel, et WOLED ostjatel on vähemalt üks glossy valik.
Kusjuures vastupidise arenguna väljastab/väljastas Samsung oma uued G6 jne mis on esimesed matt QD-OLED paneelid. Jälle rohkem valikut mis on positiivne, sest varem olid kõik QD-OLED glossy.
Glossi on jama kui lasta tuppa valgust või põletada lampe. Ei taha endale silma vaadadata, vaja on täpset pilti, mitte aju filtriga koormata.
Ja kui klaviatuuri ja hiirega pelada siis 32" alates võiks olla kumer, 34" ja ülesse, kindlasti kumer.
Prooviks ostsin MSIMPG 271QRX QD-OLED ja selline peegeldus mängides on väga häiriv. Sai RE4R ja paari teise mänguga proovitud. Lisaks on mustad varjud palju pimedamad eriti HDR-iga. Ja seljatagune peegeldab molul nendel mustadel laikudel liiga hästi.
Panin ka 10bit lootes, et varjud on rohkem sügavustega mitte lihtsalt must laik. Imelik ootasin just vastupidist nendelt oled-itelt. Muidu 360Hz on küll m6nusalt kiire Kui fartnighti ei koguaeg ei mängi siis suht m6ttetu fiitsör. _________________ zero
heretic666, Silmadele ei ole hea istuda pimedas ja vaadata (helendavat) ekraani.
Varjatud kohast lasta siis mingi light source kumama kui see on häiriv. Sundasendis istumine ja silmaläätsi fokusseerida pikka aega fikseeritud distantsi peale ei ole samuti hea.
Ei eita probleemi glossy osas aga tundub kuidagi üle vindi keeratud see mure. Muidugi hetkel ise istun ka oled monitori otsas mis ei ole glossy
Unlike regular lighting, bias lighting is placed behind the screen you are viewing. This raises the surrounding light levels in your viewing area without shining light toward your eyes or toward the screen itself. Because the light originates outside of the sight line of the viewer and is not in a direct path to reflect onto the screen, you get all the benefits of increased light in the room without the problems of glare or light shining directly from the source into your eyes.
Heh, täitsa idee, et saaks ka pimedamas pelada ilma, et silmapeale hakkaks või ilma, et ekraanilt kuskilt tagasi peegeldaks. Võiks mingi siuke lahendus olla mis usb'st voolu võtab. Küsimus aga selles, et kas peaks olema pigem valge või soe valgus Kas mingisugune ambilight bar mille saab molli taha panna ka töötab või peab valge valgus olema?
See Hardi pandud muidu ok aga IMHO sealt molli jalavahelt nagu on liiga intensiivne Mingit Doomi mängides savi kui niikuinii konsentratsioon käib mööda molli eri servi aga aeglasematest asjades a'la pimedas hiilid kuskilt siis nagu tundub, et läheks liiale
Auron, See vist rohkem eelistuse teema. Minul on soe valgus. Hardil paistab olema külm valgus. Neil kes teevad värvikriitilist tööd peaks külm valgus olema mis on neutraalsem.
Neid ambilight lahendusi on mustmiljon, seega ei oska konkreetset soovitada. Minul on tavaline lamp milles on udustatud klaasiga Osrami LED sees. Selge klaasiga oleks ilmselt tugevam valgus aga mul pole nii tugevat vaja sest toas on kolm suurt akent ja rõdu uks, seega vajadusel on piisavalt loomulikku valgust. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Ma ei tea mis mured siin teistel on aga mina hankisin selle Benq Screenbar halo oma QD-OLED kuvarile. Ei peegelda ega midagi. Väga rahul, pimendavad katted ees, kui päike pastab päeval ja õhtul selle valgusega. Saab regullida omal soovil kas soe valgus või mitte.
Ei ole ekraani tüübis asi vaid on kasutaja probleem, kui ei suuda lahendust leida. Ainus asi millega ma olen arvetasnud on see, et valge särgiga peegeldab rohkem glossyga, ehk siis peaks tumedam särk olema seljas aga jällegi kasutaja probleem. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Jah, heledat lipsu ei maksaks ka kanda ning lakk-kingad on mängides big no-no /s _________________ Experience is what you get when you don't get what you want.
Küsimus aga selles, et kas peaks olema pigem valge või soe valgus Kas mingisugune ambilight bar mille saab molli taha panna ka töötab või peab valge valgus olema?
Artiklis on kirjas 6500K. Ehk siis sama, mis monitori valgus.
Mina olen leidnud lahenduse mati või poolmati monitori näol. Täismatti on tänapäeval väga raske leida, eriti kui tahad rohkem kui 60 Hz.
Tagantvalguse peaks ära proovima küll. _________________ Müüa igasugu asju
Mu meelest on tagant valgus kahjulik- toast hajutatud valgus oleks etem.
Silmade jaoks tekib liiga palju valgustugevuse kontrasti, millega peab kogu aeg vaeva nägema.
See taustvalgustus peaks olema väga hästi hakäjutatud et hea oleks...
Vael, Toas hajutatud valgus langeks tahes tahtmata monitorile, kui inimene ei istu just ise seljaga vastu seina. Tagantvalgustuse üks plusse ongi kontrasti paranemine.
Kahjulik on ikkagi pimedas istudes helendavat ekraani vahtida. Ega seal ekraani taga siis mingi prožektor pole. Juba monitor ise hajutab seda valgust. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Natuke liiga äärmusesse minna ei tasu. Eks igaüks defineerib "pimeda toa" erinevalt. Kelle jaoks on pime see, et ei olegi ühtki lampi peale ekraani enda kuva valguse on laualamp kuskil või siis monitori kõrval või selle taga. Variante on palju, siis peaks ka päris täpselt mainima, et kui palju naturaalset valgust + tehisvalgust toas ikkagi on arvuti taga olles. Eks see on igaühe enda otsus, kuidas ta tunneb vajalik olevat. Mina arsti siin mängima ei hakkaks, et öelda vot see on halb ja rikub silmad ära. Mõnel läheb silmanägemine halvaks vanusega ka siis, kui ta üldse arvutitega ei tegele tihti jne.
Selge on see, et kui kuvar on ainus valgusallikas, siis see silmadele hea ei ole. Ehk siis subjektiivne teema, mõne jaoks ongi pime kui laevalgustus ei põle. Siis nii ongi ja valib selle järgi oma kuvariga toimetamist. _________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
It can deliver double the lifespan and triple the brightness of a conventional single-layer OLED display, while reducing power consumption by up to 40%
Siin teemas targemad oskavad vast nõu anda, kas turul eksisteerib miskit monitori, mis võiks soovidega kattuda:
* 27" mõõdus
* ideaalis 1440p, võib ka 4k olla, alla 1440p ei taha.
* peaks omama KVM-i, et saaks ühendada Macbooki USB-C kaudu, nii et toidab ära ka masina ning alternatiivselt siis lauaarvuti, vajaks siis klaveri ja hiire jms USB seadmete vastavat ümbersuunamist.
* Alla 1000€, eelistatud alla 500€
Kõiksugu muud toredused nagu high refresh rate, HDR, VRR jne oleks toredad ka aga vähem kriitilised.
Siin teemas targemad oskavad vast nõu anda, kas turul eksisteerib miskit monitori, mis võiks soovidega kattuda:
* 27" mõõdus
* ideaalis 1440p, võib ka 4k olla, alla 1440p ei taha.
* peaks omama KVM-i, et saaks ühendada Macbooki USB-C kaudu, nii et toidab ära ka masina ning alternatiivselt siis lauaarvuti, vajaks siis klaveri ja hiire jms USB seadmete vastavat ümbersuunamist.
* Alla 1000€, eelistatud alla 500€
Kõiksugu muud toredused nagu high refresh rate, HDR, VRR jne oleks toredad ka aga vähem kriitilised.
Valikut on piisavalt:
92 mudelit kui hinnapiiri mitte seada.
81 kui seada hinnapiiriks 1000.
50 kui seada hinnapiiriks 500.
Pead veel filtreid lisama, et valikut kitsendada.
Kui ma ise peaks valima, siis 144Hz+ filtriga valikut piirates 4K valiks kas msi mag 274upf või gigabyte m27u.
Kui 1440p ja 240Hz filter, siis msi mag 275cqrxf või gigabyte m27q x.
Kui HDR filter lisada, siis jääb valikusse kümme mudelit aga enamus neist on ainult 576 tsooniga, mis ei ole eriti hea HDR elamus. Need mis on 1100+ tsooniga maksavad 1000+ juba ja selle hinna juures sõidab OLED neist kergelt üle.
Philipsil on küll üks 2300 tsooniga ~700 maksev mudel aga see on ainult 60Hz ja seega mängimiseks ei kõlba - ainult värvikriitiliseks tööks.
Ma pole kindel mis ühendusi sa tahad ja mis on vajalikud Macbooki jaoks, seega seda pead ise vaatama filtritest sealt.
Mõistagi valitud mudelite osas tuleks ka lugeda ülevaateid ja seda kas on testitud Apple süsteemiga. Vastasel korral ostad ära ja avastad, et KVM või mingi muu asi ei toimi seal.
Tomorrow, tänud, olin natuke ebatäpne jah kirjelduses.
Ühtteist leidsin ise ka filterdades aga peamiselt jäin toppama KVM toe osas, mis toetaks USB-C kaudu videoedastust koos USB hub-ga ühtpidi aga teistpidi pakuks power deliveryt 65W+ osas ning oskaks siis teise masina pildile üle lülitada, olgu see DP või HDMI, ei oma minu jaoks väga tähtsust, ei tea eelistada üht teisele, nagunii vaja lauaarvutist eraldi USB3 kaabel sinna vedada klaveri ja hiire jms jaoks.
Selles osas ei saanud vähemalt HV filtritest enam jagu ja Sõber Google pritsib välja hunniku eri auto-genereeritud best of 2023 ja 2024 aga sisu on küsitava kvaliteediga, mistõttu lootsingi, et siinne kommuun ehk kogenum ja oskab soovitada miskit head.
Sealt kiirelt vaadates jäi silma Dell U2724DE. Ega ei ole kogemusi vms, et kas väärt seade? Varasemalt Dell olnud kunagi ja tookord ei osanud kritiseerida seda väga.
etk, Dell toodab korralikke monitore. Nüüd kasutavad mõned neist ka IPS Black 2000:1 paneeli mis on 120Hz. Mitte päris 4000:1 kontrast nagu VA aga siiski parem kui tavaline 1000:1 IPS. Kõlbab isegi mängimiseks tänu 120Hz sagedusele.
See KVM+USB-C+65W PD on keeruline jah. Mainitud U2724DE paistab siiski üsna hästi vastavat sinu nõuetele. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
MacBookil võiks 4K monitor olla. Vähemalt 1080p Delli pilt läks küll pärast mingit MacOS-i uuendust väga koledaks.
Panin 4K monitori külge ja pilt ilus. Sai tookord internetist loetud, et nii ongi. Apple ei taha, et sa alla 4K monitori kasutaks (vähemalt siis, kui monitor pole Maci oma). Võimalik, et nüüdseks on lahendus leitud. Kui keegi teab, siis jagage infot.
1440p monitori pole Maciga proovinud, aga 1080p->4K skaleerub paremini kui 1440p->4K, nii et vaevalt see parem on. _________________ Müüa igasugu asju
von Wu, mul praegu miski EIZO 1440p monitor tal taga DP KVM switchiga aga see näitab suremise märke. Pildi osas pole Maciga muret kohanud. Asenduseks tahaks miskit mugavamat ja paremat lihtsalt
Võibolla kellelegi abiks - Asuse OLED monitorile firmware update teha ja kõik alumine ekraanipool staatilisi artefakte täis (nagu oleks videokaart tuksis vms) või hakkab full screen eri värvides vilkuma kohati siis disablege g sync ja tehke factory reset monitorile, saab korda.
Sealt kiirelt vaadates jäi silma Dell U2724DE. Ega ei ole kogemusi vms, et kas väärt seade? Varasemalt Dell olnud kunagi ja tookord ei osanud kritiseerida seda väga.
Maci jaoks 4k, mitte midagi vähem. Uuemad MacOSid sisuliselt eeldavad (fontide renderdamine jms) skaleeritud resolutsiooni kasutamist ehk siis peaks olema vähemalt 4k (3840x...) kuvar mille saab skaleerida 3008x..., 2560x... vms peale. Saab ka 1:1-le kasutada (näit 27'' native 2560x...), aga skaleeritult (27'' 4k -> 2560x) näevad tekstid paremad välja (palju paremad).
Delli mõnedel mudelitel on M-seeria Macidega (ja ka AppleTV karbiga) väga häiriv "vilkumine/virvendamine" ekraani servades, esineb veebilehti kerides, teatud värvikombinatsioonide puhul jne. Selle peaks kindlasti enne välja uurima, et konkreetsel mudelil seda ei ole. Siin on mainitud mõned mudelid, aga neid võib olla veel.
Tellisin ka lõpuks uue monitori Samsung Odyssey G6 OLED 27", esimene OLED monitor (lisaks OLED televiisorile Samsung 77" S95C). Loodetavasti on oma krõbedat hinnalipikut väärt!
Neid hullumeelseid refresh rate-e ei ole mitte kellelegi vaja. See on mingi uue ajastu marketing strateegija nüüd mingi kindla parameetriga võidu joosta.
Iga normaalne inimene tõstab mängudes pigem graafika kvaliteeti niipalju, et mäng veel mängitav oleks kui et teeb järeleandmisi ja maksimeerib kaadrisagedust.
Ei olnud kaua aega tagasi kui konsoolid veel 30fps pilti näitasid.
Variable Refresh Rate
Variable Overdrive
12b Color Accuracy
Ultra-Low Motion Blur
Low Latency HDR
Reflex Analyzer
Pulsar
& more to come
Kõige kasulikum neist oleks Variable Overdrive. Tootjad ise seda praktiliselt kunagi ei vaevu ise lisama, seega kui see on scaleri poolt juba vaikimisi olemas, siis see oleks hea.
TL;DR on see, et Nvidia on lõpuks jõudnud sinna kus AMD oli siis kui Freesync välja tuli.
Head aega mitusada eurot maksvad kallid G-Sync moodulid millel oli aktiivjahutus pluss ainult paar porti ja needki vanad. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.