[murka390]

Soetasin prooviks kohalikust e-poest mõned meetrid 220voldist ledi ja panin lakke. 2x 2meetrist riba.
https://abcled.ee/et/led-riba-220v/2369-led-riba-4000k-2835smd-120led-m-16w-m-ip68-220v.html

Vahele sai tellitud samast ka dioodisild, mis selle võrku ühendamiseks sobilikuks teeb. Ühendused tegin ära, lambid põlevad.

Mis aga hakkas silma on see et kui lambid välja lülitada jääb siiski väike vool sisse süsteemi ja led kasutab seda vaikselt hõõgumiseks. Tõenäoliselt lõputult. Pole katsetanud

Uurisin netist ringi põhjuseid ja jõudsin selleni et panin ledi mineva faasi vahele zeneri dioodi (https://www.oomipood.ee/product/1_3w_130v_z_di_130v_1_3w?limit=96) mis takistab voolu kuni 130volti
ja selle järgi paralleelis 2 kondensaatorit (https://www.oomipood.ee/product/100_250p_100uf_250v_85c_18_35mm?q=kondensaator%20250v&category_id=153) et led sisselülitamisel ei vilguks.
Muidu süsteemis väljalülitatult voolu ligi 110volti.
Sain aru et see tekib juhtmete endi pikkuse tõttu isegi kui faas lahti ühendatud.

Tulemus aga ikka sama, lüliti sisselülitamisel ledid põlevad ja väljalülitamisel ka hõõguvad vaikselt.
Nüüd jäi kahtlus et midagi on ikka puudu. Kas teisele poole kondensaatoreid peaks ka zeneri dioodi panema? Või lihtsalt ootamagi kuni kondekad tühjaks jooksevad et siis lamp ära kustuks?

Kui süsteemi lisada tavaline led pirn, siis led ribad laes kustuvad ka lüliti välja lülitades ära. Aga ma ei taha pirne panna. Põhimõtte pärast.

faas -> zeneri diood 130V -> 2x100uF kondensaatorid -> led -> neutral


Olen ma õigel teel ?

[Bilderberg]

[murka390]

[kännuämmelg]

kõige lihtsam seda porri lahendada oleks lüliti, mis katkestab ahela mõlemad otsad

[murka390]

Ei tasu selle zeneri dioodiga jamada, jõudsin mõttele. See vähendab pinget mis ajaühikus ledini jõuab ja kondensaatorid seal vahel ja ei aita ka selle vastu midagi. Põhimõtteliselt ledid jäävad pimedamaks tee mis sa teed.
Tuleks ikka kogu süsteemi pinge lüliti väljalülitamisel nulli saada.

[avrn]

Paraleelne takisti umbes 100 kilo-oomi võib probleemi lahendada. Lisab tarbimisele ca paar milliamprit.
Paarist-kolmest vatist alates, et ei kuumeneks liigselt.

[A.S.]

Mida sa nüüd saavutada tahad? Et LED ei hõõguks, kuna lihtsalt häirib? Või on probleemiks see, et elektrit kulub? Sest kui sa sinna lisaks suvalisi vidinaid suvaliselt ühendad, võid saavutada küll selle, et tuluke ei hõõgu, elektrit kulub aga ikka kas samapalju või isegi veidikene rohkem.

[elukaz]

Ega lüliti indikaatoriga pole? Muidu jah takisti aga 100k läheb tuliseks, proovi 330-470k.

[laurx]

[murka390]

[A.S.]

Tundub, et sa oled tekitanud enda jaoks pseudoprobleemi ja ei oska sellega nüüd midagi mõistlikku peale hakata.

Asi on selles, et LED hakkab helenduma juba imepisikese (lekke)voolu korral. Oleks seal hõõglamp, mille takistus imeväike, siis see koormaks pinge ilusasti nulli. Lüliti juurde tuleb sul seal ju faasisoon, mis asetseb paralleelselt lambi juurde mineva soonega. Vot kui sa seda "probleemi" ei lahenda, siis olukord ei muutugi.

Nüüd oleks sul vaja tekitada olukord, kus LED ribaga oleks paralleelselt väikese takistusega ahel. On selleks siis takisti, kondensaator vms. asjandus, vahet pole. Ehk siis läbi isolatsiooni tekkinud/lekkinud pinge, kas induktsiooni või mahtuvuse tõttu, on vaja "lühistada".

See, et mõõduriist seal 110V pinget näitab, pole tegelikult oluline, näpuga katsudes sa seda üldjuhul ei tunne. Kui just mingi kondensaator sul seda laengut seal endasse ei korja.
 

[Outenter]

Sul on seal ilmselt tegemist induktiivvooluga.
Kui on kaablitele ligipääs olemas siis lahendab probleemi see kui liigutada see kaabel teistest natuke eemale.

Kasutaja poolt avrn poolt pakutud lahendus peaks aitama.
LEDi sisenevavale poolele paraleelselt 100k 3W takisti vahele. Kui see päris maha ei tõmba seda helendamist siis proovi 25k 10W takistit.

[avrn]

Väga suure tõenäosusega on ikkagi tegu kuskilt teisest kaablist indutseeruva pingega. Väärtus on ilmselt seotud LED-ide ühendusskeemiga.

Lisatakisti väärtusega võib katsetada, mida suurem, seda vähem ilma köetakse. Üle mega või paari ei pruugi aga effekti anda.

Üks võimalus oleks lüliti välja vahetada veksellüliti vastu. Selle saab niimoodi ühendada, et valgusti väljalülimisel lühistatakse tarbijapoolne ahel. Eeldusel, et lüliti juures tarbija mõlemad otsad saadaval on.Ma päris puhast lühist sinna ei tekitaks küll, paneks sobiva takisti.

[A.S.]

[murka390]

Panen siis ühe 100uF kondensaatori lediga paralleeli, vaatan mis tulemus on seepeale.

[Zuumbox]

Ettevaatust - see peab Sul vähemalt 380 voldine olema, muidu käib pauk ja pilpad...

[murka390]

[elukaz]

Kui lediga paralleeli paned siis ei muutu midagi, kondekas ei neela voolu vaid kogub laengut. Kui indutseeruv vool suudab ledi hõõguma panna siis kondekas ainult silub seda. Abi võib olla kui konde panna dioodsilla ette aga siis peab see ka vahelduvvoolu taluma, 100uF selline on juba väga suur.

Aga dioodsilla ette või taha takisti tarbib parasiitvoolud ära.

Edit: kondekas ledi peal ei muuda hõõgumist küll aga muudab põlemist, nimelt tõstab pinge keskväärtust ja ledid ilmselt põlevad läbi. Kui muidu on 240V siis konde tõstab selle 340V peale.

[murka390]

[elukaz]

Kas saan õigesti aru et see on alalisvoolu kondekas? Siis ei sobi mingitpidi dioodsilla ette sest ei talu vahelduvat. Ja silla taha ka ei sobi sest ei tarbi parasiitvoole ära vaid kogub neid. Peab olema vahelduvvoolu konde ja silla ette paralleeli, alates 0.1uF võib proovida. Leiab sealsamast kust selle 100uF leidsid, toiteploki sisendfiltrist.

Kui testriga järge ajad võid kuskilt sealt ka sobiva taki ehk leida. Takk on kindlam.

[Zuumbox]

[murka390]

Kas siit saab aru kas on AC või DC?
https://www.oomipood.ee/product/100_250p_100uf_250v_85c_18_35mm?q=kondensaator%20250v&category_id=153


See kannatab nähtavasti vahelduvvoolu küll siiani. vähemalt nii oli kasutuses 24h ja soojenes paar Celsiuse kraadi -> lüliti -> zeneri diood -> 100uF KONDEKAS -> dioodisild -> LED

Aga kui volte vähe siis ootan ikka takisti ära.

[A.S.]

See on DC ehk siis alalispingele mõeldud. Vahelduvpinge korral peaks paugu tegema.

[elukaz]

Zener teeb juba enne dioodsilda alalise valmis, seda skeemiporri tahaks näha, ja mis pingega zener?

[A.S.]

Oled sa ikka päris kindel, et seal mingi dioodsild olema peab, mitte pole LED riba vahelduvpinge peal töötama mõeldud?

[kännuämmelg]

[murka390]

Dioodisild peab väidetavalt olema, pole ilma proovinud. Ei julge. Dioodisild tuli koos pistikuga, mis tegi ühendamise mugavamaks.
Zener on 130V


Edit: Müüjalt küsisin, mis vaja on. Ütles, et dioodisilda on vaja ka. See iseenesest maru odav, polnud muret.

[A.S.]

Kohe ei märganud, aga kusagil nurga taga oli tõesti kirjas, et dioodsild peab vahel olema.
Aga zener korista ära, mõttetu vidin antud juhul.

[elukaz]

Pane skeem, tundub et sul täiesti meelevaldselt asjad kokku ühendatud.

[kännuämmelg]

[murka390]

[kännuämmelg]

dioodsilda tulevad mõlemad vahelduvad otsad ning vljub + ja - koormusele (antudjuhul lampi) praegune skeem kujutab lihtsalt lambiga jadamisi dioodi , nagu ka joonistatud
https://et.wikipedia.org/wiki/Sildalaldi

[murka390]

Veidi täpsem nüüd

[kännuämmelg]

guud, ja kui nüüd "lampi" minevad otsad omavahel vahetad, jääb ikka hõõguma? see on mõeldud lihtsalt aru saama, mida Su led- riba ise suudab

[murka390]

[Outenter]

Sa seda takistit ikka ei viitsi panna?

[murka390]

[jägaja]

Selline dioodsild+kondekas lahendus lahendus tekitab parajalt raadiohäireid, mis näiteks halvendab või muudab võimatuks raadio kuulamise.
Ning Zenerdiood on pingestabilisaator, mis ei aita indutseeritud helendamisele kuidagi vältida.

Kui tahad seda riba ära kustutada, kasuta kahe kanaliga releed vahetult riba sisendis, mis teostab täieliku lahutuse. Bypass võiks ka aidata, kuid turvalisuse mõtte ma soovitan releed kasutada.

[murka390]

[A.S.]

[elukaz]

Taki asemel võid näpud peale panna. Kui voolu pole siis särtsu ju ei saa. Kui ei kustu tee näpud märjaks. Igaks juhuks ära seisa samal ajal veelombis.

[jägaja]

[karusloom]

Alustaks siiski sellest, et neutraal maa suhtes näitab nulli. Kuniks see tingimus ei ole täidetud, lähtudes esimeses postituses kirjeldatud ~100vac, on mõttetu midagi edasi aretada.

[jägaja]

karusloom, ma kahtlen, et te teemaalgataja mõõtmised ja arusaam, kust ta midagi mõõtis, üldse annavad alust arvata, et tema siin kirjeldatud tulemused adekvaatsed on.
Lisaks ka sinu väited, et Neutraal maa suhtes nulli peaks näitama, on juba põhimõtteliselt valed. Neutraal on oma olemuselt elektrienergia juht. Neutraaljuhis on ühefaasilise tarbimise korral võrdeliselt sama suur vool, kui seda on faasijuhis.

[kännuämmelg]

[jägaja]

ahhaa, ok. Igasugu jaburusepeale ise igakord ei tulegi

[kännuämmelg]

[Zuumbox]

[A.S.]

[Zuumbox]

Sõltub pingest (ja konkreetsest LED'ist muidugi). LED talub vastupinget ilma kobisemata kuni teatud piirini, üle selle minnes saad tõesti LED'i asemel SED'i