Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
05.01.2018 07:49:39
|
|
|
Too 5-30% jõudluse kadu hõigati välja esmakordselt siit (31. okt 2017):
tsitaat: |
KAISER will affect performance for anything that does system calls or interrupts: everything. Just the new instructions (CR3 manipulation) add a few hundred cycles to a syscall or interrupt. Most workloads that we have run show single-digit regressions. 5% is a good round number for what is typical. The worst we have seen is a roughly 30% regression on a loopback networking test that did a ton of syscalls and context switches. |
Tõenäoliselt on Windowsis sama lugu. Käis läbi info, et kuni 30% mõju on masinatel, mis jooksutavad VMe (nii hosti kui guesti vaja patchida); kuni 17% andmebaasidel. Ehk siis pilveteenused saavad kõige suurema põntsu.
edit: Google ütleb, et nende pilveteenusel on väikesed jõudluse kaod. Senised patchid ja benchmarkid puudutavad ainult Meltdown bugi, Spectre kohta lahendused veel puuduvad AFAICS.
_________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree'' |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
05.01.2018 10:25:11
|
|
|
Paistab, et Microsoftil on jube "kerged esimesed mure-pilved pea kohal".
Nii mõnedki kodanikud on avastanud, et pärast Microsofti paranduspaketi paigaldust ei taha arvutid enam üleüldse töötada.
--------------------
Järgmises lühiloos on siis juttu sellest kuidas AMD vanema protsessoriga emaplaat enam rohkem ei tööta.
Tsitaat:
"Incompatible processors?"
User Jaroslav Škarvada speculates that Windows 10 cumulative update KB4056892 might not be compatible with his AMD processor, and this could indeed be the case since I’ve found at least two reports of similar bugs happening on systems with Athlon 64 X2 CPUs.
“I have older AMD Athlon 64 X2 6000+, Asus MB, after installation of KB4056892 the system doesn't boot, it only shows the Windows logo without animation and nothing more,” the user explains in one of the linked discussions on the support forums.
“After several failed boots it do roll-back then it shows error 0x800f0845. Unfortunately, it seems it's not easy to disable the automatic updates without gpedit tweaks, so it tries installing and rolling-back the update over and over. The sfc /scannow shows no problem, in-place upgrade also doesn't seem to help.”
Microsoft is yet to acknowledge the problem and the official knowledge base article of the update doesn’t point to any known issue with a behavior similar to the one reported here. Also, it doesn’t seem to be related to the antivirus bug as in at least one reported case Windows Defender was the running antivirus.
Lugu ise;
Windows 10 Cumulative Update KB4056892 (Meltdown & Spectre Fix) Fails to Install
Users complaining of boot issues after installing the patch
http://news.softpedia.com/news/windows-10-cumulative-update-kb4056892-meltdown-spectre-fix-fails-to-install-519238.shtml
-------------------------
Kui siin on ka keegi Linuxi-maailmast, siis nii Canonical kui SUSE lubavad peagi samuti Paranduspaketid välja tuua.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
05.01.2018 10:27:41
|
|
|
tsitaat: |
AMD Athlon 64 X2 6000+
|
10 aastat vana amd peal jooksutada win 10.....pisipehme teeb teene kui selle ära killib
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
05.01.2018 10:54:11
|
|
|
https://www.techpowerup.com/240283/intel-released-coffee-lake-knowing-it-was-vulnerable-to-spectre-and-meltdown
Intel väljastas teadlikult haavatava toote. Riistvaraline fix oleks tähendanud respinni ja see lisab tavaliselt paar kuud väljastusajale. Ehk siis kuskil praegu oleks välja tulnud mitte oktoobri alguses. Algselt neil see plaan oligi aga Z370 ja CFL toodi oktoobrisse ilmselt AMD poolse surve tõttu. Paras ämber Inteli poolt ikka. Nüüd oleks vaja asjakohast statementi miks nii tehti. Ainus loogiline põhjas mida mina pakuks on see, et Intel nägi, et riistvaraline fix oleks võtnud liiga kaua aega ja seetõttu otsustati CFL ikkagi väljastada "as is" lootes OS fixile hiljem.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
05.01.2018 11:01:17
|
|
|
respinni? vaevalt küll. see tähendab tõenäoliselt palju olulisemat riistvaralist muutust, sisuliselt uut proset. selle timeframe ka kiirustades on aasta ja peale.
kujutad sa ette, et intel hakanuks ryzenile konkurentsi pakkumisega ootama aasta-paar?
khm, ja armi cortex-a75, ryzen mobile ning kohe-kohe tulev ryzen+ ei ole haavatavad ning need ettevõtted ei teadnud vigadest midagi, eks?
ma saan aru, et inteli bashimine on popp aga katsuge olla.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
arny
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.01.2012
|
05.01.2018 11:05:51
|
|
|
nagu aru saan siis see jama tuleb 1709 versiooniga. Ise olen sellelt kaks korda juba rollbacki teinud, sest see keerab mul arvuti peeti. Esimene kord ei mäletagi enam mis täpselt oli aga viimati ei saanud enam pilti monitori enne kui log in kohas. Tükk aega jändasin ja no ei pilt ei tule ette enne kui sisse logimine tuleb. Tegin rollbacki tagasi 1607 ja kõik töötab jälle ilusti. See jama tundub pigem jah sellena, et ostke ikka uuem arvuti mis te selle vanaga olete, olgugi,et see töötab sama hästi. Nagu see apple jama, et uuemat mudelit peale suruda teeme update pidevalt mis aeglustavad telefone. Nüüd aeg arvutite käes kus update teeb teie vana hea arvuti järjest sitemaks, et te ikka uuema ostaks.
_________________
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
05.01.2018 11:06:52
|
|
|
arny, milline jama? see meltdowni patch? ei tule 1709 versiooniga.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
05.01.2018 11:25:43
|
|
|
https://www.theregister.co.uk/2018/01/04/microsoft_windows_patch_meltdown/
tsitaat: |
While the documentation for the fix does not name Chipzilla's CPU-level vulnerability specifically, a Microsoft spokesman told El Reg it will hopefully protect Windows users from Meltdown exploits, and more patches are in the works.
Before rushing to install the patch, however, users and admins should note one important issue: the fix may not yet be compatible with your antivirus software.
Microsoft noted that, unless a registry key is updated by the antivirus package, installing the security patch can result in a blue screen of death (BSoD). |
|
|
Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
05.01.2018 11:40:21
|
|
|
LKits, su protsessoris eksisteerib viga.
heretic666 kirjutas: |
https://www.theregister.co.uk/2018/01/04/microsoft_windows_patch_meltdown/
tsitaat: |
While the documentation for the fix does not name Chipzilla's CPU-level vulnerability specifically, a Microsoft spokesman told El Reg it will hopefully protect Windows users from Meltdown exploits, and more patches are in the works.
Before rushing to install the patch, however, users and admins should note one important issue: the fix may not yet be compatible with your antivirus software.
Microsoft noted that, unless a registry key is updated by the antivirus package, installing the security patch can result in a blue screen of death (BSoD). |
|
see ei ole mitte microsofti viga vaid antiviiruse viga. antiviiruse-/turvasofti detection ja kaitse (kaasa arvatud enda failide/protsesside kaitse) mehhanismid on kohati liiga sarnased pahavaraga. et mitte öelda kasutavad samu võtteid. ju siis osa antiviiruse tootjaid kasutavad võtteid, mille see praegune turvapaik kinni võtab ja kuna antiviirused istuvad reeglina draiveritega otsapidi kernelis, siis süsteem kukubki ikaldama.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
Chaza!
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.07.2006
|
05.01.2018 11:51:21
|
|
|
Huvitav, et Inteli aktsia on ikka veel tipus, ootaksin ise ränka kukkumist taoliste uudiste peale.
https://finance.yahoo.com/quote/INTL/
_________________ Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual |
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
05.01.2018 11:52:58
|
|
|
Intel-only viga on patchimisel ilma mingi suurema jõudlusekaota ja kogu rauda mõjutav viga, well, mõjutab kõiki. Miks ainult Intel kukkuma peaks?
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
05.01.2018 12:01:33
|
|
|
Alternatiivi eriti ju pole. Pealegi pole protsessorid ammu enam Inteli ainuke sissetuleku allikas.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
05.01.2018 12:09:12
|
|
|
https://finance.yahoo.com/quote/INTC on õige ticker
edit: Noja, eks institutsioonidel (fondid) läheb aega korrektuuride sisseviimiseks. AMD kena 20%-lise tõusu teinud viimaste päevadega.
_________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
viimati muutis guest1902 05.01.2018 12:16:05, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
05.01.2018 12:10:09
|
|
|
Enam pole midagi parata, serveripark juba ostetud. Ja kui serveripargi uuendamiseks läheb siis on uutel protsessoritel juba viga parandatud.
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
05.01.2018 12:21:57
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
Lõbusamaks läheb, nüüd "Lapiti" siis ka Firefoxi sellesama Probleemi tõttu. |
Mis siin lõbusamaks läheb? Industry paikab veab ja elu läheb edasi.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
M00t
HV Guru
liitunud: 05.12.2006
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
ricom2ger
HV veteran
liitunud: 15.04.2009
|
05.01.2018 12:29:44
|
|
|
Apple väljastas lapid juba kuukese tagasi.
_________________ Kamehameha in your face! |
|
Kommentaarid: 121 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
109 |
|
tagasi üles |
|
|
lynxfelinae
HV veteran
liitunud: 07.11.2004
|
|
Kommentaarid: 249 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
210 |
|
tagasi üles |
|
|
Forgotten
HV kasutaja
liitunud: 12.07.2004
|
05.01.2018 14:01:23
|
|
|
Kukkus ju 47 pealt 43 peale, nüüd juba taastub.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
05.01.2018 14:03:32
|
|
|
londiste kirjutas: |
respinni? vaevalt küll. see tähendab tõenäoliselt palju olulisemat riistvaralist muutust, sisuliselt uut proset. selle timeframe ka kiirustades on aasta ja peale.
kujutad sa ette, et intel hakanuks ryzenile konkurentsi pakkumisega ootama aasta-paar?
khm, ja armi cortex-a75, ryzen mobile ning kohe-kohe tulev ryzen+ ei ole haavatavad ning need ettevõtted ei teadnud vigadest midagi, eks?
ma saan aru, et inteli bashimine on popp aga katsuge olla. |
Sõltub kui lihtne/keeruline raudvaraline fix on. Kui see on lihtne, siis kolm kuud on täiesti teostatav timeframe. Minevikus on respinnid teostatud siiski peamiselt arhidektuuri enda jamade pärast (lekkevoolud liiga suured vms)
ARM ma ei oska kommenteerida, aga Ryzen on nii või naa vähem haavatav. Sedagi Spectre poolt. Meltdown on peamiselt siiski Inteli teema. Lisaks Ryzen+ kohta käis just uudis läbi, et tuleb märtsis. Ma ei usu, et nad riistvaraliselt midagi hetkel üldse muutma hakkavad või peavadki. Nemad ju speculative scheduling ei kasuta. Out of bounds access on palju raskem riistvaraliselt parandada. Selles suhtes on pealkirjadel õigus, et Spectre jääb meid veel aastateks kummitama.
Juhul kui sa märganud pole, siis 2017 aastal alanud trend jätkub. Ei bashita ainult Intelit. Inimestel on kõrini monopolidest ja suurtest korporotsioonidest kes arvavad, et nad võivad teha misiganes. EA sai eelmine aasta korralikult peksa (asja eest), Intel samuti vähemalt määral, Disney samuti viimase tähesõdade filmi eest (millega ma küll ei nõustu imo). Inimesed on palju varmamad firmasid välja kutsuma ja tähelepanu juhtima kui mingi bullshit kuskil käib. See pole nii, et oih komistas tänaval = eluaegne bänn.
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
05.01.2018 14:18:00
|
|
|
meltdowni jaoks on täna leevendus nende erinevate paikade näol olemas. paistab, et see algne hinnang perf hiti kohta osutus ka õigeks. 5%, halbadel juhtudel rohkem. reaalne perf hit paistabki sinna 5% poole olema.
desktopil jah, aga arm sai ka meltdowniga pihta ja armi linux saab needsamad paigad sinna otsa.
spectre on see kurjem asi, selle parandamine või leevendamine on paras ikaldus.
Tomorrow kirjutas: |
Lisaks Ryzen+ kohta käis just uudis läbi, et tuleb märtsis. Ma ei usu, et nad riistvaraliselt midagi hetkel üldse muutma hakkavad või peavadki. Nemad ju speculative scheduling ei kasuta. Out of bounds access on palju raskem riistvaraliselt parandada. |
rumal jutt.
edit:
out of boundsi all mõtled sa mida täpselt? meltdowni? olenevalt milles see reaalne probleem seisneb, on seda ilmselt oluliselt lihtsam parandada, sest tegemist on implementatsiooni küsimusega.
speculative execution on väga oluline põhimõtteline osa out-of-order arhitektuuride jõudluse optimeerimisest.
edit2:
amd kasutab loomulikult speculative executionit. kui lugesid, mida uurijad kirjutasid, siis täheldasid nad ka cache spekulatiivselt täitmist nii amd kui arm prosedel aga sama rünnak nende vastu ei õnnestunud. jätsid lahti võimaluse, et võib-olla paremini optimeeritud rünnak õnnestub. tänase seisuga peab arm mõningaid oma protsessoreid haavatavaks.
tsitaat: |
We also tried to reproduce the Meltdown bug on several ARM and AMD CPUs. However, we did not manage to successfully leak kernel memory with the attack described in Section 5, neither on ARM nor on AMD. The reasons for this can be manifold. First of all, our implementation might simply be too slow and a more optimized version might succeed. For instance, a more shallow out-of-order execution pipeline could tip the race condition towards against the data leakage. Similarly, if the processor lacks certain features, e.g., no re-order buffer, our current implementation might not be able to leak data. However, for both ARM and AMD, the toy example as described in Section 3 works reliably, indicating that out-of-order execution generally occurs and instructions past illegal memory accesses are also performed. |
mõlemad uurimisrühmad keskendusid inteli protsessoritele (täpsemalt haswellile). põhjuseks nii nende laiem levik kui ka suurem hulk olemasolevat infot, kaasa arvatud sarnase rünnakuvektori teoreetiline olemasolek varasematest uurimistest ja katsetest. inteli paremini dokumenteeritud ja oluliselt rohkem uuritud branch prediction mängis selle juures ka oma rolli.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 05.01.2018 14:23:29, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
05.01.2018 14:18:39
|
|
|
londiste kirjutas: |
edit2:
amd kasutab loomulikult speculative executionit. kui lugesid, mida uurijad kirjutasid, siis täheldasid nad ka cache spekulatiivselt täitmist nii amd kui arm prosedel aga sama rünnak nende vastu ei õnnestunud. jätsid lahti võimaluse, et võib-olla paremini optimeeritud rünnak õnnestub. tänase seisuga peab arm mõningaid oma protsessoreid haavatavaks. |
Ryzen kasutab actually SE-d veel suuremas ulatuses kui Inteli prosed.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
|