[Tanel]

MatchMaker, palun loe uuesti üle mu postitus teema avamise ja tingimuste kohta, eriti tsiteeritud osa sealt. Sellist suhtlusviisi ei saa me lubada. Kõnealune postitus läheb peagi ka kustutamisele.

Nagu Seeder märkis intervjuus, migratsiooniteema näol on tegemist maailmavaatelise küsimusega ning Eesti ühiskonnas (sh paraku ka käesolevas foorumis) maailmavaadete kokkupõrkamisega
https://www.err.ee/878291/seeder-ei-loo-praegusele-valitsusele-veel-hingekella

Sellegipoolest, jäägem oma postitustes väärikaks ja viisakaks oponendi suhtes
Arutagem mõtteid, ideid ja maailmavaateid.

[rixk]

Naljakas, kuidas väidetakse, et selle paktiga liitumine ei kohusta meid millekski, samas juba see, et me oleme seda pakti lugenud, kohustab meid justkui allkirjastama. Ma julgen pakkuda, et kui me sellele leppele alla kirjutame, siis tulevikus kõik pagulaste teemalised arutelud käivad stiilis: "aga me oleme leppele alla kirjutanud, me ei saa ju muudmoodi otsustada". Vahet pole, kas see on juriidiliselt siduv või mitte. Siin tuleb mängu eestlaste loll kuulekus "isandate" poolt saadud korralduste(kust iganes need korraldused ka tulevad) täitmisel - peaasi et keegi ei pahandaks. Ja kui meie julgeolek sõltub sellele leppele allakirjutamisest, siis tõenäoliselt on meie julgeolek ikka vääääääga õhuke.

[arm2004]

[anubis]

Kes kirjutab? Kus kirjutab? Mida kirjutab?

Kas tõepoolest ei ole võimekust tarbida informatsiooni ja/või selle võime puudumisel usaldada spetsialiste?

Pimesooleoperatsiooni ajal hakkate ka arsti õpetama, et kuidas lõigata kuna te internetist lugenud olete midagi? Hambaarstile selgitama, kuidas tuleks plommi paigaldada, et see ikka püsima jääks? Ja nii edasi..

https://vm.ee/et/uro-globaalne-randeraamistik-kkk
https://www.postimees.ee/6455532/oiguskantsler-uro-randeraamistik-pole-eestile-oiguslikult-siduv
https://www.postimees.ee/6455689/taismahus-mida-naitas-allar-joksi-oiguslik-hinnang-randepakti-kohta
https://novaator.err.ee/878140/oigusteadlane-randeraamistiku-poleemikas-on-vastutus-nii-poliitikutel-kui-ka-teadlastel
https://www.err.ee/876199/professor-eesti-voiks-jaada-uro-randeraamistiku-suhtes-erapooletuks

[630]

[Tanel]

https://eestiuudised.ee/urmas-reinsalu-meie-valispoliitiline-pohijoon-olla-iseseisev-rahvusriik/

https://diepresse.com/home/ausland/aussenpolitik/5522097/UNMigrationspakt_Das-sind-die-17-Punkte-die-Oesterreich-ablehnt

[arm2004]

https://www.ohtuleht.ee/907430/ats-miller-marrakechi-leppe-suudimatu-sonum?fbclid=IwAR09QIOC-swHblgQDsk_glcYeRezhuDhmReZ9XwB1I-62il8wAERSGHBVuU

[anubis]

Tore, EKRE kirjanik.

"Anname tina."

Sisukas jutt.

Rootslased oleks võinud ennast vaevast säästa eelmise sajandi neljakümnendatel ja ebaseaduslikult NSVL piiriületajatele-põgenikele tina anda lihtsalt.
/s

[630]

Samast uudisest täpselt see, millest ma rääkisin - Austria tahab lisada oma deklaratsiooni:
"Österreich erklärt ausdrücklich den VN-Migrationspakt als völkerrechtlich nicht verbindlich.
Der VN-Migrationspakt soll weder für Rechtsüberzeugung noch für Staatenpraxis zur Entstehung von Völkergewohnheitsrecht, noch zur Ableitung eines allgemeinen Rechtsgrundsatzes gedeutet werden;
Österreich wäre in diesem Fall als "persistent objector" anzusehen.
Im Falle, dass eine Norm auf der Grundlage des VN-Migrationspaktes entstehen oder angenommen werden sollte, beansprucht Österreich, an eine solche Norm völkerrechtlich nicht gebunden zu sein. "

Vabatõlkes:
Austria deklareerib selgelt, et ÜRO-pakt ei ole siduv.
Pakti sisu ei saa olla õiguslikus aluseks, ega õigusloome aluseks.
Kui selles pakti alusel võetakse vastu ka mingeid muid dokumente, siis ei ole need dokumendid Austria jaoks siduvad.


Normaalne.


EKRE ajakirjaniku sulest siis :
"Saab küll! Illegaalse rände kinnikeeramiseks ei ole tegelikult üldse palju vaja, ainult anda piirivalvele õigus – koos ühiskonna sooja soovitusega seda õigust kasutada – illegaalselt riiki tungijatele tina anda, ja kõik läbi pääsenud määramata ajaks traadi taha pista"

Las see ajakirjanik on esimene, kes läheb laseb 3-4 aastased lapsed maha lihtsalt niisama. Ma tahan näha. Tõsiselt.
Mingu kohe vahemere äärde ja andku tuld.

[rixk]

[630]

Väljendasin valesti. Ei väitnudki, et Austria vastu võtab ja lisab. Või polnud nii mõeldud, kui nii kõlas.
Austria keeldub antud deklaratsiooniga, mis ma välja tõin.

Mina eelnevas postituses ütlesin, et kui Eesti väga tahab oma välispoliitilist joont/nägu säilitada, siis võivad vastuvõtmisel lisada oma deklaratsiooni.
Kui see ÜROle ei sobi - siis on see nende mure.

Praegu ei räägita leppe sisust, vaid Isamaa üritab üle valimiskünnise punnitada. Sotsid tegid ennast lolliks ja üritavad kuidagi oma lollusest välja tulla.
Kesk ei võta üldse mingit seisukohta - Ratase seisukoht on sellel teemal: " sõidan edaspidigi rongiga. Sõitke teie ka.".

Ehk - Isamaalt ootaks selgelt sõnastust: punkt blabla on meile vastuvõetamatu põhjusel blabla. jne.

Mitte seda, et me oleme järsku jubadad rahvuslased, kuus kuud ei kottinud meid see teema aga nüüd on valimised, vaadake kus me oleme alles isamaalased (misinganes see nende arust tähendab).

[Tanel]

[rixk]

[630]

[anubis]

+1 @630

Hea, et refreshisin, hakkasin just sama asja kirjutama.

Reinsalu demagoogitseb Isamaa* kodulehel. Tegemist on valimispropagandaga.

[630]

https://arvamus.postimees.ee/6456910/mihhail-lotman-kui-see-valitsus-laheb-laiali-siis-on-see-minu-arust-oige-samm-ehkki-valel-ajal

Näed, isamaalane lükkab ise ümber Reinsalu väited (kuigi, on ka leppe ja valitsuse vastu). Väited, kus asutakse mingi jabura stseneeriumiga hirmutama (ala, inimkaubandus Venemaalt vms).
Ei ole vaja sellist jura ajada - nagu näha, võiks ka praegu vastuvõetud lepete alusel ei tea mida suust välja ajada - aga kuidagi on nagu kaine mõistus võitnud.

[sakinaga]

link :: https://www.facebook.com/kallaskaja/posts/1942135472568919

[bladerunner]

RE võib hääletamise ka omade hulgas vabaks jätta.
Ja poolthääle lasta-kästa anda nendel, kes kevadel kindlasti ei kandideeri. Sel juhul pole kahju kui nende poolt hääletada ei taheta.

[Oliverk]

Peale seda Reformi poolt polegi kellegi poolt nagu hääletada. Võib Keskile õnnitlused saata valimisvõidu puhul.

Kesk ja sotsid mängisid kõrgete panustega bluffi. Kajal oli võimalus Reform rakendada paktivastasele kursile ja võita kõigi vastaste hääled. Kahjuks lõi eurovolinik välja ja sellest võitsid nüüd valimiste plaanis Kesk ja sotsid.

[H_K]

See reformierakonna jutt, et nemad toetavad rändepakti, aga tingimusel, kui nende parandusettepanekuid arvestatakse, tüürib rohkem sinna Reinsalu skeemi kanti, kus kevadel olevat Isamaa esitanud mitmeid ettepanekuid, mis jäid vastuseta ja seepärast Isamaa ei saa rändepaktiga liituda.
Midagi sarnast teemat veeretati ka presidendi otsevalimistega, kus enamus erakondi olid populistlikult presidendiotsevalimiste poolt, aga seda ainult oma nägemuse ja tingimuste/detailidega, mis tähendas ikkagi, et kuigi pealtnäha enamuse konsensus riigikogus oli olemas, siiski asja ära teha ei saanud.
Selline mugavus olukord, kus saab rahvale justkui olla meelepärane aga siiski samas hoida olukord endisena.
Sisuliselt reform jätab rändeteemal omale trumbid lahtiseks, kui olukord nõuab saavad rändelepet toetada, kui olukord kujuneb teisiti saavad oma tingimustega rändeleppe põhja lasta - tahtsime toetada aga näe me ei ole nõus tingimusteta "suveräänsusest loobuma" jm rändeleppega seoses kõlanud "argumendid".

[anubis]

Iga kord kui ma vaatan FBs avalikult oma nime alt kommenteerijaid tekib mul küsimus, kas need inimesed ei tahaks oma kirjutatule kasvõi pealiskaudset faktikontrolli teha. Enne seda kui nad selle postitavad.

Kui sa kellegi lollust avalikus ruumis kordad siis sa ju justkui ise jääd lolliks, minumeelest.

Sellepeal igasugune propaganda ja suunatud inforünnakud toimivadki, tõmmata emotsioonidega kaasaminejad kohe kiirelt hangude ja tõrvikute alla, hiljem saab vaikselt pihku itsitada kui mass kuskil loosungitega vehib.

Tõepoolest, milleks sellistele inimestele üldse faktid või milleks neile neid meelde tuletada - saab ju lihtsalt puusalt genereerida endale sobivait reaalsust ja siis sobivalt ka emotsioonid järgi tõmmata. Teemast aru ei püütagi saada, tundub, aga emotsioone peab olema. Viha on hea lihtne emotsioon.

edit: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982610#9982610

Üksteist päeva tagasi küsisin, et mis osas siin kellelgi erimeelsusi on või lisateadmisi mida grupiga jagada tahaks, selliseid mida Õiguskantsleritel või VM ametnikel või akadeemikul/õigusteaduse professoril pole seejuures? Kuulda on ümmargust mulli mingitest normidest mis "võivad" saada kohustuslikeks (ignoreerides sealjuures kogu selle ala spetsialistide ülejäänud juttu) või siis räägitakse omariikluse kadumisest.

Ma ei taha jälle paralleele tõmmata kuid soovitaks vaadata, kes sama asja rääkisid enne EU või NATOga liitumist. Jah, pole isegi võrreldav sisuliselt kuid argumendid on täpselt samad.

[rocky-b]

Kas see teema enne mitte VM+'s polnud?

[jeesus188]

[Tanel]

Asi ametlik
https://www.err.ee/878532/iisrael-ja-poola-ei-liitu-uro-randeraamistikuga

[-Kaivo-]

Kui iisreal juba ei liitu siis teada ,et asi kahtlane. Samas iisreal räme natsiriik kah

[Valvejoodik]

Jah, tahaks näha kuidas keegi julgeks neid sallimatuses süüdistama hakata

[Azatris]

[Tanel]

Kuniks (vasakpoolsed) globalistid ei tunnista migratsiooniga seotud pahesid, probleeme ja ohte, ei mõista nad vastaspoole muresid. Kuidas see narratiiv oligi, rahvusriik = düstoopia, rahvuslus = natsid jne.
Ja mind ei ründa mitte keegi. Ma olen üle 25 aasta poliitikat iseseisvalt jälginud ja mind ei mõjuta mitte üks propagandakanal.
Olen hääletanud korduvalt RE poolt, siis IRL poolt ja viimati VE poolt, ehk siis ma pole mingi ajupestud inimene.
Märtsikuu valimistel pole veel otsustanud, aga üks on kindel, kui RE otsustab seda Eestile kahjulikku salapakti toetada, kaotab ta igaveseks mu toetuse.
See on niivõrd tähtis minu laste tulevikku mõjutav dokument, et ma ei vaata seda käed rüpes pealt ja teen endast kõik oleneva, et seda vastu ei võetaks.

[Killer85]

Hea näide propagandast on kasvõi punadelfi hüsteeriline pealkiri tänasest:

[MatchMaker]

Possible successor to Merkel says no to UN migration pact
https://voiceofeurope.com/2018/11/possible-successor-to-merkel-says-no-to-un-migration-pact/#.W_Q4bHF_o88.twitter

[-Kaivo-]

Lõppude lõpuks jääb eesti ise " isolatsiooni" liitumisega

[anubis]

@Azatris

Ma ei keelanud kellelgi oma nägemust või arvamust avaldada. Ma ütlesin väga selgelt.

[Tanel]

[karumaru]

Rändepakk kukub ÜROs ise läbi. Kui tuumikriigid ei tule kaasa, siis temast asja ka ei saa. Eesti probleem ei ole need põgenikud aafrikast, lähis-idast vaid ikka ukrainast, valgevenest, venemaalt (ka siia tööle tulnud tegelased), need vajadusel võivad osutuda rohelisteks mehikesteks.

Aga minumeelest meie valitsuskriis on tühine olelusvõitlus. Meil on palju poliitikuid kes on eestis läbipõlenud, nad teevad uutel valimistel väga kehva tulemuse ja nad kõik soovivad mugavat elujätku kusagil ÜRO kantseleis.
(Võtame kasvõi Siim Kallase kui ta omalajal sai EL transpordi volinikuks, Andrus Ansip sai digivolinikuks. Teised tahavad ka, kasvõi tänane president Kaljulaid. Ega teiseks ametiajaks teda EKRE vastuseisu tõttu väga ei valita)
Sõda käibki selle üle, mingi immigratsioonipakett ei huvita abs mitte kedagi, see kõik on nii uus ja abstraktne kõigile, keegi ei tea mis on tulemus ja keegi ei tea kui palju pakette veel tuleb allkirjastada. Aga võimalus kaotada ÜRO julgeolekunõukogus koht ja sellega kaasnevad ametikohad, see on asi mis ei sobi.
See on tüli.

Võtame kainelt, mis asja on eestil kaasa rääkida EL migratsioonis? Midagi! Meil pole raha, me ei ela ka transiidiriikides, kõik see on meie jaoks teema kus meil polegi midagi muud arvata kui ärge neid karistuseks meile saatke.
Kui idapoolt migratsiooni laine tuleb, siis ei koti abs EL meie probleemid, me peame saama ise hakkama.

[anubis]

Meenutades EKREt presidendivalimistel - nemad küll kuskiltotsast kaalukeel ei ole.

Võtavad KE'lt katuseraha ja istuvad vaikselt nurgas. Nende kandidaat (M.Helme) ei saanud isegi omaenda valijameeste hääli kokku.

(..kui faktide ja tegude põhjal läheneda EKRE reaalsele mõjuvõimule Eestis siis sotsiaalmeedias keerutavad nad kõvasti tolmu üles, kuid reaalses maailmas ei tee suurt midagi - peale paari tõrvikurongkäigu, kuid ka see rahvahulk on suhtarve vaadates marginaalne. Selline suitsu ja peeglite, tühjade suurte ruumide ja kõvemini karjujate efekt.)

[NightStriker]

..

[karumaru]

EKREt ei tasu täna enam alahinnata, ükskõik kas meeldib erakond või ei meeldi. Kõik mis oli või on olnud, seda ei too enam tagasi, loeb ikkagi tänane ja tulevik.

[sakinaga]

Valitsusse ei lähe nad ju niikuinii, niiet vahet pole.

[anubis]

[karumaru]

anubis: ma olen ise apoliitiline. viimati käisin valimas 90ndate lõpus ja valisin toona Isamaa. Edasi olen käinud pmst kõikidel valimistel ja kasti visanud tühja sedeli, e-valimistel pole osalenud kuna ei pea seda turvaliseks ega mõistlikuks.
Mina pole kellegi poolt, aga valimiskohuse olen täitnud. Aga ma arvan, et EKREl on iga päevaga üha suurem potentsiaal valimistel teha hea tulemus. Valitsust nad ei moodusta, aga kõnekaks vastaseks või koalitsioonipartneriks kujunevad nad küll.

Sa peaks natuke rahunema, sinu võimuses pole EKREt populaarsust muuta ükskõik mida sa nende kohta ka ei väidaks. Pealegi sa ei vastanud mulle millist isiklikku kasu saad sellest teemast?

[sakinaga]

Näe, reaalne probleem: https://www.postimees.ee/6458405/mogherini-el-i-randemissioonile-on-vaja-leida-lahendus-mone-nadalaga

Tegelege parem sellega.

[karumaru]

Lõpuks jõuad ikka sinna, et suunad automaadi torud migrantidele. Siin pole midagi kokku leppida, sest nendes piirkondades on elanikke sadades miljonites. Pealetund ei lõppe enne kui see muudetaks mõttetuks.
EL võib sada miljonit neid sisse võtta ja sealt on tulemas uus sada miljonit. Kuna tuleb piir?

[mcmudakäkk]

selle probleemi lahendaks üks Itaalia sõjalaev

[anubis]

Huvitav küsimus, mitte mingit.

Miks peaks mul mingi isiklik kasu olema sellest?

[karumaru]

anubis: tasuta saab ainult vastu olla, sest poolt olemine tähendaks koormist

[anubis]

Saab saab. Peab ainult tahtma.

“Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.”

― Martin Niemöller

[rtfm99]

üks kohila mees teadis midagi tšekkidest rääkida. küsige tema käest.

[anubis]

Spoiler

ot:

Talle Jumal ütles, kõrvalpalatist.

[karumaru]

anubis: räägi asjast. kui midagi ei meeldi, siis ütle mis ei meeldi ja ütle kuidas meeldiks. see demagoogia, need värsid ja kaevukajad on nõmedad, lapsikud.

vt siin on huvitav teema https://arvamus.postimees.ee/6458129/paadipogenik-liis-klaar-randelepe-ei-kohusta-ega-ohusta-meie-riiki
mul artikli lugemisõigust ei ole, aga üks kommentaar on hea:

[anubis]

Sa oled siin vist uus, kuna arvad, et ma ei ole öelnud.