|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Stabby
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.04.2007
|
17.11.2018 00:12:56
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Loomulikult inglisekeelne. Viited on ju juures.
Edit: NIMBY 
II MS ajal toimis ilusti, ega seda meil ju enam ei juhtu, meil hea rahulik naaber vms.
Paneme piirid kinni ja värki.
Kutsume politsei kui küüditamisest rääkima hakatakse.
Küll appi tullakse.
/s
 Spoiler |
40 000 eurooplast vs miljonid aafrikast+lähis idast
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 00:19:17
|
|
|
See oli üks näide... 
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
17.11.2018 00:30:54
|
|
|
päris pull vaadata kuidas pro-paktlased üritavad kaotust võiduks joonistada...
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
DODONPACHI
HV veteran
liitunud: 12.10.2005
|
|
17.11.2018 00:35:02
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
| päris pull vaadata kuidas pro-paktlased üritavad kaotust võiduks joonistada... |
Millest sa nüüd täpsemalt räägid?
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 00:39:25
|
|
|
Päris pull vaadata kuidas keegi sisuliselt ei suuda midagi selle raamistiku vastu adekvaatseks kriitikaks formuleerida.
Veise ekskrementi tuleb kõvasti, samas.
Lihtsalt ongi vist mõnus ja harjumuspärane "maa külmand või kärss kärnas".
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.11.2018 01:02:52
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Loomulikult inglisekeelne.
|
Siis on see ju rahvusvaheliselt siduv dokument.
| tsitaat: |
This Global Compact presents a non-legally binding, cooperative framework that builds on the commitments agreed upon by Member States in the New York Declaration for Refugees and
Migrants. |
Seega väide, et see lepe Eestile siduv pole ja kohustusi kaasa ei too, on väär.
Lisaks on kirjas: „…no State can address migration on its own…“.
Ehk sisuliselt selle leppe heakskiitmisel kaotab riik õiguse iseseisvalt oma migratsiooniteemasid hallata.
Allikas: https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/migration.pdf
Otsige sealt, need laused on seal sees kõik.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
17.11.2018 01:04:45
|
|
|
keegi ei viitsi enam vaielda...
_________________
nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.11.2018 01:06:05
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Loomulikult inglisekeelne.
|
Siis on see ju rahvusvaheliselt siduv dokument.
| tsitaat: |
This Global Compact presents a non-legally binding, cooperative framework that builds on the commitments agreed upon by Member States in the New York Declaration for Refugees and
Migrants. |
Seega väide, et see lepe Eestile siduv pole ja kohustusi kaasa ei too, on väär.
Lisaks on kirjas: „…no State can address migration on its own…“.
Ehk sisuliselt selle leppe heakskiitmisel kaotab riik õiguse iseseisvalt oma migratsiooniteemasid hallata.
Allikas: https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/migration.pdf
Otsige sealt, need laused on seal sees kõik. |
non-legally binding: https://www.translegal.com/legal-english-dictionary/non-legally-binding
| tsitaat: |
| if something is non-legally binding then it does not create legal obligations eg a vote to discover what people feel about a matter, but which will not necessarily lead to a change in the law |
| tsitaat: |
| International cooperation: The Global Compact is a non-legally binding cooperative framework that recognizes that no State can address migration on its own due to the inherently transnational nature of the phenomenon |
Mingit õigust ei kaotata... Niimoodi lauselõiku kontekstist jõhkralt välja tirida ei ole eriti eetiline ja ega see arutelu ka just heas suunas edasi ei liiguta.
viimati muutis sakinaga 17.11.2018 01:09:17, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 01:07:43
|
|
|
Ja ma põhinen:
Praeguse õiguskantsleri
Eelmise õiguskantsleri
TÜ õigusteaduse professori
Analüüsidel.
Vabandust, kuid mingi Isamaa* ajaloolase jutt ei päde.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
masmre
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.02.2004
|
|
17.11.2018 01:07:55
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Keegi teab, kas hiljutisi õiguslikke analüüse on tehtud eesti- või inglisekeelse tekst põhjal? Tuleb välja, et mõned põhimõttelised erinevused on sees
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/ajaloolane-kalle-kroon-tolkest-soltub-koik-tuletage-meelde-tolkeviga-millest-sai-alguse-mahtra-soda?id=84343371
| tsitaat: |
Kõigepealt on inglisekeelses algvariandis punkt 15 kolmandas lõikes antud vormel „non-legally binding.“ Seda on lepingu pooldajad ja nende järel ka see, kellele see leping tõlkida on antud, tõlgendanud toore otsetõlkena kui „õiguslikult mittesiduv.“ Tegelikult on termin „non-legal“ antud kontekstis hoopiski erisuse määramise puhul eraldi kogumi või grupeeringu, siit ka migrantide kui lepinguobjekti määratlemiseks.
ÜRO kontekstis õiguslikult üldkohustusliku“ (legal) ja „õiguslikult mitte üldkohustusliku“ (non-legal) vahel esineb lepingus ühisosa, mis on kokku võetav mõiste all „commitment,“ ehk „kohustus.“ Niisiis- vabatahtlikult sunniviisiliselt. Järeldub, et tegelikult on lepingu sisust lähtudes öeldud otse vastupidist- see leping on õiguslikult siduv (ingl.k. binding) migratsiooni rahvusvaheline koostööraamistik, milles üksikriigil sõnaõigust ei ole, sest „…no State can address migration on its own…“ |
|
õige jutt
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
73 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
17.11.2018 01:08:51
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Päris pull vaadata kuidas keegi sisuliselt ei suuda midagi selle raamistiku vastu adekvaatseks kriitikaks formuleerida.
Veise ekskrementi tuleb kõvasti, samas.
Lihtsalt ongi vist mõnus ja harjumuspärane "maa külmand või kärss kärnas". |
Hagu on kõvasti antud ja kritiseeritud neid kes paktile vastu on. Samas tsiteeritud küsimusele neist postitustest vastust ei leia.
Raamistik ja definitsioonid.... ok. Kui IT maailmast paralleele tuua, siis kui kasutan mingit frameworki tutvun dokumentatsiooniga. Netiavarustest nõu küsides pean sama terminoloogiat kasutama et keegi mu küsimusest aru saaks. AGA ma ei pea ju selle frameworki kasutamise pärast millelegi alla kirjutama. Homme kasutan teist frameworki ja ülehomme võibolla kirjutan oma koodi päris nullist. Seega raamistik pole vastus.
| napoleon kirjutas: |
| Aga ühest vastust küsimusele, miks kasu Eesti selle pakti allkirjastamisest saab või mis kahju Eestile selle mitteallkirjastamisest tekib, pole nagu siiani kuskilt leidnud. Samas see küsimus ongi seisukoha võtmisel kõige olulisem. Mina ausaltöeldes kaldun praegu ka pigem sinnapoole, et võibolla ikka ei peaks seda pakti allkirjastama niikaua kui ei näe selget põhjust, miks seda tegema peaks. |
|
|
| Kommentaarid: 76 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.11.2018 01:15:10
|
|
|
Kontekstist välja tirimise võrdlus (olgu mainitud, et tegelikult Taneli lause tähendas midagi muud!):
| Tanel kirjutas: |
| ... see lepe Eestile siduv pole ja kohustusi kaasa ei too... |
Allikas: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9989848#9989848
Seega ehk lepiks kokku, et rohkem seda ei tee, võib jätta tekstist vale mulje.
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
150 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maagid h00s
HV kasutaja
liitunud: 30.08.2002
|
|
17.11.2018 03:55:12
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Päris pull vaadata kuidas keegi sisuliselt ei suuda midagi selle raamistiku vastu adekvaatseks kriitikaks formuleerida.
Veise ekskrementi tuleb kõvasti, samas.
Lihtsalt ongi vist mõnus ja harjumuspärane "maa külmand või kärss kärnas". |
Rääkides ekskremendist, siis selle kohta võiks vast nii öelda:
Kui panna kokku kannutäis vedelat s*tta (paska) ja klaas valget veini, ei saa sealt ka kõige parema tahtmise ja alkeemia korral imehead kokteili, vaid mingi müstilise mikstuuri, mis ei kõlba isegi enam väetiseks  See segu ei kõlba õigupoolest muuks, kui solgitorust alla valada
Paraku on sama tänapäeva virvarr-dekadentliku Lääne-Euroopaga. Nali naljaks, aga vaataks asja nüüd vähe laiemalt. Loomulikult on üksikute inimeste siia-sinna ränne normaalne ja vahel ka veidi suuremate gruppide. Selline massiimmigratsioon, kus aga pea kogu Põhja-Aafrika ja Lähis-Ida tahavad kõik Euroopasse pageda, ei ole kuskilt otsast normaalne. Põliseurooplaste ja põhja-aafriklaste ning lähisida inimeste taseme ja kultuuri vahe on lihtsalt nii suur, et nad ei haaku, see on nagu õli ja vett segada, täiesti lootusetu üritus. Merkeli 100% läbikukkunud "wecome refugees" on selle eriti ilmekaks näiteks.
Rääkides haakumisest, siis rootslased ei võtnud tol ajal isegi eestlastest pagulasi hästi omaks, olgugi et oleme kultuuriliselt niivõrd sarnased. Kuidas pagan nad peaks veel suhtuma moslemitesse? 
Näiteks hirm meil Venemaa ees pole kuhugi kadunud, aga olla selles Eu ühendriikide klubis ei anna meile mitte kübetki rohkem turvatunnet. Turvatunnet annab pigem olla USAga ühes ja rõhutada USA-kogu Euroopa suhte tähtsust (mitte seda lammutades, nagu Macron teeb). Eu peaks lõpetama pagulaste poputamise, suure osa välja viskama neid Euroopast ja hakkama arendama kõigi oma liikmesriikide sõjaväge, siis on täiesti olemas võimalus, et Trump seda respekteerib = tugevam liit USA ja Euroopa vahel.
Selleks peab EL tegema sisemise suurpuhastuse. Mida aga vaevalt et juhtub nii kiirelt.
Raamistik lihtsalt (oluliselt!) kiirendab ja sillutab teed Eu paratamatu kollapsini. Kuna suurendab globalistide mõju Euroopas ja mujal, kelle põhiülesanneteks näibki olevat Trumpi administratsiooni tümitamine, Brexiti ärahoidmine ükskõik mis hinnaga, Eu sõjaväe ehitamine (naljanumber, mille üle nt. venelased naeravad kõhud kõveras), aga peamiselt EL kooshoidmine, mis ühe enam meenutab vanapagana muinasjuttu lapsepõlvest, kus ta end lõpuks lõhki jõi.
Tegu on väga kahetsusväärse asjaga, mis kisub mitte ainult Eesti valitsuse, vaid kogu maailma lõhki, kuna nt suur-riikidest ei liitu USA, Jaapan, ilmselt ka Austraalia, Kanada olevat küsimärgi all isegi. Hiina ja India nii rahvast täis, et sinna lihtsalt ei mahu.
Seega pakitaksegi kogu Aafrika ja Lähis-Ida Lääne-Euroopasse??
Paistab nii. Tglt mahuks Saaremaale ka ära. Keegi tark kunagi arvutas - kogu maailma rahvas mahuks Saaremaale ka ära, igale ruutmeetrile 4 inimest, seega probleemi pole Mis see Lääne-Euroopa ära ei ole. Mingi 2-3 miljardit on köömes.
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
17.11.2018 04:04:09
|
|
|
| Põhjamaa kliima on hea. Ei taha siin ükski süürlane või aafriklane elada. Sotstoetus on ka väike. Mind häirivad mustlased. Muidugi mitte kõik, aga need kes autoparklates midagi müüa soovivad, või lihtsalt tulevikku ennustada. Aga ka neid pole palju, tegelikult isegi suht väheks jäänud. Tallinas pidi palju asiaate olema? On ve? Tartus eriti pole. Ehitusel pidi palju ukrainlasi olema. Pole vastu. Pole vastu ühelegi inimesele, kes tuleb siia sooviga tööd teha. Aga neid sotsi kerjuseid ei salli.
|
|
| Kommentaarid: 308 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
262 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
17.11.2018 04:24:39
|
|
|
| Pigem võikski kokku leppida kuidas tulevikus veini juua. Aga hoopis viskame selle idee minema ja joome edaspidigi virtsa.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.11.2018 08:47:22
|
|
|
Väga hea, et ei liitutud. Seda paska pole vaja. Mina isiklikult väga selliste lepete vastu. Saan aru, et mõni tõsimeeli siin mõtleb, et see võõrtööjõud, mustpersed ja rätipead on meie tulevik.
Et mida rohkem neid igal viisil siia tulevikus saaks seda lahedam...vähem vihkamist, jne.
Eesti on jõudnud elatustasemele, kus küll võime teha välisabi, aga muulastele piire avada kellegi käsu korras oleks debiilsuse tipp.
Suured pagulaste armastajad võiksid omale 3-4+ lapsega pere kasvatada ja siis vaadata, et kas vaated ka muutuvad.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
17.11.2018 09:22:23
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Keegi teab, kas hiljutisi õiguslikke analüüse on tehtud eesti- või inglisekeelse tekst põhjal? Tuleb välja, et mõned põhimõttelised erinevused on sees
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/ajaloolane-kalle-kroon-tolkest-soltub-koik-tuletage-meelde-tolkeviga-millest-sai-alguse-mahtra-soda?id=84343371
| tsitaat: |
Kõigepealt on inglisekeelses algvariandis punkt 15 kolmandas lõikes antud vormel „non-legally binding.“ Seda on lepingu pooldajad ja nende järel ka see, kellele see leping tõlkida on antud, tõlgendanud toore otsetõlkena kui „õiguslikult mittesiduv.“ Tegelikult on termin „non-legal“ antud kontekstis hoopiski erisuse määramise puhul eraldi kogumi või grupeeringu, siit ka migrantide kui lepinguobjekti määratlemiseks.
ÜRO kontekstis õiguslikult üldkohustusliku“ (legal) ja „õiguslikult mitte üldkohustusliku“ (non-legal) vahel esineb lepingus ühisosa, mis on kokku võetav mõiste all „commitment,“ ehk „kohustus.“ Niisiis- vabatahtlikult sunniviisiliselt. Järeldub, et tegelikult on lepingu sisust lähtudes öeldud otse vastupidist- see leping on õiguslikult siduv (ingl.k. binding) migratsiooni rahvusvaheline koostööraamistik, milles üksikriigil sõnaõigust ei ole, sest „…no State can address migration on its own…“ |
|
Jah, on.
https://assets.documentcloud.org/documents/5141578/ÕIgusarvamus-RäNderaamistik-2018-11-14-Sorainen.pdf
Vabanda, aga mingi ajaloolase arutlemine küll nüüd õiguslik alus ei saa olla.
Juristid on võtnud selle ribadeks, isegi teste riikide (Saksamaa) leppevastased tõdevad, et see ei ole õiguslikult siduv (nemad kardavad seda, mis selle raamistiku pealt järgmisena tuleb.) - ja siis mingi ajaloolane delfis ütleb - keegi ei oska teist keelt - näe, nii on. Ei õiguskantsler, tunnustatud õigusteadlased jne.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 11:46:14
|
|
|
Võib kasutada väga palju sõnu selle raamistiku vastu, kuid sisuliselt kellegi isiklik arvamus (ilma tausta/õigusraamistiku detailse tundmiseta) ei oma kaalu. Õiguskantsler ja eelnev õiguskantsler, õigusteadlane - eksperdid - on öelnud mis on asja sisu. Seda ka mujal kui Eestis.
Vahu üleskeerutamine sisu ei muuda, demagoogitsemine ja sildikestega vehkimine sisu ei muuda. Küll aga saab sellega halli massi hangude ja viglade ja tõrvikute alla. Mis siis, et neile valetatakse rämedalt, inimestele meeldivad lihtsad valed.
Tulemus on samas juba vist käes
https://leht.postimees.ee/6455830/eesti-koht-uro-julgeolekunoukogus-loogi-all
Need, kes selle s*ta lühiajalise poliitprofiidi nimel kokku keerasid ei pea ju tagajärgedega ise tegelema. Poliitikutele on alati meeldinud enne valimisi külakaevu "s*ttuda", mis sellest, et nad peale valimisi meie kõigi raha eest selle puhastamist organiseerima hakkavad (ja ise pudelivett joovad, samal ajal). Nad saavad siis ju vähemalt lihtsa probleemiga tegeleda, "Kes s*ttus kaevu?" on hää loosung mis kõigilt mingi emotsiooni välja kisub.
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
17.11.2018 12:11:17
|
|
|
| Ja mida see meie ajutine julgeolekunõukogu koht andnud oleks (IMO algusest saati täiesti arutu üritus)? päris otsuseid vetostavad niikuinii G7, valdavalt USA ja Venemaa. meie sealolek ei muudaks mitte pussugi...
|
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 12:14:31
|
|
|
Jah, parem on alati uksetaga seista ja kuulata mis räägitakse. Mitte toas olla.
Siis saab ju hiljem öelda, et "ma polnud toas, otsused käivad üle minu pea..".
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.11.2018 12:19:15
|
|
|
tundub jah, et eestlane ikka loomult rehepapp.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
arm2004
HV Guru
liitunud: 20.05.2003
|
|
17.11.2018 12:43:14
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Jah, parem on alati uksetaga seista ja kuulata mis räägitakse. Mitte toas olla.
Siis saab ju hiljem öelda, et "ma polnud toas, otsused käivad üle minu pea..". |
ja JN-s saab öelda "olin toas, otsused käivad üle minu pea." same diff.
|
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 12:55:59
|
|
|
| "Teised on süüdi" TM
|
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.11.2018 13:09:01
|
|
|
Tegelt võiks selle migratsioonipakti teema ammendatuks lugeda - pealegi pärast kaklust rusikatega ei vehita.
Ilmselgelt igalühel oma veendumused ja neist ei loobuta ning seda üksteise süüdistamist on inetu lugeda.
Pole ka mõtet loota, et migratsiooni kompakti pooldajate argumente vastased omaks võtavad - ja et üht-äkki midagi muutuks tänu siinsele teemale. Ei, ei muutu.
Seega keskendugem muudele (poliitilistele) teemadele
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
17.11.2018 13:11:16
|
|
|
Asi muidugi pole "veendumustes" vaid faktides.
Kuulujutud ja pooltõed ei ole võrdne faktidega.
Need on diameetriliselt erinevad asjad.
viimati muutis anubis 17.11.2018 13:12:13, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
