|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Kristocfc
HV veteran

liitunud: 07.01.2009
|
03.04.2018 15:40:17
|
|
|
| nojah meil ei tööta isegi telekas tipptunnil enam mitte.
|
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
p2ep
HV veteran
liitunud: 13.12.2003
|
03.04.2018 18:26:09
|
|
|
Just praegu keset Viljandit:
neligee telefon jagab wifit läpakale
Võib-olla "viga" selles, et siinkandis (100 m bussijaamast) on kõigil kaabel, mul kah.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
neoman
HV veteran
liitunud: 12.11.2004
|
03.04.2018 19:09:50
|
|
|
| p2ep kirjutas: |
Just praegu keset Viljandit:
neligee telefon jagab wifit läpakale
Võib-olla "viga" selles, et siinkandis (100 m bussijaamast) on kõigil kaabel, mul kah. |
Ma ise ~650m kaugusel bussijaamast ja hetkel kiirus 3.77 Mbps / 3.04 Mbps
|
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
 |
p2ep
HV veteran
liitunud: 13.12.2003
|
03.04.2018 20:12:20
|
|
|
| Nüüd on 20/20
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ott256
HV vaatleja
liitunud: 30.04.2010
|
03.04.2018 20:21:02
|
|
|
ilmselt üks saab kesklinnas 2600 mhz kätte, teine 650 meetri kaugusel puude ja majade vahel enam mitte.
cellmapperist saab saatjate asukohti vaadata:
link
|
|
| tagasi üles |
|
 |
neoman
HV veteran
liitunud: 12.11.2004
|
03.04.2018 20:36:30
|
|
|
| 2600mhz peal oli RSSI vist 75-79 vahel.
|
|
| Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
72 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Inferno
Kreisi kasutaja

liitunud: 07.11.2001
|
03.04.2018 23:36:43
|
|
|
| p2ep kirjutas: |
Just praegu keset Viljandit:
neligee telefon jagab wifit läpakale
Võib-olla "viga" selles, et siinkandis (100 m bussijaamast) on kõigil kaabel, mul kah. |
Ostsin täna 250 eur eest uue 4.5G ruuteri, uue antenni teliast ,2 juhtmega. Paigaldasin selle maja katuse harja tuppu (7m? maast)
Tulemuseks õnnestus üks hetk saada 0.71 mb .... ehk praktiliselt midagi ei muutunud. No kogu lootus oli sageduse forcemisel nagunii tegelt.
Mul oli ka enne korralik 4g router ja antenn muide,ehk minujaoks raha põletus.
Ma saaks aru,et siin on koguaeg pask nett on olnud - aga ei ole, varem on tihti ka max kiirus olnud. Ruuteri ostuga läksin alt - google ütles poes,et
saab frequencyt paika panna aga reaalsus on,et ei saanud . Loodetavasti saan homme tagasi anda. Siis võtan lukustavate sagedusega ruuteri.
Tundub,et istub 800mhz antenni otsas ja väga ülekoormatud kohas stabiilselt nüüd ,aga ei saa aru miks. Suht perse on igastahes.
Teliale siiski hetkel alternatiivi ei ole,elisa või tele2 näol, lucky bastardos.... (minu 4g kasutus 400gb kandis, pole aimugi mis nende 50gb pakettidega tehakse)
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mingat
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2004
|
04.04.2018 08:53:42
|
|
|
| Sai teises teemas ära sõnatud oma siiani 24/7 20/5 toiminud ühendus. Elukoha mastid siis ka ilmselt lõpuks täitsa lõhki müüdud. Küla tugijaam oli nagunii algusest peale lõhki aga tänu antennile sai Vahi tööstuspargi mastis istutud ja elu oli nagu lill (öeldes läbi lillede). Nüüd siis download ujub 8-15 vahel ja pingi "parim" number oli eila 441ms. Üldjuhul mahub ikka 20-40ms vahele. Kui ühendus korras oli siis 18-22ms stabiilselt. Teisalt teiste kiirusi nähes pole veel kõige hullem. Proovisin ka ainult 2600 ja 1800 sagedusel istuda, ei päästa see ka midagi momendil.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
04.04.2018 09:09:09
|
|
|
| Mingat kirjutas: |
| Sai teises teemas ära sõnatud oma siiani 24/7 20/5 toiminud ühendus. Elukoha mastid siis ka ilmselt lõpuks täitsa lõhki müüdud. Küla tugijaam oli nagunii algusest peale lõhki aga tänu antennile sai Vahi tööstuspargi mastis istutud ja elu oli nagu lill (öeldes läbi lillede). Nüüd siis download ujub 8-15 vahel ja pingi "parim" number oli eila 441ms. Üldjuhul mahub ikka 20-40ms vahele. Kui ühendus korras oli siis 18-22ms stabiilselt. Teisalt teiste kiirusi nähes pole veel kõige hullem. Proovisin ka ainult 2600 ja 1800 sagedusel istuda, ei päästa see ka midagi momendil. |
Kui mast oli algusest peale lõhki müüdud siis on see vahepeal kindlasti sagedusi juurde saanud aga uuesti lõhki müüdud?
Täpsustus siiski, tegemist on ülekoormusega mitte ülemüügiga. Ülekoormuse saavad tekitada ka 10 kasutajat kuid ilmselgelt ei ehitata iga 10 kasutaja jaoks masti.
Ülekoormus sõltub aga sellest mida ühendusega tehakse, ehk siis vajadustest.
Ainus lahendus ülekoormuse leevendamiseks on ikkagi mõni tugijaam teise suunda juurde tekitada ja seda on ka näha, et tehakse, Raplamaa suurema koormusega tugijaamad on väiksed vennad juba juurde saanud, tuleb veel.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mingat
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2004
|
04.04.2018 09:55:50
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
Täpsustus siiski, tegemist on ülekoormusega mitte ülemüügiga. Ülekoormuse saavad tekitada ka 10 kasutajat kuid ilmselgelt ei ehitata iga 10 kasutaja jaoks masti.
Ülekoormus sõltub aga sellest mida ühendusega tehakse, ehk siis vajadustest.
|
Selle 10 osas olen nõus aga kas tahad väita, et ülemüük ei tekita ülekoormust, ülemüügi tulemusena on tarbijaid rohkem+ enamus koju jõudes seda nutiföönis andmesidet nagunii välja ei lülita aga see selleks.
Valgusta mind kuidas see 4G fix mastiga ühendumine Telial käib, kui haagib seade ennast mingi masti külge, kas seobki ennast sellega ära ja nii jääb või parema signaali ja/või teise masti väiksema koormuse korral võib mõne muu lähiümbruse masti külge ennast ühendada.
Õhtul vaatan üle aga praegu puusalt pannes cell id polnud mul küll enam Vahi masti oma. Ehk kas kuidagi ennast sinna tagsi ei saaks ühendada.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
04.04.2018 10:06:22
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
Täpsustus siiski, tegemist on ülekoormusega mitte ülemüügiga. Ülekoormuse saavad tekitada ka 10 kasutajat kuid ilmselgelt ei ehitata iga 10 kasutaja jaoks masti.
Ülekoormus sõltub aga sellest mida ühendusega tehakse, ehk siis vajadustest. |
Sellist jura võite omale juhatuse koosolekul ajada. Kui müüakse teleka vaatamist üle piiratud toru siis ei ole klient süüdi et toru saab täis Tehnikainimesed võiks aru saada kui palju ressurssi käes on ja kui lihtne seda on täis tõmmata.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007

|
04.04.2018 10:11:51
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| indrpo kirjutas: |
Täpsustus siiski, tegemist on ülekoormusega mitte ülemüügiga. Ülekoormuse saavad tekitada ka 10 kasutajat kuid ilmselgelt ei ehitata iga 10 kasutaja jaoks masti.
Ülekoormus sõltub aga sellest mida ühendusega tehakse, ehk siis vajadustest. |
Sellist jura võite omale juhatuse koosolekul ajada. Kui müüakse teleka vaatamist üle piiratud toru siis ei ole klient süüdi et toru saab täis Tehnikainimesed võiks aru saada kui palju ressurssi käes on ja kui lihtne seda on täis tõmmata. |
ta pole ju tehnikainimene vaid džotileviskuja
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
04.04.2018 11:06:21
|
|
|
ma ei väida midagi. tv striim on sama nagu iga teine youtube ja gameri striim, siin pole vahet kas keegi ostab omale minutv või netflixi. huvitav arutelu aga juba räägitud.
Mingat, just nii ongi, kui sul on antenn väljas siis sõltumata sellest, et see on suunatud ühele konkreetsele mastile, siis selle sageduste suurema koormuse korral lepib ruuter ja tugijaam kokku, et koli teisele mastile või teisele sagedusele, neid võib levialasse jääda tavaliselt kuni 3 aga miks mitte ka rohkem. Siis aga sõltub juba leviparameetritest kas kiirus tuleb läbi või mitte sest teine koormamata tugijaam võib olla liiga kaugel ja nõrga signaaliga.
Ma ei saagi aru miks ma peaksin ennast kordama kasutajatele kes on siin igapäevased lugejad. Olen juba kirjutanud, et ühenduse kiirus sõltub ainult tugijaama koormusest ning leviparameetritest tugijaama ja kliendi vahel.
Sellisel juhul võiks nimetada teie mõistes ülemüügiks ka seda, et 10 inimest kasutavad ühe masti ressurssi. Paraku see nii ei ole, need 10 inimest võivad lugeda ainult ajalehte või kasutada torrentit, seda pakkuja ju ei tea.
Foorumis on aga kasutajaid kes kiitlevad, et 400GB on minimaalne maht mida iga kuu peab tõmbama seega otsustage ise, kas operaator peaks kehtestama taas mahupiirangud, et teaks palju igale mastile kasutajaid lubada?
Kui keegi soovib arutleda mingisugusest dzoti teemast siis palun kirjutage privasse, ostsin spetsiaalselt HV postimahtu juurde. See foorumi teemade risustamine oma isikliku mõttepurskega on häiriv teiste kasutajate jaoks kes tahavad sisulisi kommentaare lugeda.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mingat
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2004
|
04.04.2018 11:48:40
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
just nii ongi, kui sul on antenn väljas siis sõltumata sellest, et see on suunatud ühele konkreetsele mastile, siis selle sageduste suurema koormuse korral lepib ruuter ja tugijaam kokku, et koli teisele mastile või teisele sagedusele, neid võib levialasse jääda tavaliselt kuni 3 aga miks mitte ka rohkem. Siis aga sõltub juba leviparameetritest kas kiirus tuleb läbi või mitte sest teine koormamata tugijaam võib olla liiga kaugel ja nõrga signaaliga. |
Mulle tundub, et momendil haagib ennast huvitaval kombel kõige kaugema masti külge(cell id oma mälupildi põhjal), signaal ka üksjagu kehvem tavapärasest.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
04.04.2018 12:07:56
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
Ma ei saagi aru miks ma peaksin ennast kordama kasutajatele kes on siin igapäevased lugejad. Olen juba kirjutanud, et ühenduse kiirus sõltub ainult tugijaama koormusest ning leviparameetritest tugijaama ja kliendi vahel.
Sellisel juhul võiks nimetada teie mõistes ülemüügiks ka seda, et 10 inimest kasutavad ühe masti ressurssi. Paraku see nii ei ole, need 10 inimest võivad lugeda ainult ajalehte või kasutada torrentit, seda pakkuja ju ei tea.
Foorumis on aga kasutajaid kes kiitlevad, et 400GB on minimaalne maht mida iga kuu peab tõmbama seega otsustage ise, kas operaator peaks kehtestama taas mahupiirangud, et teaks palju igale mastile kasutajaid lubada?
|
See on ka ülemüük, kui 10 inimest masti kooma tõmbavad. Kui masti ressursi suurendamine ei ole kas majanduslikult mõistlik või tehniliselt võimalik, siis peab teenusepakkuja olukorra lahendamiseks muud meetmed kasutusele võtma. Muudeks meetmeteks on kas piirata kiirust/mahtu või tõsta hinda. Võibolla ei ole see siiski õige otsus nii odava raha eest piiramatu mahuga pakette müüa....
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristocfc
HV veteran

liitunud: 07.01.2009
|
04.04.2018 12:19:23
|
|
|
| et siis lahendus on mittetöötava asja eest hinda tõsta? hehehe
|
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
04.04.2018 12:27:51
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| indrpo kirjutas: |
Ma ei saagi aru miks ma peaksin ennast kordama kasutajatele kes on siin igapäevased lugejad. Olen juba kirjutanud, et ühenduse kiirus sõltub ainult tugijaama koormusest ning leviparameetritest tugijaama ja kliendi vahel.
Sellisel juhul võiks nimetada teie mõistes ülemüügiks ka seda, et 10 inimest kasutavad ühe masti ressurssi. Paraku see nii ei ole, need 10 inimest võivad lugeda ainult ajalehte või kasutada torrentit, seda pakkuja ju ei tea.
Foorumis on aga kasutajaid kes kiitlevad, et 400GB on minimaalne maht mida iga kuu peab tõmbama seega otsustage ise, kas operaator peaks kehtestama taas mahupiirangud, et teaks palju igale mastile kasutajaid lubada?
|
See on ka ülemüük, kui 10 inimest masti kooma tõmbavad. Kui masti ressursi suurendamine ei ole kas majanduslikult mõistlik või tehniliselt võimalik, siis peab teenusepakkuja olukorra lahendamiseks muud meetmed kasutusele võtma. Muudeks meetmeteks on kas piirata kiirust/mahtu või tõsta hinda. Võibolla ei ole see siiski õige otsus nii odava raha eest piiramatu mahuga pakette müüa.... |
Ülekoormuste korral leevendataksegi masti koormust sageduste lisamisega mis pakub lahendust teatud piirini kuni lihtsalt enam pole vabu sagedusi mida antud tugijaama lisada.
Järgmine samm on lisa tugijaam pisut eemale millele koormust hajutada, kuniks see ka täis siis.
Järgmine samm on piirangute ja hindadega mängimine kuid tegelikult see suurt midagi ei mõjuta, kes ikka tahab triiki ühendust tõmmata, siis tõmbab õhu paksuks.
See kõige ekstreemsem olukord on ikka teatud piirkonnad, mitte 100% Eestis igal pool.
Igal juhul ei hakata 10 kasutaja näitel päeval tööle panema 1 masti ning õhtul 2 masti sest siis on koormus suurem. Koormus peab olema piisavalt suur, et teenused enam üldse läbi liikuda ei taha, seni on rakendatud teenuses reeglit KUNI kiirused mis peavad olema tarbitavad mõistlikult alates mingist kiirusest... no näiteks 5Mbit/s millest veel pilt ja nett läbi liigub.
Samas need kõige ekstreemsemad kohad, kus kiirelt lahendust ei ole, on võimalik saada kas teenuse hinnas soodustust või teenuse lõpetamist.
| Kristocfc kirjutas: |
| et siis lahendus on mittetöötava asja eest hinda tõsta? hehehe |
Kasutaja mõtles seda, et kui hinda piisavalt tõsta, väheneb üldine kasutajate (tõmbajad kes lähevad soodsama operaatori juurde) arv mis jätab ressurssi nendele kes jäävad ja maksavad.
Nagu kirjutasin, see pole tegelikult lahendus.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mingat
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2004
|
04.04.2018 12:53:51
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
seega otsustage ise, kas operaator peaks kehtestama taas mahupiirangud, et teaks palju igale mastile kasutajaid lubada?
|
No siis peaks tegelikult ka kasutajad kuu lõikes ära jaotama, muidu on 5 esimest päeva võrk ikka koormatud ja ülejäänud kuu oleks nagu kõik hästi sealtpoolt vaadates. Maht on ju piiratud 2T on mul kusagilt meeles.
| napoleon kirjutas: |
Muudeks meetmeteks on kas piirata kiirust/mahtu või tõsta hinda. Võibolla ei ole see siiski õige otsus nii odava raha eest piiramatu mahuga pakette müüa.... |
Tea kas neid toredaid ideid on vaja kultiveerida. Kuigi üldjuhul on mingi osa inimesi kvaliteetse teenuse eest valmis rohkem maksma, teine variant on muidugi rohkem maksta alternatiivide puudumisel. Meil toimib viimane ärimudel päris hästi.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
04.04.2018 12:54:07
|
|
|
| Mingat kirjutas: |
| indrpo kirjutas: |
just nii ongi, kui sul on antenn väljas siis sõltumata sellest, et see on suunatud ühele konkreetsele mastile, siis selle sageduste suurema koormuse korral lepib ruuter ja tugijaam kokku, et koli teisele mastile või teisele sagedusele, neid võib levialasse jääda tavaliselt kuni 3 aga miks mitte ka rohkem. Siis aga sõltub juba leviparameetritest kas kiirus tuleb läbi või mitte sest teine koormamata tugijaam võib olla liiga kaugel ja nõrga signaaliga. |
Mulle tundub, et momendil haagib ennast huvitaval kombel kõige kaugema masti külge(cell id oma mälupildi põhjal), signaal ka üksjagu kehvem tavapärasest. |
Kas sagedust lukustada ei anna siis?
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
viimati muutis jeesus188 04.04.2018 13:39:06, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
04.04.2018 13:30:15
|
|
|
| Mingat kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
Muudeks meetmeteks on kas piirata kiirust/mahtu või tõsta hinda. Võibolla ei ole see siiski õige otsus nii odava raha eest piiramatu mahuga pakette müüa.... |
Tea kas neid toredaid ideid on vaja kultiveerida. Kuigi üldjuhul on mingi osa inimesi kvaliteetse teenuse eest valmis rohkem maksma, teine variant on muidugi rohkem maksta alternatiivide puudumisel. Meil toimib viimane ärimudel päris hästi. |
See on ju üks turumajanduse põhialuseid, et nõudlus ja pakkumine peavad olema tasakaalus. Kui pole võimalik pakkumist suurendada, siis tõstetakse hinda ja nõudlus väheneb.
Mis puudutab valiku puudumist, siis juhul kui hind piisavalt kõrgeks tõuseb, tuleb turule ka teisi pakkujaid ja hind jälle vaikselt langeb.... kui liiga alla langeb, siis jälle hakkab pakkujaid vähemaks jääma ja nii ta vaikselt loksubki niikaua kuni loksub selliseks, mille eest teenusepakkujal on motivatsiooni teenust pakkuda ja mida kliendid on veel nõus maksma.
Aga mõni ressurss ongi piiratud ja igaühele ei jätku.... vähemalt mitte niipalju kui tahaks. Piltliku näitena - keskmine mees leiab ressursse, et naisele vahel harva mõni kullast ehe kinkida. Aga kullast WC potti endale lubada ei saa kuigi võibolla tahaks. Üle õhu internet on samasugune piiratud ressurss, mingil hetkel saab eeter täis. Muidugi tahaks kõik endale piiramatu mahu ja kiirusega paketti ja nii, et saaks selle teoreetilise maksimumi suurema osa ajast kätte. Paraku tulevad siin füüsikaseadused ette ehk selline pakett peabki olema päris krõbeda hinnaga, vastasel juhul oleks see nagu püramiidi investeerimine - paberi peal võid oma ilusaid numbreid imetleda, aga reaalselt pole sul ikka peaaegu mitte midagi.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mingat
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2004
|
04.04.2018 14:09:16
|
|
|
napoleon mul mõned maj. alased kursused läbitud, põhim tean kuidas asi õpiku/elu järgi toimib
| jeesus188 kirjutas: |
| Kas sagedust lukustada ei anna siis? |
Annab ikka, katsetamisel paraku ei läinud paremaks vaid hullemaks, DL läks küll stabiilsemaks aga UL kadus päris ära. Momendil 3,7,20 kõik lahti. Tõstan seadet siia sinna mööda elamist ja katusealust, ühesõnaga õhtul möllan edasi.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
04.04.2018 14:14:24
|
|
|
Üldiselt kui sul selle seadme liigutamisega muutuvad kiirused suht palju, siis võiks ikka antenni panna.
Antenniga läks igatahes asi stabiilseks ja probleemid kadusid
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
04.04.2018 14:42:14
|
|
|
| Mingat kirjutas: |
napoleon mul mõned maj. alased kursused läbitud, põhim tean kuidas asi õpiku/elu järgi toimib |
suures plaanis ju asjad nii toimivadki. Tõsi, mobiilse netiga mitte 100% kuna seda saab mõnda aega üle müüa enne kui kliendid jalgadega hääletama hakkavad.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
soe1
HV vaatleja
liitunud: 15.09.2005
|
04.04.2018 16:53:48
|
|
|
| Asun ka Viljandi ääres. Kuni selle ajani mill tv3 ja tv6 olid vaba levis töötas kõik normaalselt. Peale nende vabalevist kadumist hakkas õhtuti üks k...pp pihta teleka vaatamisel. Siiani toimis Telia 4 g laitmatult. Ei tea muidugi kas see nüüd just täpselt selle tv3 ja tv6 pärast. Aga nii väitis mulle täna Levikomi tehnik kes käis nende netti panemas. Ei saanud enam muud moodi. Kahjuks ei jõudnud veel kõiki seadmeid proovida, aga kiirusetest ja png olid nagu lubatud. Nüüd aga asja püänt. Telija telepilt muutus sitaks nagu Telia oma võrgus õhtusel ajal kui neti kiirus 1 mb. Ta küll ei hakkinud, aga pilt suht pixliline. Õhtul vaatan mis teha annab.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
04.04.2018 16:57:03
|
|
|
| ot: |
| millal tv6 üldse vabalevis on olnud? Niikaua kui mäletan, on selle õhust vaatamiseks ikka zuum tv kaarti vaja läinud |
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
04.04.2018 17:31:30
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| ot: |
| millal tv6 üldse vabalevis on olnud? Niikaua kui mäletan, on selle õhust vaatamiseks ikka zuum tv kaarti vaja läinud |
|
Oli vabalevis.
PS: Mina ei kasutanud tollal mingit Zuumi, kõik tuli niisamagi telerisse.
Tsitaat:
9. jaanuarist 2010 lõpetati raha kokkuhoiu vajaduse tõttu TV6 saadete edastamine vabalevis. Kanal on veel nähtav tasuliste kuumaksuliste televisiooniteenusepakkujate kaudu.
https://et.wikipedia.org/wiki/TV6
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Hiid
HV Guru

liitunud: 23.03.2002
|
04.04.2018 18:20:21
|
|
|
telia mobiilne piiramatu ka just väga hea DLiga ei hiilga
_________________ Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 663 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
512 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RCC
HV Guru

liitunud: 03.12.2003
|
04.04.2018 21:42:47
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
See on ju üks turumajanduse põhialuseid, et nõudlus ja pakkumine peavad olema tasakaalus. Kui pole võimalik pakkumist suurendada, siis tõstetakse hinda ja nõudlus väheneb.
Mis puudutab valiku puudumist, siis juhul kui hind piisavalt kõrgeks tõuseb, tuleb turule ka teisi pakkujaid ja hind jälle vaikselt langeb.... kui liiga alla langeb, siis jälle hakkab pakkujaid vähemaks jääma ja nii ta vaikselt loksubki niikaua kuni loksub selliseks, mille eest teenusepakkujal on motivatsiooni teenust pakkuda ja mida kliendid on veel nõus maksma.
Muidugi tahaks kõik endale piiramatu mahu ja kiirusega paketti ja nii, et saaks selle teoreetilise maksimumi suurema osa ajast kätte. Paraku tulevad siin füüsikaseadused ette ehk selline pakett peabki olema päris krõbeda hinnaga, vastasel juhul oleks see nagu püramiidi investeerimine - paberi peal võid oma ilusaid numbreid imetleda, aga reaalselt pole sul ikka peaaegu mitte midagi. |
eesti turg on niiväike, et siin ei tule neid pakkujaid kuigivõrd - olgu hind milline tahes. mõned uued tulijad on (nagu go network) aga see ei muuda asja. mastide puhul ei ole küsimus füüsikaseadustes ,vaid TAHTES investeerida uusimasse tehnikasse VASTAVALT sellele, kuidas kasvab kasutajate arv ja koormus. tegelikkus on soov vana rasva pealt viimne välja pigistada, sest tegelikult ei taha mitte kõik piiramatut mahtu ja missioonikriitlist 40gigabitti konsolideeritud kanaleid hea.net-is, mis on kurguni täis. piisab ka ajalehe lugemiseks, kuid asja rikubki ära palavalt armastatud reklaamide vahtimise soov üle INTERNETI , mis on väga ressurssi raiskav. kui mastist soovitakse ikka telekat vahtida umbes 10 mega + overhead siis 100 megase lingi juures saakski seda teha vaid 10 inimest. ja ongi kogumoos. omniantenni võimekus ei ole sama, mis suundantenni oma, kindlasti ei ole see tehniliselt ka teab mis tipptase. Hind ei ole määrav, 100x kallim pakett ei garanteeri sulle mitte midagi, kui tehniline tase on sama.
Lisaks puudub paljudel sideettevõtetel ka absoluutselt igasugune pädevus, kuidas paigaldada kaableid, planeerida seadmeid, et oleks tagatud vastav võimekus jne jne. Seadmetes ei ole nüüdisajal enam küsimust. need on suutelised kõigeks, küsimus on raha pööritamises (eriti mis puudutab elasa projekti) ettevõtte kasumisse.
_________________ Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
soe1
HV vaatleja
liitunud: 15.09.2005
|
04.04.2018 22:16:06
|
|
|
Võibolla tõesti. Pole ise kunagi vabalevi kasutanud. Aga õhtul siis nüüd sai võrreldud Telia MinuTV teleka pildi kvaliteeti nii Telia kui ka Levikomi võrgus. Olin vast päeval liiga kriitiline või lihtsalt asi peas kinni. Pildi kvaliteet sama mõlemas võrgus. Vähemalt naiser arvates . Omal ikka väike kahtlus, et on kvaliteedi vahe. Aga see suht minimaalne. Aga nett küll töötab nagu lubatud hoiab ilusti kiirus. Ja telekal pilt ka ei hangu (connektion problem).
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
05.04.2018 02:31:27
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
| ma ei väida midagi. tv striim on sama nagu iga teine youtube ja gameri striim, siin pole vahet kas keegi ostab omale minutv või netflixi. huvitav arutelu aga juba räägitud. |
No ei ole ju sama, mingi tuub või striim tõmmatakse käima enamasti selleks et seda ka vaadata, telekas aga pannakse töölt tulles käima ja enne magama minekut kinni, kas seda siis keegi parasjagu vaatab või mitte. Bitrate võib ju sama olla aga ühte patta neid ei paneks.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
05.04.2018 07:34:27
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| indrpo kirjutas: |
| ma ei väida midagi. tv striim on sama nagu iga teine youtube ja gameri striim, siin pole vahet kas keegi ostab omale minutv või netflixi. huvitav arutelu aga juba räägitud. |
No ei ole ju sama, mingi tuub või striim tõmmatakse käima enamasti selleks et seda ka vaadata, telekas aga pannakse töölt tulles käima ja enne magama minekut kinni, kas seda siis keegi parasjagu vaatab või mitte. Bitrate võib ju sama olla aga ühte patta neid ei paneks. |
Ei ole mõtet nii lolli juttu ajada, mis sa arvad, et need lapsed tagatoas istuvad küünlavalgel? Kõik 3 panevad korraga striimd käima, sõltumata sellest kas elutoas keegi seepe vaatab või mitte. minuTV’l on 3h autostop peal kui keegi ära unustab, et digiboks käib.
Pealegi on kasutajaid haritud, et kui telerit ei vaata, pane kinni.
ärgem unustagem, et mahu ja koormuse küsimused on üles kerkinud ka palju varem 3G/4G võrgus. Koormused kasvasid muidugi koos minuTV tulekuga, sest siis sai välja ka piiramatu mahuga kodunternet 4G peal.
Kui Telia minuTVd poleks digiboksiga pakkunud, mis te arvate mis oleks juhtunud? Sama või hullemgi olukord, igasugused võõrad boksid oleks võrku ilmunud pakkudes ei tea mis striime ja koormust.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mingat
HV vaatleja
liitunud: 27.03.2004
|
05.04.2018 09:07:38
|
|
|
Raporteerin oma edulugu. Eile sai joostud ümber maja ja majas sees, signaal on kusagil -66 kandis õues 2600 sagedusel. Peaks olema ok! Panin lukku 2600 peale ja speedtest näitab kas 18-22DL/1-2 UL või siis 0,7-2DL/5-7UL. Ping 18-120ms vahel. Vaikselt mõtlen juba, et äkki on pulk ära väsinud, sest millest see hüppamine äärmustesse. Enamuse ajast on küll DL 18-20 vahel, seda siis 6-9 vahel õhtul. Hommikul olid mõlemad kella 7 ajal suht stabiilselt 18-20DL/5-7UL. Seda millise masti küljes olen, sellest ikka aru ei saanud, näitab cellid'ks mingeid imelikke numbreid. Ei saa kaarti ka telefoni panna, sinna mahub ainult micro sim. Proovisin ka Elisa levi, 2600 piirkonnas polegi, 1800 on kusagil -75 peal. Tele2 on päris vaikne 800 eksisteerib.
Lasen tal nüüd rahus paar päeva tiksuda.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
lurr
HV veteran

liitunud: 28.12.2002
|
05.04.2018 09:50:39
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
---
Kui Telia minuTVd poleks digiboksiga pakkunud, mis te arvate mis oleks juhtunud? Sama või hullemgi olukord, igasugused võõrad boksid oleks võrku ilmunud pakkudes ei tea mis striime ja koormust. |
Mis see siia puutub? Sinu* asi on pakkuda lubatud ühendust, pilti ja kiiruseid 24/7, kui seda ei suuda, istu kõrvad ludus ja ära ärple.
* sinu=Telia.
|
|
| Kommentaarid: 124 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
112 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
05.04.2018 11:47:51
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
| Kui Telia minuTVd poleks digiboksiga pakkunud, mis te arvate mis oleks juhtunud? Sama või hullemgi olukord, igasugused võõrad boksid oleks võrku ilmunud pakkudes ei tea mis striime ja koormust. |
Võõrad boksid, ei tea mis striimid ja koormused... indrekp kardab ikka imelikke asju. Mis vahet seal on mis boks minuTVd vastu võtab - stiimi tootja ju määrab millised on tema striimid ja selleläbi tekkivad koormused, eks ole. Nii et nn "oma boksi" tekitamise taga on tegelikult teised ajendid, mitte hirm võõraste bokside ees.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukaz
HV Guru

liitunud: 06.09.2004
|
05.04.2018 11:48:57
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| indrpo kirjutas: |
| ma ei väida midagi. tv striim on sama nagu iga teine youtube ja gameri striim, siin pole vahet kas keegi ostab omale minutv või netflixi. huvitav arutelu aga juba räägitud. |
No ei ole ju sama, mingi tuub või striim tõmmatakse käima enamasti selleks et seda ka vaadata, telekas aga pannakse töölt tulles käima ja enne magama minekut kinni, kas seda siis keegi parasjagu vaatab või mitte. Bitrate võib ju sama olla aga ühte patta neid ei paneks. |
Ei ole mõtet nii lolli juttu ajada, mis sa arvad, et need lapsed tagatoas istuvad küünlavalgel? Kõik 3 panevad korraga striimd käima, sõltumata sellest kas elutoas keegi seepe vaatab või mitte... |
No tundub et keskmise kliendi profiil on teil selge. Mitu tükki neid siis ühe masti külge mahub? Üks klient see on siis neli paralleelset striimi plus veel mingid w10 uuendused.
_________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
 |
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
05.04.2018 12:26:46
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| plus veel mingid w10 uuendused. |
OT aga see on ka üsna reaalne probleem. Mul on sügisest saati "Fall creators update" pealelaskmine tsüklisse jäänud. Windows leiab et on aeg "Fall creators update" teha -> paneb uuenduse peale, teeb restart -> windows käima ei lähe, automaatne windows restore -> Windows leiab et on aeg "Fall creators update" teha...
Korda ei oska teha ja update kinni ka pole võimalik keerata. Nüüd on sügisest saati iga päev paari giga jagu seda sama update alla tõmmanud.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
05.04.2018 13:13:56
|
|
|
Kõik mis on kirjeldatud on ka olemas, 4G võrgus ei ole kunagi nö lubatud, on best effort.
Seega haugute vale puu juures, mina olen oma viisaka arvamuse edastanud ning ma ei oota enda arvamusele tagasisidet.
Kui ei ole minuTV, on STVgo, on TV Everywhere või misiganes üle õhu Binge, kui pole neid on muud striimid, hetkel pakub Telia tervikut koos supportiga. selle asemel, et seda mõista ja kaasa rääkida, otsitakse võimalust vastu rääkida ja mõnitada.
Kliente on erinevaid ja nende vajadused on erinevad aga näiteid võib muidugi tuua, win update on korralik võrgukoormuse tekitaja kui pole taibatud määrata metered connection.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
alpha
HV veteran

liitunud: 04.12.2002
|
05.04.2018 15:47:20
|
|
|
| mõnitada?
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
05.04.2018 17:28:59
|
|
|
| alpha kirjutas: |
| mõnitada? |
Sinu postitust ma ei näinud, loe LURR oma.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Delta
HV Guru

liitunud: 31.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kevku
HV kasutaja
liitunud: 05.10.2007
|
12.05.2018 21:39:30
|
|
|
| tehke euroka ajal kah speedtesti näeb kas tuleb rohkem kui dial-upiga
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristocfc
HV veteran

liitunud: 07.01.2009
|
12.05.2018 21:50:11
|
|
|
| mina lähen homme võtans elisa 50/20 .... kui mõlemad niivõinaa panges on saab vähemalt mitte tipptunnil potentsiaalselt 2x kiiremat netti nautida
|
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Anti112
HV Guru

liitunud: 14.02.2003
|
13.05.2018 00:35:03
|
|
|
Samal ajal plika vahtis youtube videosid ja Synologys tiksus kaks torrentit ka vaikselt.
Pole nagu viga.
|
|
| Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
114 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madis115
HV vaatleja
liitunud: 13.05.2018
|
13.05.2018 20:18:23
Probleem Telia 4G Koduinternetiga |
|
|
Tere probleem selline, et internetis ei lae youtube videosi ära ja on aeglane netis brausimisel. Sellest on ka häiritud telepilt, vahel näitab, aga halva kvaliteediga, häkib ja näitab all, et andmeside häiritud ootan taastumist. Ruuter ise on kaugel teistest seadmest, nii ka digiboks. Vahetasin ruuteri välja umbkaudu nädal aega tagasi, aga siiski sama probleem jäi. Ruuteriks on ZyXEL LTE 3311. Proovisin ka ruuteril välja võtta ipv6 teenuse, aitas kuid ainult korraks. Mast ise asub 1km kaugusel, antennid ruuteril sinnapoole suunatud, varem 2 või 3 kuud tagasi polnud internetil mingeid probleeme. Vahepeal pole ka mingeid muutuseid ehituses ja muus teinud. Tegin digiboksile ja ruuterile täieliku taastamise tehase seadeteks. Kas keegi oskaks pakkuda mida teha või jagaks mingeid soovitusi?
Speedtesti tulemus http://www.speedtest.net/result/7306402843
|
|
| tagasi üles |
|
 |
sutekas
HV vaatleja

liitunud: 28.03.2004
|
09.06.2018 17:27:32
Minu-TV jama 4G ruuteritega |
|
|
Kui tahate Minu-TVd vahtida siis see ei toimi korralikult uuemate Huawei ruuteritega, näiteks B525.
Suvalisel ajal viskab errori et "Internetiühendus puudub" ja siis aitab ainult ruuteri restart.
Huvitaval kombel Telia rahulikult müüb seda B525 ruuterit mis tema enda teenusega ei toimi
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
09.06.2018 17:30:30
Re: Minu-TV jama 4G ruuteritega |
|
|
| sutekas kirjutas: |
Kui tahate Minu-TVd vahtida siis see ei toimi korralikult uuemate Huawei ruuteritega, näiteks B525.
Suvalisel ajal viskab errori et "Internetiühendus puudub" ja siis aitab ainult ruuteri restart.
Huvitaval kombel Telia rahulikult müüb seda B525 ruuterit mis tema enda teenusega ei toimi  |
F4G teenusega pakutakse AINULT Zyxeli mudeleid.
Huaweid müüakse mobiilse neti tarbeks kuigi see töötab ka koduinternetiga. Stabiilsus pole nendel kunagi hiilanud ja soft on kohati bugine mis puudutab just minuTV teenust. Siiski ei avaldu see kõikidel, tundub, et mitme asjaolu kokku langemine.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sutekas
HV vaatleja

liitunud: 28.03.2004
|
09.06.2018 17:47:24
Re: Minu-TV jama 4G ruuteritega |
|
|
Hmm.... stabiilsuse kohapealt ei oska midagi ette heita. Teised striimingu teenused (näiteks Netflix ja Elisa elu) toimivad probleemivabalt ja mingeid jamasi ei esine.
Ilmselt peaks Telia oma Minu-TV teenuse kvaliteedi üle vaatama mitte rääkima seda juttu et Huawei on ebakvaliteetne.
| indrpo kirjutas: |
| sutekas kirjutas: |
Kui tahate Minu-TVd vahtida siis see ei toimi korralikult uuemate Huawei ruuteritega, näiteks B525.
Suvalisel ajal viskab errori et "Internetiühendus puudub" ja siis aitab ainult ruuteri restart.
Huvitaval kombel Telia rahulikult müüb seda B525 ruuterit mis tema enda teenusega ei toimi  |
F4G teenusega pakutakse AINULT Zyxeli mudeleid.
Huaweid müüakse mobiilse neti tarbeks kuigi see töötab ka koduinternetiga. Stabiilsus pole nendel kunagi hiilanud ja soft on kohati bugine mis puudutab just minuTV teenust. Siiski ei avaldu see kõikidel, tundub, et mitme asjaolu kokku langemine. |
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
napoleon
Unknown virus

liitunud: 08.12.2008
|
09.06.2018 18:12:59
|
|
|
| RTP puhul tulevad softi vead ja muud anomaaliad rohkem esile kui tavalise tcp või udp ühenduse puhul. Kas minutv RTP-d kasutab, ei oska muidugi öelda.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
09.06.2018 18:35:42
|
|
|
sutekas, ei absoluutselt, alati võib süüdistada midaiganes hädades. Lihtsalt kogemus näitab, Huawei ruuteriga on üksikuid muresid esinenud, nii sessi hangumises kui ka iseeneslikus pordisuunamiste kaotamises. Sellepärast ka kiirelt nende soovitamine kodunetile lõpetati ja zyxel välja toodi.
minuTv töötab teistel ruuteritega kenasti. Seda ei oska öelda kas eripära on HLS striimis.
Samas anname au, suures võrgus talub Huawei koormust paremini, just dhcp päringute osas, zyxel kooleb kiirelt.
|
|
| Kommentaarid: 262 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
228 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristocfc
HV veteran

liitunud: 07.01.2009
|
09.06.2018 19:09:24
|
|
|
| ei ole vahet -mul zyxeliga samad jamad minutv'ga.
|
|
| Kommentaarid: 64 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|