Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Oculus Rift, HTC VIVE, PS VR ja teised virtual reality headsetid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 68, 69, 70 ... 88, 89, 90  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 08.01.2018 22:41:48 vasta tsitaadiga

eile hakkasin mingit 3d filmi vaatama ja rabasin oculuse poest BigScreeni

3d filmi vaatamiseks on VR väga hea

avastasin, et seal paljud jagavad oma filmi kinosaalis ja teised suvalised inimesed saavad sinna samasse kinosaali ennast maha istutada ja filmi koos vaadata, lisaks pultidega saab žestikuleerida ja mikriga jutustada

päris pull kogemus oli tegelikult

Link


Link

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.01.2018 23:34:58 vasta tsitaadiga

Uus headset on Vive Pro ja resolutsioon 3K
https://www.reddit.com/r/Vive/comments/7oxm7b/htc_announces_vive_pro_and_vive_wireless_adapters/
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 08.01.2018 23:43:00 vasta tsitaadiga

sooty kirjutas:
Uus headset on Vive Pro ja resolutsioon 3K
https://www.reddit.com/r/Vive/comments/7oxm7b/htc_announces_vive_pro_and_vive_wireless_adapters/
jõukatele newcomeritele on see kindlasti instant upgrade
samas ei usu, et sellel emotsionaalne price point oleks, kus "fuck it, let's try" moment tekiks

okulusega <500€ oli täpselt see moment, kus leidsin vaba raha ja sai kompott ära ostetud, samas kui vaja 900+ hakkama panna, siis on tore vaadata, kuidas teised naudivad

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2018 10:09:28 vasta tsitaadiga

and12345 kirjutas:
Aeron kirjutas:
Yo... uued VR või noh, MR headsetid:
https://www.microsoft.com/en-us/store/collections/vrandmixedrealityheadsets

Reivew:
https://www.youtube.com/watch?v=9RJt6CPqg5M

Also, Magic Leap is a headset! https://www.magicleap.com
https://www.youtube.com/watch?v=CLTxWoEJKgk&t=250s

Also: Pimax 8k
https://www.youtube.com/watch?v=qz2Sx_KSPgA

Also, täna peaks midagi huvitavat juhtuma:
Spoiler Spoiler Spoiler


Hoolimata uutest HP ja Microsft prillidest ei ole veel keegi suutnud teha paremaid prille kui on HTC Vive. Miks tehakse neid prille niimodi ülesse lükatuna, sest need ei kata alt täielikult nägu ja alt valgus tuleb sisse, mis on täielik elamuse lõhkuja koheselt. Kui tahan VR-i minna, siis tahaks ikka ainult VR-i maailma näha, mitte ka seda põrandal asuvat vaipu ja oma varbaid icon_smile.gif

PS VRil pole küll midagi näha.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2018 10:19:08 vasta tsitaadiga

sooty kirjutas:
Uus headset on Vive Pro ja resolutsioon 3K
https://www.reddit.com/r/Vive/comments/7oxm7b/htc_announces_vive_pro_and_vive_wireless_adapters/

Hind?
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2018 11:25:41 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
sooty kirjutas:
Uus headset on Vive Pro ja resolutsioon 3K
https://www.reddit.com/r/Vive/comments/7oxm7b/htc_announces_vive_pro_and_vive_wireless_adapters/

Hind?
https://www.notebookcheck.net/HTC-s-Vive-Pro-is-a-higher-res-wireless-VR-headset-for-enthusiasts.277346.0.html
tsitaat:
There's no word yet on pricing and availability for the Vive Pro. The Vive Wireless Adaptor should be shipping some time in Q3.
Kommentaarid: 365 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2018 19:01:09 vasta tsitaadiga

Oleks oodanud vähe kõrgemat resolutsiooni.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mufferino
Kreisi kasutaja

liitunud: 12.09.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2018 22:25:04 vasta tsitaadiga

Nii .. võibolla läbi nämmutatud teema juba, aga 137 lehte on liiga palju icon_lol.gif
Probleem: DK2, keset sõitu kaob pilt eest ää, ainus võimalus tagasi saada on mäng kinni, kogu krempel usbi mulkudest välja, tagasi sisse ja mäng uuesti tööle .. jube tüütuks hakkab muutuma kui normaalset aega nordschleifel paugutada ei saa, koguaeg just siis kui lootus hea aeg saada, hakkab keberniit jälle pihta icon_cry.gif

Tänud ette thumbs_up.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.01.2018 14:06:14 vasta tsitaadiga

Reddit räägib, et Vive Pro-l samad läätsed mis Vive-l. Uus display reso SDE-d väga ei mõjuta, sweet spot on sama mis vanal Vivel. Seega jah üsna marginaalne upgrade. Põhi muutus pidi headseti mugavus olema sellel Pro-l. Mõistlik võtta ilmselt neil kes alles uuena tulevad VR-i sisse. Ootame Pixmaxi 8K-d icon_smile.gif

RoadToVR hand-on: https://www.roadtovr.com/ces-2018-vive-pro-hands-on-much-more-than-an-improved-screen/

_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.01.2018 14:08:20 vasta tsitaadiga

hmm, su enda link kirjutab, et sde on kadumise äärel ja nüüd siis minimaalne.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.01.2018 14:21:45 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
hmm, su enda link kirjutab, et sde on kadumise äärel ja nüüd siis minimaalne.

Jah, redditis jutt selle artikli ümber käibki. Teised proovinud, ei kinnita seda artikli juttu..väidetavalt, on ikka näha (paneb tähele) aga on siiski parem kui vanal Vivel. Samuti pidid god-rayd nähtavad olema teatud olukordades nagu vanal Vivel "And yes, these are Fresnel lenses (we’ve been told they are the same as in the original Vive; hat tip to Ian Hamilton), so you can expect to see the same god-ray artifacts as before, especially in high contrast scenes"". Display-d pidada olema samad mis on Samsung Odyssey-l.

Ennast huvitab, et ei tea kas neid uusi displaysid eraldi müüma vanale Vivele ka hakatakse, et nagu "upgrade kit"-id vms? See oleks päris tore asi, eriti kui see väga palju raha ei maksaks icon_smile.gif

_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.01.2018 20:23:06 vasta tsitaadiga

Equinox kirjutas:
Ootame Pixmaxi 8K-d icon_smile.gif

crowd funded hiina kraam vastab eelarvamusele ja stereotüüpidele icon_smile.gif
https://www.roadtovr.com/ces-2018-pimax-8k-hands-on-long-way-kinks-to-iron/
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 10.01.2018 20:32:24 vasta tsitaadiga

seal jälle virisevad oi oi see nende 8k on misnomer ja blaab laa 2 4k ekraani... ega see 4k samamoodi misnomer ju, definitsioon suht siuke et no, peaaegu mingi 1000 kohani ümardame mingisuguse sirge peal asetseva pikslite arvu. põmst kõik on 4k, kus saab 3500 ja rohkem pikslit ühe suvalise sirgjoone peal kokku.paned 2 4k paneeli kõrvuti, siis tulebki kokku see sama peaaegu 8k ümardamisega.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sooty
HV veteran

liitunud: 12.06.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.01.2018 20:38:17 vasta tsitaadiga

Jättes 8K 'soft targeti' kõrvale, on seal väljatoodu täiesti õigustatud kriitika.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killer85
HV veteran

liitunud: 13.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2018 19:08:22 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
paned 2 4k paneeli kõrvuti, siis tulebki kokku see sama peaaegu 8k ümardamisega.


Peab ikka karm ümardamine olema icon_lol.gif
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 12.01.2018 19:13:00 vasta tsitaadiga

Killer85 kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
paned 2 4k paneeli kõrvuti, siis tulebki kokku see sama peaaegu 8k ümardamisega.


Peab ikka karm ümardamine olema icon_lol.gif
noh, võrreldes 720p ja 1080p ja 1080i jne'ga ongi karm ümardamine, kui 4000=37xx ja veel teist pidi möödetuna. 1080p selle k resosse ümber konverdituna on 2k icon_lol.gif
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2018 21:21:55 vasta tsitaadiga

Otseselt pole keegi välja käinud ametlikku standardit et mis resole peab vastama 1080p, 2160p, 4k, 8k jne nimetused. Sellest ka sellised resolutsioonid ja turundus.
3840x2=7680pikslit lai x 2160 ehk siis üks külg vastab "8K" resolutsioonile. Keegi pole öelnud kui mitu pikslik kõrge peab olema "8K" kuna standardit pole.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 12.01.2018 22:05:02 vasta tsitaadiga

Syncmahv kirjutas:
Otseselt pole keegi välja käinud ametlikku standardit et mis resole peab vastama 1080p, 2160p, 4k, 8k jne nimetused. Sellest ka sellised resolutsioonid ja turundus.
3840x2=7680pikslit lai x 2160 ehk siis üks külg vastab "8K" resolutsioonile. Keegi pole öelnud kui mitu pikslik kõrge peab olema "8K" kuna standardit pole.
see on see apple retina teema suuremas plaanis lihtsalt
_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tofay
HV kasutaja

liitunud: 24.03.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.01.2018 15:46:29 vasta tsitaadiga

NATAS999 kirjutas:
Killer85 kirjutas:
NATAS999 kirjutas:
paned 2 4k paneeli kõrvuti, siis tulebki kokku see sama peaaegu 8k ümardamisega.


Peab ikka karm ümardamine olema icon_lol.gif
noh, võrreldes 720p ja 1080p ja 1080i jne'ga ongi karm ümardamine, kui 4000=37xx ja veel teist pidi möödetuna. 1080p selle k resosse ümber konverdituna on 2k icon_lol.gif

4k on ikka horisontaalis 4096 pikslit. 2k (2048×1080) ongi ~fullhd - sama palju kui 4k on ~uhd.
8k jaoks tuleb neli 4k paneeli kokku panna.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 13.01.2018 18:28:59 vasta tsitaadiga

tofay, uuri teemat enne natukene. 4k ei ole horisontaalis 4096 pikslit. kõik mida saab üles poole ümardada 4000 poole 4k. 2k on sul üldse metsas, 2:1 sisuliselt kuvasuhe, wate fakk mees???
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.01.2018 07:29:49 vasta tsitaadiga

sooty kirjutas:
Equinox kirjutas:
Ootame Pixmaxi 8K-d icon_smile.gif

crowd funded hiina kraam vastab eelarvamusele ja stereotüüpidele icon_smile.gif
https://www.roadtovr.com/ces-2018-pimax-8k-hands-on-long-way-kinks-to-iron/


Pimax üritab üle saada probleemidest mida oculus ammu ilma juba uuris ja nägi, et sedasi ei saa. On mõjuvad põhjused miks nad läksid seda rada mis nad läksid, mitte laiemaks.
Juba tulevad delayd pimaxile..
Viltu ekraanid ja kumerad läätsed -- tere peavalud ja kes teab mis probleemid, kui vähegi kauem sellega mässad.
Neil ei ole ka ressurssi mis oculusel oli ning oma hiina päritoluga ma kahtlustan, et ka vähem hoolimist kasutajate tervise pihta - mingi hetk nad lükkavad selle uksest välja ja näis mis kasutajate nägemise ja enesetundega juhtuma hakkab pikemas perspektiivis.
Enamus kannatab muidugi natuke aega ära ja esimene hurraa on tõenäoliselt kõlav.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.01.2018 17:48:50 vasta tsitaadiga

xmaster, Neil ei ole ressurssi mis Oculusel oli?
Esiteks, nad on müünud suures koguses 4k vr headsette.
Teiseks, nad said kickstarterist rohkem kui oculus.
Kolmandaks, viimasel ajal on olnud uudiseid suurest investeeringust antud firmasse.

Pigem on neil ressurssi küllaga rohkem kui Oculusel.
Ära alahinda hiinlasi... Xiaomist oled midagi kuulnud?
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.01.2018 04:10:06 vasta tsitaadiga

Syncmahv kirjutas:
xmaster, Neil ei ole ressurssi mis Oculusel oli?
Esiteks, nad on müünud suures koguses 4k vr headsette.
Teiseks, nad said kickstarterist rohkem kui oculus.
Kolmandaks, viimasel ajal on olnud uudiseid suurest investeeringust antud firmasse.

Pigem on neil ressurssi küllaga rohkem kui Oculusel.
Ära alahinda hiinlasi... Xiaomist oled midagi kuulnud?


Oculus Facebook acquisition date: March 25, 2014
Oculus VR announced on May 6, 2015

Sell some(suures koguses?) "4k" meh headsets for marginal profits, get more money than facebook, easy!

Mina jään uskuma, et oli põhjus miks seda nurkade all ja kumerat rada ei mindud oculuses, mõjuv põhjus. Loodame, et ma eksin.

edit: https://youtu.be/vfQDkdfZBlk?t=4313 @ timestamp, 1:11:53 - proovib, kommenteerib.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.01.2018 11:15:11 vasta tsitaadiga

Syncmahv kirjutas:
xmaster, Neil ei ole ressurssi mis Oculusel oli?
Esiteks, nad on müünud suures koguses 4k vr headsette.
Teiseks, nad said kickstarterist rohkem kui oculus.
Kolmandaks, viimasel ajal on olnud uudiseid suurest investeeringust antud firmasse.

Pigem on neil ressurssi küllaga rohkem kui Oculusel.
Ära alahinda hiinlasi... Xiaomist oled midagi kuulnud?

Hiinlased on väga tugevad arenduste(vahel ebaseaduslikus) kopeerimises, ise arendamises - mitte nii väga.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Avot
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 13.03.2011




sõnum 02.02.2018 23:10:31 vasta tsitaadiga

Tähelepanu väärt, minu meelest.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=B6oTga5bWj4
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.02.2018 23:29:21 vasta tsitaadiga

Avot kirjutas:
Tähelepanu väärt, minu meelest.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=B6oTga5bWj4


Sa ei ole vist minecrafti mänginud. See on mingi kopi minecrafti vr'ist nagu, mis on täiesti olemas ja tore. Lisatud shader mod ja bloomi liiga palju vms.
Minecraft VR on küll tähelepanu väärt, soovitan proovida. Vivecraft vist nimeks.. toetab ka shader mod'e ( http://shadersmod.net/best-minecraft-shaders/ )
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 04.02.2018 00:35:31 vasta tsitaadiga

xmaster kirjutas:
Avot kirjutas:
Tähelepanu väärt, minu meelest.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=B6oTga5bWj4


Sa ei ole vist minecrafti mänginud. See on mingi kopi minecrafti vr'ist nagu, mis on täiesti olemas ja tore. Lisatud shader mod ja bloomi liiga palju vms.
Minecraft VR on küll tähelepanu väärt, soovitan proovida. Vivecraft vist nimeks.. toetab ka shader mod'e ( http://shadersmod.net/best-minecraft-shaders/ )
minecraft on oculusele VR'is olemas ju siis vivele on mingi hackiga vvivecraftiks tehtud
_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Avot
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 13.03.2011




sõnum 04.02.2018 23:11:27 vasta tsitaadiga

CyubeVR on graafiliselt palju ilusam/efektsem kui Minecraft VR. Kohati jään CyubeVR-is isegi ymbrust vaatlema jne.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 08.02.2018 19:53:08 vasta tsitaadiga

Kas pilt HTC VIVE-l ongi nagu hea monitori peal LOW-Medium sätetel? Sai proovitud Elven Assassin, Serious Sam VR: Firs Encounter ja Arizona Sunshine.

Serious Sam nägi välja nagu 3 gen tagasi arvutimäng FHDs. Kohapeal pidi ennast ja pead keerutama päris palju, et mängus liikuda. Tasakaalust lõi ikka välja vahepeal, hea et süsteem põranda ja seina raamid lõi trellidena, muidu oleks päris hull olnud, oli "kust kinni haarata" meeltega. Kolle saega poolitada oli päris vahva, aga kehv pilt jättis 90ndate DOOM mulje.

Arizona Sunshine vesi nägi hea välja ning kõrbetaimestik paistis ka peaaegu tõetruu, ROTR arvuti versiooniga high-ultra peale ei anna loomulikult võrrelda. Kuna SS ka ise nagunii kõndima ei pidanud, siis teleportimine oli hulga parem kogemus. Kui jalgu nagunii liigutama ei pea, siis ei ole mõtet pead segi ajada mõttetu liikumisega. Sai ligi 1h järjest tehtud ja mingeid kõrvaleffekte ei kaasnenud. Relvade laadimine, 2 relvaga samaegselt erinevates suundades HS tegemine ja asjade korjamine tekitasid juba natuke parema VR kogemuse.

Üldiselt oli piksleid ikka näha, kuigi mobla pealt madalama resoga filme vaadates ei märka pea üldse(isegi kui täpselt silmade juurde tuua mobla), läätsedega FOV suurendamine, toob ka pikslid "lähemale" ja nähtavamaks? Lisaks kehv üleüldine graafika jätsid suht kesise mulje. VB peaks proovima mingeid keha rohkem liikuma panevaid elamusi, aga siiani ROTR tõmbab klaveri-hiire-korraliku 27" 144*2 koosluses rohkem kaasa elama.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 08.02.2018 23:20:45 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Kas pilt HTC VIVE-l ongi nagu hea monitori peal LOW-Medium sätetel? Sai proovitud Elven Assassin, Serious Sam VR: Firs Encounter ja Arizona Sunshine.

Serious Sam nägi välja nagu 3 gen tagasi arvutimäng FHDs. Kohapeal pidi ennast ja pead keerutama päris palju, et mängus liikuda. Tasakaalust lõi ikka välja vahepeal, hea et süsteem põranda ja seina raamid lõi trellidena, muidu oleks päris hull olnud, oli "kust kinni haarata" meeltega. Kolle saega poolitada oli päris vahva, aga kehv pilt jättis 90ndate DOOM mulje.

Arizona Sunshine vesi nägi hea välja ning kõrbetaimestik paistis ka peaaegu tõetruu, ROTR arvuti versiooniga high-ultra peale ei anna loomulikult võrrelda. Kuna SS ka ise nagunii kõndima ei pidanud, siis teleportimine oli hulga parem kogemus. Kui jalgu nagunii liigutama ei pea, siis ei ole mõtet pead segi ajada mõttetu liikumisega. Sai ligi 1h järjest tehtud ja mingeid kõrvaleffekte ei kaasnenud. Relvade laadimine, 2 relvaga samaegselt erinevates suundades HS tegemine ja asjade korjamine tekitasid juba natuke parema VR kogemuse.

Üldiselt oli piksleid ikka näha, kuigi mobla pealt madalama resoga filme vaadates ei märka pea üldse(isegi kui täpselt silmade juurde tuua mobla), läätsedega FOV suurendamine, toob ka pikslid "lähemale" ja nähtavamaks? Lisaks kehv üleüldine graafika jätsid suht kesise mulje. VB peaks proovima mingeid keha rohkem liikuma panevaid elamusi, aga siiani ROTR tõmbab klaveri-hiire-korraliku 27" 144*2 koosluses rohkem kaasa elama.
see graafika sõltub endiselt riistvarast ja ehk vaid 1080ti'ga saab kõik vr pelad 90fps ja max graafikaga ära pelada

kardin on olemas ja sellest lahti ei saa, samas ei ole kogenud, et see veel visuaalsest poolest vanamoelise mulje jätaks

ise olen oculusega graafika alati põhja keeranud ja vaadanud isegi nvidia DSR peale, et antialiasingut pisut parendada, isiklikul kogemusel on isegi pigem abiks

lahjemate masinate puhul peab aga graafika jubedalt alla laskma ja kui mingeid eraldi vr mängudest räägid, siis seal ongi puhtalt perfi peale mängitud ning graafiline ilu on jäetud funktsionaalsele tasemele - oluline on ka kehvema riistvaraga 90fps kätte saada - soovituslikult

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.02.2018 23:49:43 vasta tsitaadiga

Kardinast saab ju lahti, ära seadista Oculusega kardinat ja võid kindel olla, et kui sa oled tavalises toas, siis varsti jooksed juhtme pooleks või kukud aknast alla icon_biggrin.gif
Eks graafikal on edasi minna küll ja küll. Fantaasiat vaja kasutada ja oodata, kuniks tuleb välja GTX 4080TI vms icon_razz.gif

_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 09.02.2018 00:20:35 vasta tsitaadiga

wirx kirjutas:
Kardinast saab ju lahti, ära seadista Oculusega kardinat ja võid kindel olla, et kui sa oled tavalises toas, siis varsti jooksed juhtme pooleks või kukud aknast alla icon_biggrin.gif
Eks graafikal on edasi minna küll ja küll. Fantaasiat vaja kasutada ja oodata, kuniks tuleb välja GTX 4080TI vms icon_razz.gif
kardina all pidasin silmas seda oculuse ekraanide resolutsiooni, mis hoolimata arvutist etteantavale resolutsioonile tekitab mulje, nagu vaataks läbi kardina

see nö liikumisala guardian vms, seda pole proovinudki - pole sellist ruumi viitsinud tekitada, et vr pelasid pelada, ainult võidusõidu peal elanud

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 09:18:14 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
Kas pilt HTC VIVE-l ongi nagu hea monitori peal LOW-Medium sätetel? Sai proovitud Elven Assassin, Serious Sam VR: Firs Encounter ja Arizona Sunshine.

Serious Sam nägi välja nagu 3 gen tagasi arvutimäng FHDs. Kohapeal pidi ennast ja pead keerutama päris palju, et mängus liikuda. Tasakaalust lõi ikka välja vahepeal, hea et süsteem põranda ja seina raamid lõi trellidena, muidu oleks päris hull olnud, oli "kust kinni haarata" meeltega. Kolle saega poolitada oli päris vahva, aga kehv pilt jättis 90ndate DOOM mulje.

Arizona Sunshine vesi nägi hea välja ning kõrbetaimestik paistis ka peaaegu tõetruu, ROTR arvuti versiooniga high-ultra peale ei anna loomulikult võrrelda. Kuna SS ka ise nagunii kõndima ei pidanud, siis teleportimine oli hulga parem kogemus. Kui jalgu nagunii liigutama ei pea, siis ei ole mõtet pead segi ajada mõttetu liikumisega. Sai ligi 1h järjest tehtud ja mingeid kõrvaleffekte ei kaasnenud. Relvade laadimine, 2 relvaga samaegselt erinevates suundades HS tegemine ja asjade korjamine tekitasid juba natuke parema VR kogemuse.

Üldiselt oli piksleid ikka näha, kuigi mobla pealt madalama resoga filme vaadates ei märka pea üldse(isegi kui täpselt silmade juurde tuua mobla), läätsedega FOV suurendamine, toob ka pikslid "lähemale" ja nähtavamaks? Lisaks kehv üleüldine graafika jätsid suht kesise mulje. VB peaks proovima mingeid keha rohkem liikuma panevaid elamusi, aga siiani ROTR tõmbab klaveri-hiire-korraliku 27" 144*2 koosluses rohkem kaasa elama.


Kui hiir ja klaver tõmbab rohkem siis nii on, tee seda mis sulle rohkem meeldib icon_smile.gif
Kui su mobla ekraan tõmmata meetriseks ja siis poolkumerana su silme ette panna siis jah, sa näed pixleid võrreldes sellega, kui ta on jätkuvalt viis tolli kui sa püüad lähedalt uurida.
Sinu nimetatud kogemused pole miski millega mina inimesele vr'i tutvustaks, eriti tuleks vältida asju kus tasakaalu häirivat jama tehakse.. väga halb möödapanek tutvustaja poolt. Nagu jalgrattaga sõitma õpetamine lapsele teda esimese asjana downhilli visata ja küsida noh kuidas meeldis, kui ta kolm meetrit kaugemal nägupidi kivides maas on, vms.
VR'i point ei ole hetkel ka fotorealistlik content vaid uus perspektiiv virtuaalse keskkonna kogemiseks ja sellega läbimiseks. Kasutades oma käsi ja keha.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 14:24:41 vasta tsitaadiga

xmaster, ei saa hästi aru... VR peaks ikka silmailu ka pakkuma, ent hetkel seda veel väga ei tee, kahjuks... see on reaalne early stage mure, millest tulevikus ilmselt üle saadakse... kõlad natukene nagu [insert brand name here] fanboy.
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 10.02.2018 15:58:40 vasta tsitaadiga

rmc, silmailu saad p0rnhubist thumbs_up.gif
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 16:26:59 vasta tsitaadiga

Monitori taga, mitte VR taga? ;D
_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 16:59:43 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
xmaster, ei saa hästi aru... VR peaks ikka silmailu ka pakkuma, ent hetkel seda veel väga ei tee, kahjuks... see on reaalne early stage mure, millest tulevikus ilmselt üle saadakse... kõlad natukene nagu [insert brand name here] fanboy.


Aga inserdi siis brand name, tahaks ka teada mis brand name fanboyd see jutt huvitav meenutas? icon_biggrin.gif

Mina pean end VR experience fanboyks, eriti mingi brand ei koti. Limitatsioone ja ootuseid tuleb mõista ja piirata. Mine rec roomi ja näed mida mina fanboyn. Täiesti lowpoly stuff, loeb interaction ja kogemus, sotsiaalne ja füüsiline.
Ärge valetage inimestele mis võimalik on või milline on fidelity. Näidake asju mis toovad välja VR'i eripära ja eeliseid, ei ole mõtet 4k flatscreen contendiga võidu ajada, see ei ole veel point.
Praegu tulevad välja 1.5 gen headsetid, loodan et 2.0 headsetid tulevad foveated rendering omadusega ja siis hakkab ka fidelity tõusma mainitavalt.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 17:02:46 vasta tsitaadiga

Vahet ei ole... pime fanboy jutt... AMD, Nvidia, Apple, Android, etc. etc.

Sa ei saa eriti hästi aru, et su mega fanboyluse keskel rääkis teine, kuidas see kogemus ei vasta tema ootustele. Vahend teeb oma tööd, ent mitte selliselt, nagu tahaks. Miks heidad inimestele ette, et nad ei rahuldu hetkeseisu VR'ga selle pildi kvaliteedi kohapealt? :]

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 17:22:14 vasta tsitaadiga

Asi on ka selles, mis suhtumisega ja mida tegema minnakse.
Tõsiasi on see, et see asi visuaalselt paraneb lähiaastatel märkimisväärselt, aga see ei tähenda, et täna ei oleks selliseid kogemusi, mis VR eriliseks nauditavaks ei muuda.

Aga sa pead teadma mida otsida.

Kui sa lähed Android Store'i otsima Apple'ist, siis leiad ka poe, aga see koegmus on natuke erinev ja kui sa oled mignite asjadega harjunud, siis ei tundu see sulle omane. Midagi sarnast on VR'iga hetkel.
Kui lähed otsima samasugust aga paremat versiooni oma lemmik mängust, siis seda sa ei saa, kui sa lähed otsima uut ja ägedat elamust, siis selle saad...

_________________
Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
xmaster
HV kasutaja
xmaster

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 18:17:55 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Vahet ei ole... pime fanboy jutt... AMD, Nvidia, Apple, Android, etc. etc.

Sa ei saa eriti hästi aru, et su mega fanboyluse keskel rääkis teine, kuidas see kogemus ei vasta tema ootustele. Vahend teeb oma tööd, ent mitte selliselt, nagu tahaks. Miks heidad inimestele ette, et nad ei rahuldu hetkeseisu VR'ga selle pildi kvaliteedi kohapealt? :]


Ma saan aru, et sina ei oska oma eelnevat juttu selgitada ja kas ei saa aru või said väga valesti aru sellest, mida mina rääkisin. Kus ma heitsin midagi ette inimesele? Ainuke kellele midagi ette heitsin, oli esitajale, kelle asi on teada mis moodi VR mõjub tasakaalule ja milliseid kogemusi tuleks alustades vältida.
Võid uuesti proovida, mis brandi ma su meelest fannisin? Ei suuda oma möödapanekut tunnistada ega tagasi võtta? Tavaline.

Tõsiseid kvaliteedi exampleid näha soovite siis tasub LAB'is robot repairi vaadata või mõnd hea detailiga photogrammetry envoirementi.
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 10.02.2018 20:20:12 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
Monitori taga, mitte VR taga? ;D
vr taga ikka, see ju vr teema ometi.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 20:38:11 vasta tsitaadiga

Aeron, Vael'i jutt oli minuarust asjalik ja konkreetne ühe inimese elamus.
xmaster, ma räägin sulle, et sa käitud justkui mingisuguse brändi fanboy, ent antud juhul oled kogu VR'i eest granaadi ette viskumas ... proovi väheke end tagasi tõmmata ja mõista, mida ma sulle ütlen icon_wink.gif

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.02.2018 21:19:02 vasta tsitaadiga

rmc kirjutas:
xmaster, ei saa hästi aru... VR peaks ikka silmailu ka pakkuma, ent hetkel seda veel väga ei tee, kahjuks... see on reaalne early stage mure, millest tulevikus ilmselt üle saadakse... kõlad natukene nagu [insert brand name here] fanboy.
kusjuures, ei.
managing expectations on see võtmesõna siis.
silmailuga on just tehnilisest poolest raske. nii lisavajadusega kastile jõudluse osas kui (ja seda rohkem) headsetid ise ja nende optika.
vr-iga ei 'müüda' täna veel silmailu ja sellele rõhu eemale tõmbamist on isegi kõigi vr-i tegijate turundusmaterjalidest näha.

aga lisaks madalale resole ja igasugustele optika probleemidele on sama mure, mis muudel nišiturgudel - raha ei ole. current-gen aaa mängude tegemisele kulub kümneid miljoneid. vr kasutajaid lihtsalt ei ole nii palju, et neid asju teha.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.02.2018 00:21:00 vasta tsitaadiga

Nii... kõik on arusaadav, ent kui inimene asjade hetkeseisu konstateerib on see ju okei... ei pea asjadest vaikima, a'la "ootused ei tohiks nii kõrged olla üldse" vms.
Näitena võiks tuua selle, et, kas liigud 4K peale või ootad, kuniks paneelid ja jooksutav riistvara on piisavalt kaugel, et tagada stabiilset ning ilusat pilti... etnoh.. ma ütleks, et Vaeli kommentaar oli asjalik ülevaade asjade seisust inimese poolest, kes lihtsalt proovis VR'i ja tõdes tõsiasja, et silmailu suhtes see tavamonitoride lähedale ei küündi... üks kvaliteet on parem-juures-vm., teine kvaliteet seni veel halvem.

Ei saanud lihtsalt xmaster'i reaktsioonist aru. Lihtsam olekski olnud tõdeda, et praeguses VR-faasis ongi silmailuga kehvasti.

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.02.2018 00:41:01 vasta tsitaadiga

xmasteri jutu point on selles, et prooviti valesid asju, nagu ta väga konkreetselt ütles.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 11.02.2018 00:47:09 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
xmasteri jutu point on selles, et prooviti valesid asju, nagu ta väga konkreetselt ütles.
mismõttes valesid asju, ma isiklikult ei oleks soovinud mingeid tilulilusid, kus saab ruumis mingeid asju näppida ja tulistada või teha midagi, minu ainus soov oli racing või rally
kui seda viimast oleks pidanud gtx 970ga tegema, siis ei oleks mingit soovi olnud, kuid 1080ti suudab sinna kardina taha hea graafika manada 90fps ja see kardin on ainus miinus kogu muu asjus

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg Maha 2n
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.02.2018 01:25:10 vasta tsitaadiga

xmaster kirjutas:
Kui hiir ja klaver tõmbab rohkem siis nii on, tee seda mis sulle rohkem meeldib icon_smile.gif
Kui su mobla ekraan tõmmata meetriseks ja siis poolkumerana su silme ette panna siis jah, sa näed pixleid võrreldes sellega, kui ta on jätkuvalt viis tolli kui sa püüad lähedalt uurida.
...
VR'i point ei ole hetkel ka fotorealistlik content vaid uus perspektiiv virtuaalse keskkonna kogemiseks ja sellega läbimiseks. Kasutades oma käsi ja keha.


Punktide kohal olev osa oli point, muu osa, what?

_________________
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wirx
HV Guru
wirx

liitunud: 03.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.02.2018 03:14:42 vasta tsitaadiga

Kas keegi on GTA ka VR-is tööle ajanud? Tasub pusimist?
_________________
Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Avot
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 13.03.2011




sõnum 11.02.2018 12:58:19 vasta tsitaadiga

Mänge ei viitsi enam yldse Oculusega mängida. Lihtsalt ei paku enam pinget. Ka pornot tuleb vaadatud ainult suure tavamonitori kaudu, kuna VR pildikvaliteet on häirivalt vilets.
Soovitan aga proovida Google Earthi VR (tasutta). Tänaseks töötab hästi ja isegi tänavatel liikumine (ei 3D) on omaette elamus, vähemalt minule. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RustyZ
HV Guru
RustyZ

liitunud: 20.06.2004




sõnum 11.02.2018 16:44:38 vasta tsitaadiga

Dirt Rally VRiga on ülekõige. Pixel density 2.0 peale ja pilt on väga okei. Peale VRiga mängimist seda enam tavakuvariga mängida ei taha.
_________________
Wreckfest 2 server: 136.243.70.252:30102 | parool: isamaa (kui on enabled)
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  Oculus Rift, HTC VIVE, PS VR ja teised virtual reality headsetid mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 68, 69, 70 ... 88, 89, 90  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.