Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia Turing (TU102/TU104/TU106/TU116) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 54, 55, 56  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
invension
Kreisi kasutaja
invension

liitunud: 27.09.2009




sõnum 24.08.2018 12:02:40 vasta tsitaadiga

Tundub küll nagu driverite vms pärast venitatakse igat sekundit.
_________________
Liitu vabalt siit: Coinbase / Binance
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 24.08.2018 12:15:47 vasta tsitaadiga

Winterwind, you made my day thumbs_up.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.08.2018 12:57:10 vasta tsitaadiga

https://www.techspot.com/news/76103-nvidia-putting-squeeze-aib-partners.html

"Võtke rahaline löök Pascali ülejäägi müümisel enda kanda või Turingu kive ei saa."

Päris "tore" olukord.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 24.08.2018 13:03:50 vasta tsitaadiga

anubis, ja mis sa arvad, kes selle kõik kinni maksab thumbs_down.gif
Pärast tuleb välja, et founders edition on odavamgi kui muud kaardid icon_lol.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 24.08.2018 13:14:53 vasta tsitaadiga

rahaline löök? 50€ odavamad kaardid ei tundu just eriti suur löök olema.
rahalisest poolest pole keegi midagi rääkinud.
nii madalasse otsa turingut niikuinii ei ole, vähemalt mitte enne järgmist aastat.

arvestades korralikku outrage turingu hindade koha pealt, siis 10-seeria gpu-d peaks müügiks minema nii et koliseb. ja lähevadki kui foorumite järgi otsustada.

edit:
http://www.legitreviews.com/nvidia-deep-learning-super-sampling-dlss-shown-to-press_207461
https://hothardware.com/news/nvidia-geforce-rtx-2080-performance-and-dlss

Link

sealt siis ka need dlss-ga võrdlusnumbrid - "tasuta" antialiasing

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 24.08.2018 13:21:03, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.08.2018 13:15:22 vasta tsitaadiga

€50 paari(kümne) tuhande kaardi pealt on päris valus.

Eelnevalt oli ju kuulda, et üks suurtootja tagastas nVidiale 300k isendit laojääki mis kaevandusbuumi vaibudes seisma jäi. Korrutada see €50ga..


viimati muutis anubis 24.08.2018 13:16:09, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 24.08.2018 13:18:08 vasta tsitaadiga

https://twitter.com/Enlistnow/status/1032360932155043841/photo/1

Link


edit:
anubis kirjutas:
€50 paari(kümne) tuhande kaardi pealt on päris valus.
miks on automaatne eeldus, et nvidia selle aib kanda jätab?
oleme me üldse kindlad, et nvidia neid vanu kive näiteks mingi 100 raha soodukaga ei anna? icon_smile.gif

edit2:
https://videocardz.com/77696/exclusive-nvidia-geforce-rtx-2080-ti-editors-day-leaks
tsitaat:
something called NVIDIA Scanner (may not be the final name), a new feature for Turing. This utility will adjust the voltage and clocks for you. Think of Pascal voltage curve adjustment but automatic. The general idea is to make overclocking dead simple.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 24.08.2018 13:22:30, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 24.08.2018 13:18:09 vasta tsitaadiga

eem, tundub, et rt uudis tuli enamusele selgest taevast.
3 päeva on turingu seeria pressikast möödas ja 3 päeva on nad seda arendanud icon_biggrin.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 24.08.2018 22:14:49 vasta tsitaadiga

jackfrags räägib muu hulgas BF V RTX elamusest Gamescomil, alates 12:53
Spoiler Spoiler Spoiler

tl;dw - et toores veel, kohati kena ja kohati anomaaliaid siin-seal. 1080p peal tundus talle 70-80 FPS. Mainis ka et Tomb Raider tundus talle 30-40 FPS ja nägi kole välja. Metro aga ilus ja ok FPS.

E:Metro Exodus sihib launchi ajaks RTX @ 60FPS, 1080p.
https://www.rockpapershotgun.com/2018/08/22/nvidia-turing-rtx-2080-performance-target-metro-exodus/
Ja varasemast teame Tomb Raider ei tee 60 FPS kuidagi ära 2080Tiga @1080p praegu.

E2: Nvidia GeForce Turing | Cache Information, Ansel RTX & More

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 24.08.2018 23:14:41 vasta tsitaadiga

Winterwind, hea:P

AdoredTV "kiidab" Nvidia turundusosakonda järjekordselt, HDR vs SDR perfi erinevust üritab ka seletada:

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 00:26:06 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Winterwind, hea:P

AdoredTV "kiidab" Nvidia turundusosakonda järjekordselt, HDR vs SDR perfi erinevust üritab ka seletada:

Spoiler Spoiler Spoiler
Ehk siis RTX2080 suurem mälu bandwidth parandas GTX1080 HDR ja 4k pudelikaela mille tulemusel nimetatud kooslus annab 47% võidu. Samuti FP16 tugi annab hea boonuse AMD tiitlitel.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 25.08.2018 00:58:07 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Vael kirjutas:
Winterwind, hea:P

AdoredTV "kiidab" Nvidia turundusosakonda järjekordselt, HDR vs SDR perfi erinevust üritab ka seletada:

Spoiler Spoiler Spoiler
Ehk siis RTX2080 suurem mälu bandwidth parandas GTX1080 HDR ja 4k pudelikaela mille tulemusel nimetatud kooslus annab 47% võidu. Samuti FP16 tugi annab hea boonuse AMD tiitlitel.

Pmst nii jah. Ja kui nüüd JayZ analüüs siia juurde lisada(2080Ti=traditsiooniline Titan, 2070=traditsiooniline ..80), siis tulebki nagu välja, et kogu edasiminek ongi ainult raytracingu võimaldamises.

_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
OPollo
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.12.2016




sõnum 25.08.2018 01:19:20 vasta tsitaadiga

Seda teemat on huvitav edasi lugeda peale kaartide välja tulekut, driverite update ja mängude optimiseerimist.

Nagu alati, IGA uue kaardi turule tuleku eel on vahtu rohkem kui mannat ...

Jälgin huviga GPU gurude teaduslikke sõnavõtte siin icon_smile.gif
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
metallika
HV Guru
metallika

liitunud: 05.06.2006




sõnum 25.08.2018 01:24:36 vasta tsitaadiga

OPollo,

põnev eks? icon_biggrin.gif

soovitan mõne six packi vähemalt varuda, sest põnevamaks aina läheb! beer_yum.gif
Kommentaarid: 388 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
OPollo
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.12.2016




sõnum 25.08.2018 01:39:50 vasta tsitaadiga

metallika kirjutas:
OPollo,

põnev eks? icon_biggrin.gif

soovitan mõne six packi vähemalt varuda, sest põnevamaks aina läheb! beer_yum.gif

Need pakid alles homme õhta, orjama peab ka vahepeal icon_biggrin.gif

Aga mulle on alati sümpatiseerinud vennad, kes olematu vahu pealt omakorda mingit sitta riisuvad icon_biggrin.gif

Pole ainsamatki benchi üleval, aga pärismaalased taovad trummi ja tossutavad morset, kuis jaksavad siin icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 25.08.2018 01:50:13 vasta tsitaadiga

OPollo kirjutas:
metallika kirjutas:
OPollo,

põnev eks? icon_biggrin.gif

soovitan mõne six packi vähemalt varuda, sest põnevamaks aina läheb! beer_yum.gif

Need pakid alles homme õhta, orjama peab ka vahepeal icon_biggrin.gif

Aga mulle on alati sümpatiseerinud vennad, kes olematu vahu pealt omakorda mingit sitta riisuvad icon_biggrin.gif

Pole ainsamatki benchi üleval, aga pärismaalased taovad trummi ja tossutavad morset, kuis jaksavad siin icon_biggrin.gif

Sir Opollotsioon, rahvas spekuleeribki ainult selle vähese olemasoleva informatsiooni põhjal. Kui ei sobi, ära kliki sellel teemal enne benche icon_exclaim.gif

_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
OPollo
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.12.2016




sõnum 25.08.2018 01:53:41 vasta tsitaadiga

hempadonok kirjutas:

Sir Opollotsioon, rahvas spekuleeribki ainult selle vähese olemasoleva informatsiooni põhjal. Kui ei sobi, ära kliki sellel teemal enne benche icon_exclaim.gif


Loe siis uuesti icon_smile.gif

Aga mulle on alati sümpatiseerinud vennad, kes olematu vahu pealt omakorda mingit sitta riisuvad :D



Seega teema mulle meeldib, tootke edasi icon_smile.gif
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rauli24
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2010




sõnum 25.08.2018 02:41:39 vasta tsitaadiga

mäng jooksis 1080p ultra 70-90 frame https://www.youtube.com/watch?v=ITIbXQO_QHw&ab_channel=jackfrags
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 25.08.2018 08:37:03 vasta tsitaadiga

Ma ei saagi aru kas Ti = Titan nüüd. CUDA cores oleks nagu rohkem, samas on Tensor cores ja INT arvutusüksus ka juures? Ehk kiip peabki suurem olema. Palju tavalise SM peale ruumi jääb üldse?

FineWine töötab DLSS puhul, RayTracing on puhtalt toorest jõudu nõudev arvutus, selle jõudlus paraneb ainult uue arhitektuuriga imho...

OPollo, parem on hea lugemisoskusega inimese analüüsi nvidia BENCHIDELE vaadata kui hype train-le hüpata ja ~20% jõudlusekasvu eest ~50% rohkem eeltellimuse eest maksta.

Sellepärast tulebki koolis kriitilise lugemise oskust arendada, muud AdoredTV oma videos tegelikult ei teinudki;)
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 08:44:06 vasta tsitaadiga

Lol icon_lol.gif

Link
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 09:07:56 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Ma ei saagi aru kas Ti = Titan nüüd

Pm jah. Nad panid ti ja titani kokku. Ei tule enam seda porri, et veel 1 kaart tuleb välja 3-4 kuu pärast




Aga viimane video on hea icon_biggrin.gif thumbs_up.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 25.08.2018 11:37:40 vasta tsitaadiga

rauli24 kirjutas:
mäng jooksis 1080p ultra 70-90 frame https://www.youtube.com/watch?v=ITIbXQO_QHw&ab_channel=jackfrags


pakun puusalt et nvidia 10 seeria jooksutab ka 1080p seda 70-90frame muidugi siis ei ole neid uus efekte mis 2080 seerial on , kui tuleb open beta eks siis näeb kas tuleb 1080ti prügikasti visata icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 11:51:17 vasta tsitaadiga

Gameworks/Hairworks-laadset (TM) optimeeringutega saab kindlasti nii teha, et kõigel muul peale Turingu jooksevad vastavad rakendused nagu tatt kerge kallakuga asfaltteel.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 12:59:51 vasta tsitaadiga

Kas ma olen ainus kes vaadates kasvõi seda lapsekingades esmast alpha RT toimimist näeb, et too justkui pisendab HDR wow faktorit icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 25.08.2018 13:18:12 vasta tsitaadiga

Ma ei tea kas ma olen pime või loll või mõlemat aga ma ei saa üldse aru sellest HDR nagu mingit vahet ei tee, on see siis on või off icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 13:27:33 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Ma ei tea kas ma olen pime või loll või mõlemat aga ma ei saa üldse aru sellest HDR nagu mingit vahet ei tee, on see siis on või off icon_biggrin.gif

Ikka on, sul HDR telekas olemas? Vaata või filmide vahet kui muidu aru ei saa
Loomulikult ilma HDR toeta monitoris vaadata,, siis on raske sellest aru saada

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 13:49:39 vasta tsitaadiga

OPollo kirjutas:
Seda teemat on huvitav edasi lugeda peale kaartide välja tulekut, driverite update ja mängude optimiseerimist.

Nagu alati, IGA uue kaardi turule tuleku eel on vahtu rohkem kui mannat ...

Jälgin huviga GPU gurude teaduslikke sõnavõtte siin icon_smile.gif


Mis on su postituse mõte? Ühtlasi suunaks tähelepanu, et inimesed spekuleerivad TEADLIKULT olemasoleva info põhjal ja võtavad kõike soolatünniga, arvestades, et tõde selgub hiljem.
Miks pead postitama saasta? Lõpeta risustamine.

ceemic kirjutas:
Lol icon_lol.gif

Link

Hea töö GN, ütleks, et suhteliselt parim allikas.
& see TH jutt on absoluutselt absurdne jaburus. Iseloomustab hästi, kuhu me post-truth ja ogara propaganda ajastuga jõudnud oleme.

_________________


viimati muutis rmc 25.08.2018 14:05:04, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 13:56:36 vasta tsitaadiga

ot:
jeesus188 kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
Ma ei tea kas ma olen pime või loll või mõlemat aga ma ei saa üldse aru sellest HDR nagu mingit vahet ei tee, on see siis on või off icon_biggrin.gif

Ikka on, sul HDR telekas olemas? Vaata või filmide vahet kui muidu aru ei saa
Loomulikult ilma HDR toeta monitoris vaadata,, siis on raske sellest aru saada


Iga kord lugedes "HDR ei anna ju midagi" tuletab mulle meelde kui oma tuliuue LG LCD teleka taga (mis spetsialistide sõnul ei pidavat olema suurt HDR "suuteline") vaatasin Fury Roadi. No bljaad milline elamus ja esimest korda elus sain normaalselt aru mis öö stseenides toimub. HDR (mitte üle paisutatud) massidesse! beer_yum.gif

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 25.08.2018 14:02:29 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
pots4t4j4 kirjutas:
Ma ei tea kas ma olen pime või loll või mõlemat aga ma ei saa üldse aru sellest HDR nagu mingit vahet ei tee, on see siis on või off icon_biggrin.gif

Ikka on, sul HDR telekas olemas? Vaata või filmide vahet kui muidu aru ei saa
Loomulikult ilma HDR toeta monitoris vaadata,, siis on raske sellest aru saada


No ma ei tea b7v ja mängudes ega filmides ma küll suurt vahet ei tee hdr vs nonhdr.
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 25.08.2018 14:05:13 vasta tsitaadiga

ceemic kirjutas:
Lol icon_lol.gif
Spoiler Spoiler Spoiler


See TH artikkel kõlab küll nagu fanboy'st koolilaps, kes üritab oma vanematele põhjendada, miks tal on hirmsasti uut videokaarti vaja ning miks sellega oodata ei kannata. icon_lol.gif
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 14:11:17 vasta tsitaadiga

Aga kui nüüd RT teemal sõna võtta, siis kui FPS mängid, vaatad sa jee varje jne, 101 muud asja tulevad ennem. Ses suhtes hetkel on see over rated.
Suure tõenäosusega esimese seeria kaartidest sealt midagi mängulist välja ei võlu. Pigem huvitab mind rohkem tavaline power võrreldes eelmiste seeriatega.
Seda nad hetkel pingsalt varjavad

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 14:15:34 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:
See TH artikkel kõlab küll nagu fanboy'st koolilaps, kes üritab oma vanematele põhjendada, miks tal on hirmsasti uut videokaarti vaja ning miks sellega oodata ei kannata. icon_lol.gif


Või siis kinnimakstud shill häbematut ja ajuvaba promo tegemas, et kõik raha poodi viiksid.

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 14:16:52 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
eix666 kirjutas:
See TH artikkel kõlab küll nagu fanboy'st koolilaps, kes üritab oma vanematele põhjendada, miks tal on hirmsasti uut videokaarti vaja ning miks sellega oodata ei kannata. icon_lol.gif


Või siis kinnimakstud shill häbematut ja ajuvaba promo tegemas, et kõik raha poodi viiksid.

Üldiselt kõlas see totaalselt kinnimakstud jutuna

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 17:41:57 vasta tsitaadiga

Muljete põhjal tundub nagu väga kiirustatud launch Nvidia poolt. Küsimus on miks?
Kaardid pole saada. Need mis reaalselt kohapeal olid paistsid olevat qualification sample'd ja devidele anti ainult paar nädalat, et mingid RT demod teha. Lisaks väga kehva launch kus paistab justkui Nvidia pole veel asju paikagi saanud nagu see OC soft, draiverid, revieweritel kaarte pole jne.

Lisaks väga halva mulle jätnud presentatsioon. Algas lubatust hiljem aga samas ajal kui Huang veel RT-st jahus olid kodulehel preorder hinnad ja specid juba postitatud aga laval väljakuulutatud hinnad ei ühtinud preorder hindadega mis põhjustas palju negatiivset tagasisidet ja segadust.
Lisaks oleks võinud laval kasvõi kergelt üle käia arhitektuurist Turing vs Pascal, et mida on muudetud ja parendatud. Rääkimata perf benchide puudumisest non-RT mängudes või benchides. Oli siis raske mõned 3DMark testid lasta või?

Nvidia launchid on tavaliselt üsna sujuvad aga see on küll viimaste põlvkondade üks kehvemini tehtud launche. Pascal oli küll päris korralik wow faktor kohe alguses: 2Ghz+, Reaalne perf demo laval, kaardid saadaval nädala-kahe jooksul. Reviweritel kaardid käes jne.
Ausaltöelda oleksin soovinud ikkagist pure raster kaarti mingi 6000+ CUDA tuumaga. Jah RT on kena mõte aga öelge mulle millal esimese põlvkonna toode on varem väga hea olnud uue tehnoloogia osas mida see toetab? Meelde tulevad uued DirectX versioonid esimesena.

Selleks ajaks kui meil on korralikud RT enabled mängud on väljas on juba järgmise põlvkonna kaart mis jooksutab seda palju paremini. Võibolla siis Ampere @ 7nm, 16-18Gbps GDDR6 @ 2019/2020.
Kui Nvidia järgmine aasta tõesti plaanib 7nm teha, siis see seletaks ka seda miks Ti kohe välja toodi ja Titanit veel näha pole ja vb ei tulegi.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alartt
HV kasutaja

liitunud: 05.01.2006




sõnum 25.08.2018 17:53:30 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
rmc kirjutas:
eix666 kirjutas:
See TH artikkel kõlab küll nagu fanboy'st koolilaps, kes üritab oma vanematele põhjendada, miks tal on hirmsasti uut videokaarti vaja ning miks sellega oodata ei kannata. icon_lol.gif


Või siis kinnimakstud shill häbematut ja ajuvaba promo tegemas, et kõik raha poodi viiksid.

Üldiselt kõlas see totaalselt kinnimakstud jutuna

"Just Buy It"
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 18:08:40 vasta tsitaadiga

Tomorrow, samas miks nad üldse sellisel juhul kiirustasid ?
Ühtegi ora piixus pole, et seda oleks pidanud tegema....ses suhtes ega varem vastuseid ei saa kui septembris.

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
freestyler
Kreisi kasutaja


liitunud: 30.03.2002




sõnum 25.08.2018 18:14:18 vasta tsitaadiga

NVidia itsitab praegu pihku.. Tegelikult on hoopis sihuke lugu, et Turing teeb Pascalile nii jõhkralt ära, et kui kaardid reaalselt saadaval on ja testid seda üleolekut näitavad, läheb hind x2. Et siis tublid fännid, kes pimesi ostsid, saavad premeeritud. icon_wink.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 18:18:13 vasta tsitaadiga

freestyler kirjutas:
NVidia itsitab praegu pihku.. Tegelikult on hoopis sihuke lugu, et Turing teeb Pascalile nii jõhkralt ära, et kui kaardid reaalselt saadaval on ja testid seda üleolekut näitavad, läheb hind x2. Et siis tublid fännid, kes pimesi ostsid, saavad premeeritud. icon_wink.gif

Ja arvad siis, et hetke kallis hind ja veel 2 korda kallim hind paneb ostma? icon_lol.gif
Elad vist helesinises mullis.
Kindlasti x kontingent ostab ka 3k kui vaja. Aga see vähemus ei toida.
Hind võib ju hetkeliselt tõusta esimene kuu vms....aga kuna neil on nii palju aega olnud ette valmistuda, siis puudust ei tohiks tulla ja sellise hinna juures juba peaks katet küllaga olema

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 18:28:38 vasta tsitaadiga

Kusjuures, ma ei imestaks kui RTX2080Ti enamvähem omahinnaga või miinusega müügis on.

nVidia pole nii suurt kivi kunagi alla $3000 müünud (TitanV) ja tegemist on igas mõttes varasemate kaartide võrdluses Titaniga, mitte xx80Ti'ga.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 18:29:28 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Kusjuures, ma ei imestaks kui RTX2080Ti enamvähem omahinnaga müügis on.

nVidia pole nii suurt kivi kunagi alla $3000 müünud.

Ok, oletame, et suhtkoht omahind.....samas miks nad hinda rohkem ei tõstnud? Firma eesmärk ju kasumit saada...
Siit järeldame, et selline psühholoogiline piir on käes kust normaalsed inimesed enam ei osta neid kaarte.

Võite ju inflatsioonist rääkida jne...aga millalgi tuleb piir ette

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 18:36:07 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
anubis kirjutas:
Kusjuures, ma ei imestaks kui RTX2080Ti enamvähem omahinnaga müügis on.

nVidia pole nii suurt kivi kunagi alla $3000 müünud.

Ok, oletame, et suhtkoht omahind.....samas miks nad hinda rohkem ei tõstnud? Firma eesmärk ju kasumit saada...
Siit järeldame, et selline psühholoogiline piir on käes kust normaalsed inimesed enam ei osta neid kaarte.

Võite ju inflatsioonist rääkida jne...aga millalgi tuleb piir ette


Eks Nvidial lajatas hinnaks nii palju kui arvas et müük veel töötaks. Kui tahta selle tehnoloogiaga tulevikus monopoli seisundit kinnitada, siis on väga õige liigutus praegu olematu kasumiga (või ka kahjumiga) ära anda tuleviku kasumite hüvanguks?

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 18:50:01 vasta tsitaadiga

Kuskilt jah, tuleb sein ette. Kuigi kui arvestada, et inimesed on valmis iga aasta uue telefoni peale 1k välja käima siis ma tegelikult arvan, et sein on üsna suhteline.

Kasumi osas on nVidia endale päris paksu naha kasvatanud. Saavad ka miinusega müüa.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 25.08.2018 18:56:29 vasta tsitaadiga

Omahind või miinusega müük.... icon_lol.gif Suuri kive on alati müüdud suure marginaaliga, kuna ostjaid on vähem, siis korraliku kasumi saamiseks peab iga kaardi pealt teenima rohkem kui väiksemate kivide puhul, mida müüakse sellevõrra rohkem. Mis oleks põhjus, et nvidia peaks kaarte omahinnaga müüma? >1k hinna puhul omahinnaga? Naerukoht. Ray tracing ei lähe selliste hindade puhul niikuinii massidesse, et tahta sellega turgu hõivata, niiet see pole põhjus. AMD'lt pole lähikuudel ka midagi ohtlikku tulemas. Niiet ei näe küll põhjust, mis nad peaks praeguste hindade juures lahja marginaaliga opereerima.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 18:59:33 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Kuskilt jah, tuleb sein ette. Kuigi kui arvestada, et inimesed on valmis iga aasta uue telefoni peale 1k välja käima siis ma tegelikult arvan, et sein on üsna suhteline.

Kasumi osas on nVidia endale päris paksu naha kasvatanud. Saavad ka miinusega müüa.

Kus on see loll arusaam tulnud, et iga aasta ostetakse uus 1k telo...jah...pisike % teeb seda, aga see nii marginaalne, et ei määra turgu.
Mina vahetanud telosi iga 3 aasta tagant...moraalselt vana või aku lõppemas...hea lapsele/naisele kingituseks anda ( ärge talle seda öelge, kuigi ta seda niigi teab)

eix666 kirjutas:
Omahind või miinusega müük.... icon_lol.gif Suuri kive on alati müüdud suure marginaaliga, kuna ostjaid on vähem, siis korraliku kasumi saamiseks peab iga kaardi pealt teenima rohkem kui väiksemate kivide puhul, mida müüakse sellevõrra rohkem. Mis oleks põhjus, et nvidia peaks kaarte omahinnaga müüma? >1k hinna puhul omahinnaga? Naerukoht. Ray tracing ei lähe selliste hindade puhul niikuinii massidesse, et tahta sellega turgu hõivata, niiet see pole põhjus. AMD'lt pole lähikuudel ka midagi ohtlikku tulemas. Niiet ei näe küll põhjust, mis nad peaks praeguste hindade juures lahja marginaaliga opereerima.

Nagu ma üleval ütlesin, see RT esimene seeria on nagu alati esimeste seeriatega.... minul sellest kama3 isiklikult

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 19:07:44 vasta tsitaadiga

Jutt praegu siis RTX2080Ti'st.

Peaaegu 800mm2 kivi enda hind pluss kümne aasta R&D miinus tootmiskaod.

Quadrona müüakse teda 10k ja 6,3k ning sealt teenib nVidia kindlasti. Pigem tahaks nVidia kõik kivid Quadrode/Tesladenana müüa kui mingite mängurite taskuraha koguda.

GDDR6 hinnad olid vahepeal olemas, https://www.digikey.com/products/en?keywords=gddr6 , jäid sinna $24(12Gbps)-27(14Gbps kivid) 8Gbit(1GB) kohta, juurde. Seega 11GB = ~$300 puhtalt mälu eest (14Gbps kividega kaart).

Quadro puhul siis 24GB ~$650 ja 48GB ~$1300, mis vastavalt 6,3k ja 10k müügihinna juures annab kasumiks palju rohkem võimalusi kui $999 või $1199.


viimati muutis anubis 25.08.2018 19:08:17, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 25.08.2018 19:09:15 vasta tsitaadiga

tsitaat:

kümne aasta R&D miinus tootmiskaod

See on küll kräpp, vaevalt seda eraldi tehti, suht kõrvaltegevus teistele arendustele

10 aastat tagasi oli neil vist vaid teooria, polnud ju kiipe, mille peal seda testidagi saaks

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 25.08.2018 19:16:52 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
...
Peaaegu 800mm2 kivi enda hind pluss kümne aasta R&D miinus tootmiskaod.
....


Jätkuvalt küsimus, et miks otsustab põhimõtteliselt monopoolne ettevõtte kasutada oma tootes kive, millega nad kasumit ei teeni? Ettevõtte eesmärk on toota kasumist. Kui ei teeni kasumit, siis pea olema mõni teine eesmärk. Nagu ma ütlesin, raytracing ei lähe nende hindade juures niikuinii massidesse, odavamate hindade juures võiks see point olla, hetkel aga ei päde. Ehk siis jäkuvalt küsimus "MIKS?"?.
Kuna keegi meist ei tea, kuipalju see kivi reaalselt maksab, siis selle koha pealt ei oska midagi kosta, lihtsalt see poleks ühestki vaatenurgast loogiline lahendus nende poolt.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 25.08.2018 19:46:30 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:

Kuna keegi meist ei tea, kuipalju see kivi reaalselt maksab, siis selle koha pealt ei oska midagi kosta
Just. Punkt. Täiesti kasutu heietamine juba tükk aega. Kui firma tahab teha premium toodet ja küsida selle eest Palju Rulli (tm) siis palun väga, see on äriettevõtte võimalus. Apple on vägagi hästi näidanud, kuidas saab häid vidinaid teha ja nende eest rasvase kopika küsida.

Lisaks - igasuguste tehnikavidinate hinnad rühivad ülesmäge, eriti need, mis niššikaup on. Ning kui veel vaadata, kui suur jupp näiteks 2080Ti on siis on sutsu mõistetav, et hea asja eest palju raha soovitakse.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 19:50:09 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Jutt praegu siis RTX2080Ti'st.

Peaaegu 800mm2 kivi enda hind pluss kümne aasta R&D miinus tootmiskaod.

Quadrona müüakse teda 10k ja 6,3k ning sealt teenib nVidia kindlasti. Pigem tahaks nVidia kõik kivid Quadrode/Tesladenana müüa kui mingite mängurite taskuraha koguda.

GDDR6 hinnad olid vahepeal olemas, https://www.digikey.com/products/en?keywords=gddr6 , jäid sinna $24(12Gbps)-27(14Gbps kivid) 8Gbit(1GB) kohta, juurde. Seega 11GB = ~$300 puhtalt mälu eest (14Gbps kividega kaart).

Quadro puhul siis 24GB ~$650 ja 48GB ~$1300, mis vastavalt 6,3k ja 10k müügihinna juures annab kasumiks palju rohkem võimalusi kui $999 või $1199.

Tundub loogiline. Arvestasin ise TU102 kiibi hinnaks umbes 640$. Pane sinna 300$ eest mälu juurde + muid komponente ja saabki enamvähem MSRP.
TPU ühes teemas tegin arvutuse aga ega kui keegi arvab, et Nvidia lihtsalt röövib teda ja TU102 maksumus on 350$ siis ega sellisele aru pähe ei pane:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2018 20:01:04 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:
anubis kirjutas:
...
Peaaegu 800mm2 kivi enda hind pluss kümne aasta R&D miinus tootmiskaod.
....


Jätkuvalt küsimus, et miks otsustab põhimõtteliselt monopoolne ettevõtte kasutada oma tootes kive, millega nad kasumit ei teeni? Ettevõtte eesmärk on toota kasumist. Kui ei teeni kasumit, siis pea olema mõni teine eesmärk. Nagu ma ütlesin, raytracing ei lähe nende hindade juures niikuinii massidesse, odavamate hindade juures võiks see point olla, hetkel aga ei päde. Ehk siis jäkuvalt küsimus "MIKS?"?.
Kuna keegi meist ei tea, kuipalju see kivi reaalselt maksab, siis selle koha pealt ei oska midagi kosta, lihtsalt see poleks ühestki vaatenurgast loogiline lahendus nende poolt.


Muna ja kana.

Seni kuni pole rakendusi mis kasutaks RTd ei ole RT võimekusega kaarte vaja, kui pole RT võimekusega kaarte pole vajadust ka RT võimekust mängudesse. High endis on uut funktsionaalsust lihtsam allapoole suruda kui seda kohe tervesse tooteskaalasse pole võimalik implementeerida.

7nm saab kivid väiksemaks ja massidesse.

(tootmiskadude all mõtlesin eelnevalt seda, et RTX2080Ti võimaldab mõned katkisemad kivid maha müüa, mis muidu raisku oleks läinud)
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia Turing (TU102/TU104/TU106/TU116) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 54, 55, 56  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.