praegune kellaaeg 17.06.2025 02:39:34 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
24.11.2018 10:28:00
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| excalibur kirjutas: |
namstoop- pagulased ei tule ise siia neid organiseeritakse siia. Heal juhul oskavad nad oma kodukandis jooksuga teise külla minna.
Targutamise asemel võiksid kohapeal vabatahtlik olla ja kapitalismi seljataha jätta. Pattude lunastamisest oled midagi kuulnud.  |
Eestis on 100 pagulast (+-) ja näiteks 10000 (+-) ukrainlast, kes siin T1 malli ehitavad. Huvitav, kumb on reaalne proleem Eesti jaoks? |
Kas peame ootama, kuni need pagulased meil probleemiks saavad, et sellega siis saaks tegelema hakata? Või vaatame lähiriikide kogemust ja üritame neid potentsiaalseid probleeme ennetada?
Ukrainlaste teemal.. Illegaalid on illegaalid, kas nad on ukrainlased, venelased või kuskilt lähis-ida/aafrika riikidest pärit tegelased. Ukrainlaste vahe on aga see, et neil ei ole kombeks noaga õigeusu kiriku nimel mööda tänavaid joosta. Eks nad sellepärast eriti fookuses ka ei ole.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
24.11.2018 10:39:00
|
|
|
Rahvusvahelised kokkulepped annavad võimaluse probleemiga süsteemselt tegeleda.
Justnimelt selliste olukordade süsteemse lahendamise jaoks ongi vaja põhimõtetes kokku leppida (inimeste dokumendid, info liikumine, piirikontrolli tõhustamine, logistika mõlemas suunas jne), mitte kätepeal istuda ja vinguda või lihtsalt FUDi levitada.
Keegi sisuliselt lõpuks selle dokumendiga ka tutvub või jääbki selliseid näiteid tulema, mis tegelikult raamistikus näidatud kui probleemid millega tegelema saab hakata?
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982610#9982610
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
24.11.2018 11:50:04
|
|
|
| H_K kirjutas: |
Rändepakti võiks vaadelda ka täiesti alusprintsiipidest lähtuvalt, täiesti algusest, näiteks:
Kas inimeste ränne on inimkonnale võõras ja arusaamatu nähtus, või läbi aegade-ajaloo pigem loomulik nähtus. Kui inimesed on läbi sajandite ja aastatuhandete rännanud, võiks inimeste rändamist pidada inimkonna loomulikuks osaks. Kui tegemist on loomuliku nähtusega, võib mistahes rände eiramine, takistamine või pidurdamine olla hoopis ebaloomulik käitumisviis
|
Inimesed on läbi sajandite ja aastatuhandete rännanud. On muidugi. Üks väike aspekt jäetakse muidugi mugavalt mainimata. Kui praegu on maakeral inimesi 7+miljardit, 1950 oli 2,5 miljardit, 1900 1,6 miljardit ja 1800 980 miljonit, siis loomulik nähtus jääb muidugi samadesse piiridesse nagu ta oli paarsada aastat tagasi.
Kliima muutused on samuti meie planeedil koguaeg olnud. Järelikult on see loomulik nähtus ja selle vastu võitlemine samuti ebaloomulik käitumisviis. Mis kliima soojenemine ? Milleks selle vastu võidelda ? Kui see on koguaeg niimoodi olnud, siis nii peabki ju olema? 
| sakinaga kirjutas: |
| Smith kirjutas: |
| Üldjuhul on ühel rahval parajasti nii hea elu, kui nende geneetiline materjal seda võimaldab. Selle materjali kuhugi mujale vedamine vaevalt et mingit heaolu summat suurendab. Pigem vähendab seda nii lähte- kui sihtkohas. |
Tanel, bännisid kasutaja selle eest, et ta ütles sinu kohta valetaja, kas taoline sõnum on HVF-s rohkem vastuvõetav kui sinu valetajaks kutsumine?
Tuletan meelde, et sama kasutaja on läbi aastate seda sõnumit korduvalt ja korduvalt HV foorumis väljendanud, siiamaani pole mingisuguseid sanktsioone järgnenud, tundub, et see on siis HV foorumi administratsiooni poolt aktsepteeritav seisukoht? |
Kes ? Kus ? Mis ? Äkki saaks viite selle sündmuse kohta !
Ja äkki oskad öelda, kus mindi isiklikuks ja hakati kedagi isiklikult solvama sinu viidatud tekstis ?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.11.2018 13:49:17
|
|
|
| rixk kirjutas: |
| 630 kirjutas: |
| excalibur kirjutas: |
namstoop- pagulased ei tule ise siia neid organiseeritakse siia. Heal juhul oskavad nad oma kodukandis jooksuga teise külla minna.
Targutamise asemel võiksid kohapeal vabatahtlik olla ja kapitalismi seljataha jätta. Pattude lunastamisest oled midagi kuulnud. |
Eestis on 100 pagulast (+-) ja näiteks 10000 (+-) ukrainlast, kes siin T1 malli ehitavad. Huvitav, kumb on reaalne proleem Eesti jaoks? |
Kas peame ootama, kuni need pagulased meil probleemiks saavad, et sellega siis saaks tegelema hakata? Või vaatame lähiriikide kogemust ja üritame neid potentsiaalseid probleeme ennetada?
Ukrainlaste teemal.. Illegaalid on illegaalid, kas nad on ukrainlased, venelased või kuskilt lähis-ida/aafrika riikidest pärit tegelased. Ukrainlaste vahe on aga see, et neil ei ole kombeks noaga õigeusu kiriku nimel mööda tänavaid joosta. Eks nad sellepärast eriti fookuses ka ei ole. |
? Rändepakti vastu hüsteeritsemine on kuidas täpsemalt probleemiga tegelemine? Mis see tegelemine sinu arvates üldse on? Imho on Eesti lähenemine - korralik kontroll - et leida õiged abi vajajad õnneotsijate seest ülesse täitsa ok ja toimib. Ikka on mõni tont sekka sattunud - järelikult tuleb kontrolli veel tugevdada. See pakt ei keela või ei käse mitte midagi lõpetada ega muuta.
Loomulikult peame probleemiga tegelema, kas keegi üldse väidab vastupidist? Miks selline küsimus?
Tead täpsemalt ukrainlaste kombeid? Hiljuti üks tahtis katuselt alla hüpata ja molotovi tont teab kuhu visata.
On ju ilmselge, et muidu normaalne inimene, kui teda järsku orjana hakatakse kohtlema võib ära snäppida.
Küsimus on - a) kas me peame tegelema ukrainlastega, neid kinni püüdma ja deporteerima
b) firmadega, kes neid palkavad
c) looma võimalused neil legaalselt siin töötama
d) lööma ukse kinni ja ütlema, meil pole kedagi vaja, me oleme vinged tegijad. Ainult teistelt tahame endiselt kõike - see on loomulik.
e) ... f)....
Me (valitsus) ei tegele praegu nende 10000, aga kisa 100 ümber on meeletu.
Ekre kisab aastaid juba, et kohe on meeletud massid (või hordid) siia tulemas - mingit tõestust pole vaja, sest no "Saksamaale ju tulid".
See on eriti kompetentne võrdlus ja analüüs.
Miks see ÜRO pakt kukkus välja selline, et nüüd jube paanika on. Kes olid meie esindajad, millised olid meie ettepanekud, kuidas need hääletati.
Need oleks küsimused, millele vastust ootaks.
Iseenesest on see ÜRO pakt tegelemine - lihtsalt kisamine on mitte tegelemine.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 168 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.11.2018 13:57:21
|
|
|
| Tõsi, mälu järgi kirjutasin, ei hakanud uudist üles otsima. Sisu väga palju sellest ei muutu - aga olgem korrektsed - tegu oli grusiiniga.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
716 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
24.11.2018 15:01:10
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Tõsi, mälu järgi kirjutasin, ei hakanud uudist üles otsima. Sisu väga palju sellest ei muutu - aga olgem korrektsed - tegu oli grusiiniga. |
Kas tõesti sisu ei muutu ?
| 630 kirjutas: |
Me (valitsus) ei tegele praegu nende 10000, aga kisa 100 ümber on meeletu.
Ekre kisab aastaid juba, et kohe on meeletud massid (või hordid) siia tulemas - mingit tõestust pole vaja, sest no "Saksamaale ju tulid".
See on eriti kompetentne võrdlus ja analüüs.
|
On sul andmeid siin töötava 10000 illegaalse grusiiniga, või kuidas sisu ei muutu ?
Tegelikult on neid ajutise tööloaga töötajaid Eestis u 22000. Ja kuidas täpselt valitsus peaks nendega tegelema ? Nad on siin täitsa ametliku ajutise tööloaga.
See, et rendifirmad skeemitavad ja jokitavad on ikkagi MTA rida ja nad ka reide teevad.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
24.11.2018 15:10:19
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Rahvusvahelised kokkulepped annavad võimaluse probleemiga süsteemselt tegeleda.
Justnimelt selliste olukordade süsteemse lahendamise jaoks ongi vaja põhimõtetes kokku leppida (inimeste dokumendid, info liikumine, piirikontrolli tõhustamine, logistika mõlemas suunas jne), mitte kätepeal istuda ja vinguda või lihtsalt FUDi levitada.
Keegi sisuliselt lõpuks selle dokumendiga ka tutvub või jääbki selliseid näiteid tulema, mis tegelikult raamistikus näidatud kui probleemid millega tegelema saab hakata?
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982610#9982610 |
Kuidas see rändepakt seda Tijuana probleemi lahendaks? Miks praegu ei saa seda teha?
Mul puudub hetkel arusaamine, et kuidas need migrandid üldse Mehhikosse said? Kes nad üle piiri lubas? Või on Mehhikol avatud piir ja igaüks võib lihtsalt üle jalutada?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.11.2018 15:31:07
|
|
|
| Jänes kirjutas: |
| 630 kirjutas: |
| Tõsi, mälu järgi kirjutasin, ei hakanud uudist üles otsima. Sisu väga palju sellest ei muutu - aga olgem korrektsed - tegu oli grusiiniga. |
Kas tõesti sisu ei muutu ?
| 630 kirjutas: |
Me (valitsus) ei tegele praegu nende 10000, aga kisa 100 ümber on meeletu.
Ekre kisab aastaid juba, et kohe on meeletud massid (või hordid) siia tulemas - mingit tõestust pole vaja, sest no "Saksamaale ju tulid".
See on eriti kompetentne võrdlus ja analüüs.
|
On sul andmeid siin töötava 10000 illegaalse grusiiniga, või kuidas sisu ei muutu ?
Tegelikult on neid ajutise tööloaga töötajaid Eestis u 22000. Ja kuidas täpselt valitsus peaks nendega tegelema ? Nad on siin täitsa ametliku ajutise tööloaga.
See, et rendifirmad skeemitavad ja jokitavad on ikkagi MTA rida ja nad ka reide teevad. |
Sisu ei muutu, sest ma ei pidanud rahvust silmas, vaid töötajate liiki.
Mis illegaalsetest grusiinidest sa räägid?
Ma räägin immigrantidest, üldiselt. Mitte illegaalidest. Nendele immigrantidele see pakt üldiselt keskendubki.
"ja kuidas täpselt valitsus peaks nendega tegelema" - no, alustuseks võiks valitsus näiteks oma eesmärgi välja öelda, mida üldse teha tahetakse, soovitakse. Need on ikkagi ju immigrandid.
"See, et rendifirmad saavad jokitada ja skeemitada" - on täpselt valitsuse tegemata töö. Seadused selles vallas järelikult ei päde, kui jokk skeeme saab punuda - või mitte?
Fookus on paigast ära - sest üks kisa "müüb", teine mitte. Aga teine on see, kus valupunkt asub, vähemalt Eesti jaoks.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
24.11.2018 15:55:42
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Rahvusvahelised kokkulepped annavad võimaluse probleemiga süsteemselt tegeleda.
Justnimelt selliste olukordade süsteemse lahendamise jaoks ongi vaja põhimõtetes kokku leppida (inimeste dokumendid, info liikumine, piirikontrolli tõhustamine, logistika mõlemas suunas jne), mitte kätepeal istuda ja vinguda või lihtsalt FUDi levitada.
Keegi sisuliselt lõpuks selle dokumendiga ka tutvub või jääbki selliseid näiteid tulema, mis tegelikult raamistikus näidatud kui probleemid millega tegelema saab hakata?
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982610#9982610 |
Kuidas see rändepakt seda Tijuana probleemi lahendaks? Miks praegu ei saa seda teha?
Mul puudub hetkel arusaamine, et kuidas need migrandid üldse Mehhikosse said? Kes nad üle piiri lubas? Või on Mehhikol avatud piir ja igaüks võib lihtsalt üle jalutada? |
Kas. Palun. Ei. Võiks. Tutvuda. Selle. Dokumendi. Sisuga.
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
24.11.2018 16:13:04
|
|
|
anubis, olen tutvunud kusjuures.
Aga nendele küsimustele sealt küll kuidagi vastust ei saa.
Tundub, et igaks juhuks peab täpsustama. Muidu peetakse automaatselt ühe või teise äärmuse liikmeks:
Ma ei leia, et see pakt oleks üdini halb ja tuleks iga hinnaga sellest hoiduda. Samas mul on selle osas kõhkluseid. Seetõttu üritan aru saada, et mis see probleem siis on milles see reaalselt aitaks. Kuna sa selle Tijuana case juures väitsid, et see pakt lahendaks sealse probleemi siis oleks tore teada, et kuidas. Ja/või miks seda ei saa lahendada ilma paktita. Kus seal see vahe sisse tuleb? Ma pole hetkel suutnud endale seda selgeks teha.
_________________
There is no place like 127.0.0.1
viimati muutis Renka 24.11.2018 16:17:10, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
24.11.2018 16:18:41
|
|
|
Dokumendid.
Piiriületuskord.
Õigused.
Kohustused.
Võitlus smugeldajate tegevuse vastu.
Praegu inimesed kaovad ühes riigis ja ilmuvad välja teises kuna riikide arusaam immigratsioonist ja immigrantide õigusest erineb.
Tegemist on ülemaailmse probleemiga, hakkame kõik eraldi omavahel arutama, et kuidas ja mida me aluseks võtame? Kuidas seda ÜHISE RAAMISTIKUTA teha plaanid.
Mis kordi paketist te räägite, RAAMISTIK millele ehitatakse tulevikus seadused. Kuid ilma selleta ei ole võimalik midagi alustadagi.
Ikka seal tagasi, et ei taha lahendada. Pigistama silmad kinni ja loodame, et ei pea ise tegelema..
viimati muutis anubis 24.11.2018 16:22:16, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
24.11.2018 16:19:00
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Dokumendid.
Piiriületuskord.
Õigused.
Kohustused.
Praegu inimesed kaovad ühes riigis ja ilmuvad välja teises kuna riikide arusaam immigratsioonist ja immigrantide õigusest erineb. |
järsku üritad täpsemalt lahti kirjutada? Võta see konkreetne Mehhiko juhtum ja too näited vmt. Oleks kõigile abiks ja arusaadavam.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
Azatris
HV veteran
liitunud: 06.02.2006
|
|
24.11.2018 17:00:03
|
|
|
| Smith kirjutas: |
| Azatris kirjutas: |
Nõustun tagajärgede osas, ei nõustu põhjuste osas.
Asi pole niivõrd geneetikas kui kultuuriruumis ja väärtustes. Ma olen kindel, et kui vahetada rassid omavahel ära oleks tulemus enam-vähem sama. |
Ja kust tuleb see, mida kutsud kultuuriruumiks ja väärtusteks?
On ainult üks võimalik allikas. See on DNA. Muidugi kandub kultuur rohkem või vähem üle populatsioonide kokkupuudete ja segunemise korral, kuid see on ikkagi tugevalt piiratud geneetilise materjali omadustega.
Neegrid annavad alati tulemuseks Aafrika, pane nad kuhu tahes. Eurooplased aga Euroopa.
Hea näide selle kohta, et rasside vahetamisel tulemus ei ole üldse sama, on kristlus. Seda on eksporditud Aafrikasse ja see näeb seal ikka hoopis teistmoodi välja, kui näiteks ütleme Saksamaal. Või vaata kasvõi neegrite kirikuid USA-s.
See on ka põhjus, miks ma ei arva, et islam iseenesest oleks eriti ohtlik või kole. Oleneb ikka konkreetsest rahvast, kes seda harrastab või kas üldse omaks võtab. |
Aafrikas on kristlus pidanud koguaeg islamiga võitlema, mis nõrgestab seda meeletult. Euroopa on ikka olnud väga tugevalt kristlaslik, ja isegi kui on vahepeal olnud probleeme ühe sordi kristlusega, on tehtud teine sort samast asjast (protestantism vs katoliiklus). Ja Euroopast kolis see otse USAsse.
Ja USA mustanahaliste osas ja nende kirikukultuur - kahjuks pole seda millegagi võrrelda, nii et ses osas tühine argument. Ilmselgelt on mitmeid faktoreid, mis lähevad sinna, miks nt USA mustanahalised on majanduslikult keskmiselt vähem võimekad. Minu hüpotees on see, et selles "mahataotud" mõttelaadist pole veel lahti saadud koos rassismiga valgete jms näiliselt edukamate kultuurigruppide osas, on kibestumus, ei taheta olla nagu "valge" vaid teha oma asja. Kus tegelikult pole sellel rassiga pistmist.
Aa ja kust tulevad need väärtused ja kultuuriruum? Ma leian, et põlvest põlve edasi antud kristlik õpetus.
Nüüdseks on see suuresti lääne maailmas asendatud teaduse ja teistusuguste ideedega mis annavad midagi sarnast tulemuseks välja, aga ma leian et kristlus kui elamise heuristika on olnud meeletult edukas.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
HDvurle
HV pensionär
liitunud: 03.04.2002
|
|
24.11.2018 17:02:33
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Dokumendid.
Piiriületuskord.
Õigused.
Kohustused.
Praegu inimesed kaovad ühes riigis ja ilmuvad välja teises kuna riikide arusaam immigratsioonist ja immigrantide õigusest erineb. |
järsku üritad täpsemalt lahti kirjutada? Võta see konkreetne Mehhiko juhtum ja too näited vmt. Oleks kõigile abiks ja arusaadavam. |
Mida sa sotsist tahad? Ei tule sealt peale sooja õhu ja silmade pööritamise midagi.
_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur. |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
24.11.2018 17:51:58
|
|
|
| 630 kirjutas: |
Sisu ei muutu, sest ma ei pidanud rahvust silmas, vaid töötajate liiki.
Mis illegaalsetest grusiinidest sa räägid?
Ma räägin immigrantidest, üldiselt. Mitte illegaalidest. Nendele immigrantidele see pakt üldiselt keskendubki.
"ja kuidas täpselt valitsus peaks nendega tegelema" - no, alustuseks võiks valitsus näiteks oma eesmärgi välja öelda, mida üldse teha tahetakse, soovitakse. Need on ikkagi ju immigrandid.
"See, et rendifirmad saavad jokitada ja skeemitada" - on täpselt valitsuse tegemata töö. Seadused selles vallas järelikult ei päde, kui jokk skeeme saab punuda - või mitte?
Fookus on paigast ära - sest üks kisa "müüb", teine mitte. Aga teine on see, kus valupunkt asub, vähemalt Eesti jaoks. |
Kui sa räägid immigrantidest üldiselt, siis miks sa paned ühte patta ajutised töölised ja immigrandid ? Sinu arust on see üks ja sama ?
Ajutine tööjõud ei ole immigrandid, nad ei jää siia püsivalt.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Smith
HV veteran
liitunud: 25.08.2002
|
|
24.11.2018 18:24:35
|
|
|
| Jänes kirjutas: |
| Ajutine tööjõud ei ole immigrandid, nad ei jää siia püsivalt. |
Türgi gastarbeiterid ka ju ei jäänud Saksamaale.
_________________
Only the Central Computer knows the truth |
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
145 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.11.2018 18:40:51
|
|
|
| Jänes kirjutas: |
Kui sa räägid immigrantidest üldiselt, siis miks sa paned ühte patta ajutised töölised ja immigrandid ? Sinu arust on see üks ja sama ?
Ajutine tööjõud ei ole immigrandid, nad ei jää siia püsivalt. |
Loomulikult on ka nemad immigrandid. Kes nad veel peaks olema? Niikaua, kui nad on siin, on nad immigrandid. See, et sa mingi enda jaoks peene
ajutine tööjõud nende jaoks kasutad - ok. Aga nad on ikkagi immigrandid. Kui lahkuvad, siis on hästi. Kas oled kindel, et kõik lahkuvad?
Kui palju eestlasi "ajutiselt" tööle läks Soome? Palju sinna jäi? Kõik nad olid "ajutine tööjõud".
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
24.11.2018 18:45:57
|
|
|
630, ei ole nii. Ajutiselt teises riigis viibiv inimene ei ole immigrant. või tahad sa öelda, et kui ma reisin mõnda teise riiki siis ma olen immigrant? 
Immigrandi definitsioon on ikka selline: "a person who comes to live permanently in a foreign country."
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
|
24.11.2018 18:51:48
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| rixk kirjutas: |
| 630 kirjutas: |
| excalibur kirjutas: |
namstoop- pagulased ei tule ise siia neid organiseeritakse siia. Heal juhul oskavad nad oma kodukandis jooksuga teise külla minna.
Targutamise asemel võiksid kohapeal vabatahtlik olla ja kapitalismi seljataha jätta. Pattude lunastamisest oled midagi kuulnud. |
Eestis on 100 pagulast (+-) ja näiteks 10000 (+-) ukrainlast, kes siin T1 malli ehitavad. Huvitav, kumb on reaalne proleem Eesti jaoks? |
Kas peame ootama, kuni need pagulased meil probleemiks saavad, et sellega siis saaks tegelema hakata? Või vaatame lähiriikide kogemust ja üritame neid potentsiaalseid probleeme ennetada?
Ukrainlaste teemal.. Illegaalid on illegaalid, kas nad on ukrainlased, venelased või kuskilt lähis-ida/aafrika riikidest pärit tegelased. Ukrainlaste vahe on aga see, et neil ei ole kombeks noaga õigeusu kiriku nimel mööda tänavaid joosta. Eks nad sellepärast eriti fookuses ka ei ole. |
? Rändepakti vastu hüsteeritsemine on kuidas täpsemalt probleemiga tegelemine? Mis see tegelemine sinu arvates üldse on? Imho on Eesti lähenemine - korralik kontroll - et leida õiged abi vajajad õnneotsijate seest ülesse täitsa ok ja toimib. Ikka on mõni tont sekka sattunud - järelikult tuleb kontrolli veel tugevdada. See pakt ei keela või ei käse mitte midagi lõpetada ega muuta.
Loomulikult peame probleemiga tegelema, kas keegi üldse väidab vastupidist? Miks selline küsimus?
Tead täpsemalt ukrainlaste kombeid? Hiljuti üks tahtis katuselt alla hüpata ja molotovi tont teab kuhu visata.
On ju ilmselge, et muidu normaalne inimene, kui teda järsku orjana hakatakse kohtlema võib ära snäppida.
Küsimus on - a) kas me peame tegelema ukrainlastega, neid kinni püüdma ja deporteerima
b) firmadega, kes neid palkavad
c) looma võimalused neil legaalselt siin töötama
d) lööma ukse kinni ja ütlema, meil pole kedagi vaja, me oleme vinged tegijad. Ainult teistelt tahame endiselt kõike - see on loomulik.
e) ... f)....
Me (valitsus) ei tegele praegu nende 10000, aga kisa 100 ümber on meeletu.
Ekre kisab aastaid juba, et kohe on meeletud massid (või hordid) siia tulemas - mingit tõestust pole vaja, sest no "Saksamaale ju tulid".
See on eriti kompetentne võrdlus ja analüüs.
Miks see ÜRO pakt kukkus välja selline, et nüüd jube paanika on. Kes olid meie esindajad, millised olid meie ettepanekud, kuidas need hääletati.
Need oleks küsimused, millele vastust ootaks.
Iseenesest on see ÜRO pakt tegelemine - lihtsalt kisamine on mitte tegelemine. |
 hüsteeria läks lahti pakti pooldajate poolt siis, kui otsustati seda pakti mitte toetada. Mõelda vaid, prantsuse suursaadik avaldas pettumust.
Ning piiride sulgemine on täpselt samamoodi lahendus, see, et see sulle ei meeldi, ei muuda midagi. Lihtne loogika ütleb, et nende illegaalsete immigrantide poolt sooritatud kuriteod oleks kõik olemas, kui neid ei oleks sisse lastud.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
24.11.2018 19:06:15
|
|
|
| Renka kirjutas: |
630, ei ole nii. Ajutiselt teises riigis viibiv inimene ei ole immigrant. või tahad sa öelda, et kui ma reisin mõnda teise riiki siis ma olen immigrant?
Immigrandi definitsioon on ikka selline: "a person who comes to live permanently in a foreign country." |
Sellepärast ma eestlaste ja Soome näite sisse tõingi. Sellele vist ei ole väga vastu vaielda?
Kust meie teame, kauaks nad jääda soovivad/tahavad? Need, kellel on ajutise töötamise viisa (enamusel pole) - need on siin vähemalt aasta.
Enamus ei ole tööle registreeritud ametlikult - sealt võib järeldada mida? Et nad on kohe lahkumas? .Vaatad intervjuusid - "ei mina koju ei taha minna, seal pole mul enam midagi".
Rixk - loe nüüd enda teksti uuesti. Selgita, kuidas täpsemalt on see, mis praegu tehakse "tegutsemine"?
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 326 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
277 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.06.2004
|
|
24.11.2018 19:35:55
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Renka kirjutas: |
630, ei ole nii. Ajutiselt teises riigis viibiv inimene ei ole immigrant. või tahad sa öelda, et kui ma reisin mõnda teise riiki siis ma olen immigrant?
Immigrandi definitsioon on ikka selline: "a person who comes to live permanently in a foreign country." |
Sellepärast ma eestlaste ja Soome näite sisse tõingi. Sellele vist ei ole väga vastu vaielda?
Kust meie teame, kauaks nad jääda soovivad/tahavad? Need, kellel on ajutise töötamise viisa (enamusel pole) - need on siin vähemalt aasta.
Enamus ei ole tööle registreeritud ametlikult - sealt võib järeldada mida? Et nad on kohe lahkumas? .Vaatad intervjuusid - "ei mina koju ei taha minna, seal pole mul enam midagi".
Rixk - loe nüüd enda teksti uuesti. Selgita, kuidas täpsemalt on see, mis praegu tehakse "tegutsemine"? |
See on ennetamine. Mis iganes probleemide. Sinu arvamus on selline, et laseme rahva sisse, küll probleemidega tegeleme jooksvalt. Minu oma selline, et meil ei ole vaja neid probleeme, sellepärast illegaalseid immigrante sisse ei lase. Legaalsed migratsioonimehhanismid on meil olemas, kõik saavad endale viisat/elamisluba taotleda.. see muidugi ei tähenda, et kõik taotlused rahuldatakse.
Kui sa nüüd ukrainlastest tahad edasi rääkida, siis sellega tuleks jah tegeleda, kui ikka illegaalselt riigis, siis tuleks nad koju tagasi saata ning sellega tõesti ei tegelda praegu. Samas ei saa ma aru, kuidas see on argument rohkemate illegaalide sissevedamiseks. Et meil on probleem, millega ei tegelda, siis see oleks nagu ettekääne seda probleemi veel süvendada.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
hkurujo88r
HV Guru
liitunud: 25.02.2011
|
|
24.11.2018 19:43:35
|
|
|
| 630 kirjutas: |
| Renka kirjutas: |
630, ei ole nii. Ajutiselt teises riigis viibiv inimene ei ole immigrant. või tahad sa öelda, et kui ma reisin mõnda teise riiki siis ma olen immigrant?
Immigrandi definitsioon on ikka selline: "a person who comes to live permanently in a foreign country." |
Sellepärast ma eestlaste ja Soome näite sisse tõingi. Sellele vist ei ole väga vastu vaielda?
Kust meie teame, kauaks nad jääda soovivad/tahavad? Need, kellel on ajutise töötamise viisa (enamusel pole) - need on siin vähemalt aasta.
Enamus ei ole tööle registreeritud ametlikult - sealt võib järeldada mida? Et nad on kohe lahkumas? .Vaatad intervjuusid - "ei mina koju ei taha minna, seal pole mul enam midagi".
Rixk - loe nüüd enda teksti uuesti. Selgita, kuidas täpsemalt on see, mis praegu tehakse "tegutsemine"? |
Kust otsast nad vähemalt aasta. Esiteks max pool aastat võivad olla ja teiseks tahavad ka nemad iga natukese aja tagant pere juurde tagasi. Keegi veel pole tahtnud eestisse elama jääda Ukrainlastest. Ainult, et töö hea ja palk hea, vähemalt 1100 peavad kätte saama, oli vist riigi poolt kehtestatud ka. Arvestades, et ukrainas saavad nad ainult 200, siis väga rahul nad.
Eestist töötajaid võtta pole, siis peabki välismaalt tooma.
|
|
| Kommentaarid: 126 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler