Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Kas kavatsed peale järelvaatamise lõppemist tellida salvestusteenust 5€ kuus? |
Jah |
|
9% |
[ 51 ] |
Ei |
|
42% |
[ 222 ] |
Mul juba olemas |
|
38% |
[ 200 ] |
Kolin mujale |
|
9% |
[ 48 ] |
|
hääli kokku : 521 |
|
autor |
|
madmel
HV veteran

liitunud: 21.03.2004
|
21.11.2018 10:52:35
|
|
|
Auron, proovisid ikka komplektis oleva HDMI kaabliga, mitte vana arrise omaga?
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
 |
olafsand
HV Guru

liitunud: 07.09.2007
|
21.11.2018 11:55:51
|
|
|
Kas selle "stoppkaadrite" vastu on mingi ravi ka lähitulevikus loota? Uue viimase Arrisega siis mõtlen. Kuna ma pole ainus kellel seda esineb, siis võiks arvata, et Telia poolne mingi jama?
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
21.11.2018 13:49:45
|
|
|
Tõin kah eile uue 5305 siis koju. Hetkel igatahes väga rahul. 1113 kah veel alles ja pole ära veel viinud.
Kirjeldatud probleeme ei esine. LG odavama otsa 2018 aasta 4K teler ja kasutasin karbis olnud kaableid kuigi tehniliselt iga HDMI 2.0/2.1 kaabel peaks asja ära ajama.
Ainus mida märkasin oli see, et kui S6 pult panna telekat sisse/välja lülitama ja ühendada 5305 ja telekas omavahel mõlemat pidi CEC abil, siis kohe peale väljalülitamist uuesti puldist telekas ja digiboks sisse lülitada on viide sees vs kui nö külmalt sisse lülitada kus digiboks on nö ootereziimis (punane tuluke) istunud. Ilmselt siis peale väljalülitust teeb veel midagi taustal, et kohe uuesti sisse ei lülitu aga samas võib ka teleka enda kala olla.
Menüüd on märgatavalt kiiremad uue boksiga küll. Pildikvaliteet vb on veidi tervavam Eesti SD kanaleid vaadates aga see võib ka platseebo olla. Kontrollisin teleka seadetest, et tuleb 2160p50 signaal ikka digiboksist.
Milles on kahju on see, et kanalivahetus ei läinud põrmugi kiiremaks. Ikka sama viide mis eelmise boksiga. Ju siis pudelikael kuskil mujal....
Nägin ära ka selle paljukirutud mitmekordse Kahju küll teksti kui loobud oma andmete jagamisest . Põhjus miks ma seda 1113-ga ei näinud oli see, et boks oli juba ammu enne olemas, kui GDPR tuli, samas kui uus boks tuli peale seda ja seega küsis esmasel käivitumisel kinnitust.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
sass24
HV kasutaja
liitunud: 01.09.2011
|
21.11.2018 14:19:17
|
|
|
Auron kirjutas: |
Tegin ka ise kodus vähe vahetust ja uue digiboksiga mingi siuke jant, et teleka sisse lülitan siis vahest läheb normaalselt tööle - enamikel kordadel siuke jant kus hääl taustal mängib, kanalit ja volüümi saab vahetada aga mida pole on pilt. Mingi 5-10 minutit oodata siis üheltmaalt tuleb ka pilt. Proovind kahe erineva boksiga ja sama jant. Arrise boksiga on pilt alati kohe ees. |
Sekundeeerin varemmainitud Sony taga. Mul käis jant kuni minut. Täpsustama peab, et jutt käib Arrise uuemast hokilitrit meenutavast boxist, nn UFO-st.
madmel kirjutas: |
Auron, proovisid ikka komplektis oleva HDMI kaabliga, mitte vana arrise omaga? |
Sellist küsimust küsida võib ikka, kuid enamus juhtudel pannakse ikka komplekti kaabel. Ja mis neil kaablitel vana teleka sabas vahet on? Audiofiilidel on isegi tähtis, kummast otsast heli kaablisse läheb- kuid tundub rohkem esoteerika teema. Vanadel telekatel Arris reeglina üle 1080p ei paku (vaikimisi 720), sinna pista, mis vähedegi HDMI-d meenutab.
Nii palju infoks, et uuema LG taga see Arrise UFO kõigile vaatamata tahab minna xxxxp36 peale, seega kõike varemmainitut kogumis võtta, ma väidan, et selle boxi FW on bugine, mis bugine. Võite siin ironiseerida, palju jaksate, kuid ma seda seisukohta ei muuda.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru

liitunud: 19.08.2003
|
21.11.2018 17:23:32
|
|
|
madmel kirjutas: |
Auron, proovisid ikka komplektis oleva HDMI kaabliga, mitte vana arrise omaga? |
Loomulikult.
sass24, täpselt nii - tegu selle kõige uuema hokilitter boksiga ja telekaks samuti SONY. Magamistoas Samsa teleka taga toimib kõik nagu peab iga laks. Ahjaa, tundub, et see olukord kipub tekkima eriti siis kui telekas on pikemalt kinni olnud ehk siis näiteks öö otsa või siis pool päeva - natuke aega tagasi kinni pandud ja uuesti tööle pannes toimib kohe või siis on viivitus mõni sekund. Ahjaa, boks on mul koguaeg sees - lülin välja aint telekat. Vana arrisega samuti aastaid sedasi ja 0 probleemi. Täna hommikul ootasin vist ligi 5 minutit enne kui pilt ka tuli.
|
|
Kommentaarid: 152 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
 |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
21.11.2018 18:18:13
|
|
|
Auron, aga lase telekal boks ka üle cec sisse-välja lülitada?
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 168 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru

liitunud: 19.08.2003
|
21.11.2018 18:24:33
|
|
|
bladerunner kirjutas: |
Auron, aga lase telekal boks ka üle cec sisse-välja lülitada? |
Jap, seda pole jõud veel katsetada - praegu on CEC just väljas, et vaadata kas väljas äkki toimib aga nagu näha siis mitte.
|
|
Kommentaarid: 152 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
 |
Inspiro
HV kasutaja
liitunud: 28.05.2012
|
21.11.2018 20:31:34
|
|
|
sass24 kirjutas: |
Auron kirjutas: |
Tegin ka ise kodus vähe vahetust ja uue digiboksiga mingi siuke jant, et teleka sisse lülitan siis vahest läheb normaalselt tööle - enamikel kordadel siuke jant kus hääl taustal mängib, kanalit ja volüümi saab vahetada aga mida pole on pilt. Mingi 5-10 minutit oodata siis üheltmaalt tuleb ka pilt. Proovind kahe erineva boksiga ja sama jant. Arrise boksiga on pilt alati kohe ees. |
Sekundeeerin varemmainitud Sony taga. Mul käis jant kuni minut. Täpsustama peab, et jutt käib Arrise uuemast hokilitrit meenutavast boxist, nn UFO-st.
madmel kirjutas: |
Auron, proovisid ikka komplektis oleva HDMI kaabliga, mitte vana arrise omaga? |
Sellist küsimust küsida võib ikka, kuid enamus juhtudel pannakse ikka komplekti kaabel. Ja mis neil kaablitel vana teleka sabas vahet on? Audiofiilidel on isegi tähtis, kummast otsast heli kaablisse läheb- kuid tundub rohkem esoteerika teema. Vanadel telekatel Arris reeglina üle 1080p ei paku (vaikimisi 720), sinna pista, mis vähedegi HDMI-d meenutab.
Nii palju infoks, et uuema LG taga see Arrise UFO kõigile vaatamata tahab minna xxxxp36 peale, seega kõike varemmainitut kogumis võtta, ma väidan, et selle boxi FW on bugine, mis bugine. Võite siin ironiseerida, palju jaksate, kuid ma seda seisukohta ei muuda. |
Uus Arris VIP5305 vajab HDMI 2.0 ja HDCP 2.2 toega kaablit. Motorola VIP1003,1903 ja Arris VIP1113ga on komplektis HDMI ver. 1.4 kaabel mis ei sobi uuele digiboksile. Ei mingit hookuspookust ega esoteerikat.
UHD LG teleri olemasolul pead kasutama UHD HDMI pesa ning sisse lülitama UHD Deep Color valiku enda LG telerist, samuti kaabel peab olema toetatud. Kui need kolm tingimust on sul täidetud siis digiboksi resolutsioon ei lähe 720p peale vaid jääb 2160p50 peale kui oled selle
Valiku teinud. Olen kohanud mitut LG ja Philipsi UHD telerit millel on Arris VIP5305, mitteükski neist ei oma probleeme.
|
|
tagasi üles |
|
 |
salatoimik
HV Guru

liitunud: 08.08.2006
|
21.11.2018 20:33:58
|
|
|
Lemmiklistid lampi kadunud... Nice, very nice
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
21.11.2018 20:38:51
|
|
|
sass24 kirjutas: |
Audiofiilidel on isegi tähtis, kummast otsast heli kaablisse läheb- kuid tundub rohkem esoteerika teema. |
ot: |
Teoreetiliselt võib seal siiski vahe olla, iseasi kas keegi seda ka reaalselt kuuleb... |
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 228 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
p2ep
HV veteran
liitunud: 13.12.2003
|
21.11.2018 20:46:19
|
|
|
Inspiro kirjutas: |
Uus Arris VIP5305 vajab HDMI 2.0 ja HDCP 2.2 toega kaablit. Motorola VIP1003,1903 ja Arris VIP1113ga on komplektis HDMI ver. 1.4 kaabel mis ei sobi uuele digiboksile. |
Oot, aga mis kasu on HDMI 2.0 kaablist kui teises otsas 1.4 seade kuulab?
Ei loe kusagilt välja, et uus telekas kah osta tuleb
(või siis uimase VIP1003-ga leppida).
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
28 |
|
tagasi üles |
|
 |
Inspiro
HV kasutaja
liitunud: 28.05.2012
|
21.11.2018 20:53:37
|
|
|
p2ep kirjutas: |
Inspiro kirjutas: |
Uus Arris VIP5305 vajab HDMI 2.0 ja HDCP 2.2 toega kaablit. Motorola VIP1003,1903 ja Arris VIP1113ga on komplektis HDMI ver. 1.4 kaabel mis ei sobi uuele digiboksile. |
Oot, aga mis kasu on HDMI 2.0 kaablist kui teises otsas 1.4 seade kuulab?
Ei loe kusagilt välja, et uus telekas kah osta tuleb
(või siis uimase VIP1003-ga leppida). |
Teleka pesa vōib olla 1.4 kuid 2.0 kaabel ühildub tagasi vanemate versioonidega. Tähtis element on siiski ka HDCP 2.2 mille olemasolu nōuab uus digiboks VIP5305 ning seda ei toeta ver. 1.4 kaablid.
|
|
tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
21.11.2018 20:58:52
|
|
|
tegelikult FHD telerite puhul vist väga vahet pole, võib ka 1.4 kaabel olla, nendel ei ole flashimise muret näinud.
soovitus kasutada kaasas olnud juhet siiski jääb.
|
|
Kommentaarid: 259 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
226 |
|
tagasi üles |
|
 |
sass24
HV kasutaja
liitunud: 01.09.2011
|
21.11.2018 21:27:14
|
|
|
Kaablite jutt: https://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/hdmi_2_0_faq.aspx#144
Lühidalt öeldes, kui keegi hakkab vanade telerite ja 720/1080 p50 puhul ajama juttu uuest uhkest kaablist, on peast põrunud. Jälle lammaste lollitamiseks, et võita aega ja mõned leebemad lambad eemale peletada oma vigase boxi üle jahumisest.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
21.11.2018 21:46:52
|
|
|
Nonii paistab, et rääkisin liiga vara. Esimene probleem esines nüüd ka minul uue 5305-ga. Nimelt pilti polnud sisselülitades st telekas näitas, et signaali pole. Samas taustal audio toimis ja kanalivahetus jms kõik toimis.
Proovisin siis järgmisi asju selles järjekorras:
Digiboksi ja teleka restart puldilt üle CEC: olukord ei muutunud
Digiboksi vooluvõrgust eemaldamine ja tagasipanek: olukord ei muutunud
Ainult teleka restart: olukord ei muutunud
Ruuteri restart (DG400 Prime): olukord ei muutunud
Vana digiboksi (VIP1113) asemelepanek: olukord ei muutunud
HDMI juhtme tõstmine teleka teise (kolm on kokku) pessa: probleem lahendatud ja pilt olemas
VIP5305 tagasipanek: olukord ei muutunud
VIP5305 ja HDMI kaabli veelkorra edasi kolmandasse pessa panek: probleem lahendatud ja pilt olemas
Nii, et kahtlustan teleka kala pigem, sest kui oleks puhtalt digiboksi kala, siis VIP1113 tagasipanek oleks pidanud probleemi koheselt lahendama aga probleemi lahendas hoopis telekal teise HDMI sisendi kasutamine.
Probleem esines ~20:15 kuni 20:27 - panen igaks juhuks kirja juhul kui tegu oli üldise häirega.
Võrgukaabel digiboksi taga oli kõigil katsetustel sama. Samamoodi ka HDMI kaabel (kasutasin 5305-ga kaasatulevat).
Nii, et neil kellel pilt kohe ette ei tule või keset vaatamist lampi ära kaob, siis proovige tõsta HDMI kaabel teise pessa telekal eeldusel, et teil on rohkem kui üks port.
Kui ma peaks lampi pakkuma, siis äkki mingi HDCP kala aga ma ei tea kas see mõjutab siis ainult pilti, et telekas äkki "unustab" äkitselt enne kokkulepitud HDCP ja seetõttu kaob pilt ära aga uude porti panek nõuab uut HDCP "handshake" ja seetõttu tuleb ka pilt tagasi?
Krdi DRM ma ütlen . Aus inimene kannatab alati kõige rohkem selle tõttu samas kui piraadid naeravad.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
22.11.2018 00:38:28
|
|
|
HDCP 2.2 on ainult 4K puhul kasutuses, FHD peab toimima ja toimib ilma selleta.
Mul on omal 5a vana HDCP 2.2 mitteühilduv ressiiver ja VIP5305 näitab 1080p pilti probleemideta.
Ja ma ei kasuta kaasatulnud kaablit (küll aga HDMI 2.0 ühilduvat).
Aga see "pilt kadunud, heli on" on suht kindlalt HDCP 2.2 anomaalia.
Ehk tekib siis kui seadmed ei suuda omavahel krüptos kokku leppida mingil põhjusel.
Mõni seade näitab seepeale vea/hoiatusteksti, mõni viskab pildi mustaks.
Ühest Kanada foorumist jäi parajalt hala silma Arris VIP5662 suunal et HDCP 2.2 ei toimi nii nagu peaks. Ennekõike siis kui ahelas oli mõni 1080p seade.
Tüüpilisem probleem oli et ressiiver toetas küll HDCP 2.2 kuid telekas oli ainult 1080p ja boks üritas ikkagi HDCP 2.2 peale suruda kuigi 1080p puhul peaks 1.x kasutama ja tulemuseks oli siis pildi puudumine.
Arris VIP5662 on küll veidi teine boks kui Telia kasutab, aga võib suhtkoht kindel olla et HDCP 2.2 on neis kõigis ühteviisi realiseeritud.
Arvatavasti paari aasta vanust tehnikat kasutades ei tohiks jällegi probleeme esineda.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
Kommentaarid: 168 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
22.11.2018 00:42:32
|
|
|
tsitaat: |
Tüüpilisem probleem oli et ressiiver toetas küll HDCP 2.2 kuid telekas oli ainult 1080p ja boks üritas ikkagi HDCP 2.2 peale suruda kuigi 1080p puhul peaks 1.x kasutama ja tulemuseks oli siis pildi puudumine
|
Mul oli väheke teine teemq, ress ei toetanud hdcp ja ei saanud arvutis telekasse(uus 4k) pilti
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
22.11.2018 00:54:47
|
|
|
No mul on 4K telekas ja 5305 saadab 2160p50 signaali telekasse, seega mul pole lülis mingeid 1080p seadmeid ega isegi ressiiverit või soundbare jms.
Seega kummaline miks see HDCP äkki maha sureb siis kui seadmed on samad kogu aeg järgi ühendatud.
Tundub nagu Arrise firmware bug olema.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
sass24
HV kasutaja
liitunud: 01.09.2011
|
22.11.2018 03:15:05
|
|
|
hdcp2.2 on spetside järgi seotud vaid 4k-ga. Telia samas ei tea 4k-st veel midagi.
viimati muutis sass24 22.11.2018 03:28:33, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
 |
Renka
HV Guru

liitunud: 01.04.2002

|
22.11.2018 03:21:26
|
|
|
sass24 kirjutas: |
hdcp2.2 on spetside järgi seotud vaid 4k-ga. Telia samas ei tea 4k-st veel midagi. |
uus Arris on 4k ...
_________________ There is no place like 127.0.0.1 |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
sass24
HV kasutaja
liitunud: 01.09.2011
|
22.11.2018 04:15:33
|
|
|
ahelas peavad kõik lülid olema 4k, siis saab see kokku olema 4k. Kaasaarvatud multifilm, mida näidatakse, ka 4k-s. Sellise multikaga tuleb kaasa DRM-i nõue HDCP 2.2. Nii, et olemasoleva, hetke kuni 1k jaoks täiesti mõttetu poks.
https://www.techhive.com/article/2881620/4k-content-protection-will-frustrate-consumers-more-than-pirates-meet-hdcp-22.html
Aga noh, mõned esoteerikud arvavad ikka, et kui toru 1-st otsast 1 bitt teele panna, siis toredam on, kui toru teisest otsast 4 välja tuleb. Ja eriti oluline on see, mis värvi toru on.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru

liitunud: 19.08.2003
|
22.11.2018 08:29:06
|
|
|
indrpo kirjutas: |
tegelikult FHD telerite puhul vist väga vahet pole, võib ka 1.4 kaabel olla, nendel ei ole flashimise muret näinud.
soovitus kasutada kaasas olnud juhet siiski jääb. |
Kasutan uut juhet.
Kas CEC sees kus telekat välja lülides peaks ka boks välja minema peaks boksi tuli minema punaseks nagu otseselt boksi välja lülides- kui jahh siis see ei tööta
Tomorrow, kõik samad asjad proovitud. Samuti ei ole abi kabla erinevates pesades proovimisest.
Pull ongi selles, et see kas toimib või mitte on suht rändom ja mul on suht väga tavapärane režiim - õhta kinni, hommiku vaatan ja siis vaatab keset päeva laps kes koolist tuleb.
Enivei, täna oomeku küll uimas aga läks talutavalt tööle - eks lõunaaeg jälle paistab kuidas siis.
|
|
Kommentaarid: 152 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
22.11.2018 09:16:58
|
|
|
Inspiro kirjutas: |
Uus Arris VIP5305 vajab HDMI 2.0 ja HDCP 2.2 toega kaablit. Motorola VIP1003,1903 ja Arris VIP1113ga on komplektis HDMI ver. 1.4 kaabel mis ei sobi uuele digiboksile. Ei mingit hookuspookust ega esoteerikat. |
ja nüüd tahaks näha mingit tehnilist viidet, et see nii on.
ei ole olemas sellist asja nagu hdmi 2.0 kaabel, veel vähem hdcp 2.2 toega kaabel.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
anryo
HV kasutaja
liitunud: 14.10.2004
|
22.11.2018 12:00:33
|
|
|
indrpo kirjutas: |
tegelikult FHD telerite puhul vist väga vahet pole, võib ka 1.4 kaabel olla, nendel ei ole flashimise muret näinud.
soovitus kasutada kaasas olnud juhet siiski jääb. |
Kaablil ja kaablil on siiski vahe. Kasutasin esimese hooga eelmise digiboksi HDMI kaablit (ei viitsinud uut pakist välja võtta) ja sellega olid vahel häired sees (vana boksiga toimis laitmatult) - panin uue kaasasolnud kaabli ja häired kadusid.
Muidugi võis viga olla ka kehvas kontaktis pesas ja oleks piisanud ka vaid kontaktide puhastamisest, kuid kui juba uus kaabel kaasa pannakse, siis võib seda ju ka kasutada?
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
 |
Inspiro
HV kasutaja
liitunud: 28.05.2012
|
|
tagasi üles |
|
 |
|