Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Intel protsessorites avastati tõsine viga, turvaparandus vähendab jõudlust 5-30% märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15, 16, 17  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 04.01.2018 17:51:00 vasta tsitaadiga

windows 10 kerneli pätch on juba allalaaditav tundke rõõmu. Nii windowsi updates kui ka kataloogis.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ricom2ger
HV veteran
ricom2ger

liitunud: 15.04.2009




sõnum 04.01.2018 17:53:46 vasta tsitaadiga

Margus kirjutas:
windows 10 kerneli pätch on juba allalaaditav tundke rõõmu. Nii windowsi updates kui ka kataloogis.


See?

http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4056892

_________________
Kamehameha in your face!
Kommentaarid: 121 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 04.01.2018 18:39:13 vasta tsitaadiga

Ma ei näe mingit põhjust, miks INTC hind edaspidi ei lange. Isegi kui softiga saaks seda kõike lappida (mis sisuliselt tähendab MS, Apple ja Linuxi kernelite uuendusi, kompilaatorite uuendusi ja kõikide programmide rekompileerimist patchitud kompilaatoritega, mis kõik eelduste kohaselt vähendavad jõudlust), siis egas uued Inteli prosed tulevad ju ikka sama veaga. Või siis peavad nad tootmise edasi lükkama ning uue disainiga lagedale tulema, mis saab neil olema raske, kuna probleem on nende protsessorites olnud juba viimased 20 aastat... AMD-l head PRi külvata-lõigata, alustades juba sellest pullist commitist.
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2018 18:39:32 vasta tsitaadiga

Mul tuli uuendus KB4056892 ära.. aru küll ei saa, et aeglasem oleks.
Kommentaarid: 104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 04.01.2018 18:43:23 vasta tsitaadiga

Kas win7 jaoks ka juba patchi on?

XP võib maha kanda, nagu ma aru saan.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 04.01.2018 18:45:40 vasta tsitaadiga

https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/7o2ctw/benchmarked_intel_security_patch_impact_on/

Vahe täitsa olemas.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wezztern
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2015




sõnum 04.01.2018 19:24:58 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/7o2ctw/benchmarked_intel_security_patch_impact_on/

Vahe täitsa olemas.


pre skylake pididki suurema põntsu saama.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 04.01.2018 19:25:19 vasta tsitaadiga

guest1902, mis PR-i sa tahad teha kui kõik prosetootjad on samas hädas nagu eespool toodud linkidelt võib lugeda?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seeru
HV veteran

liitunud: 10.02.2004




sõnum 04.01.2018 19:26:17 vasta tsitaadiga

Asjast natuke maakeeles ka kui keegi on huvitatud.

TTÜ insener: Kaks suurt turvaviga on pea kõigis maailma arvutites, aga tavainimene võib rahulikult magada
https://geenius.ee/rubriik/ttu-teadusblogi/ttu-insener-kaks-suurt-turvaviga-pea-koigis-maailma-arvutites-aga-tavainimene-voib-rahulikult-magada/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renka
HV Guru
Renka

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2018 19:28:43 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
guest1902, mis PR-i sa tahad teha kui kõik prosetootjad on samas hädas nagu eespool toodud linkidelt võib lugeda?
Siiski Intel ja ARM on hädas. AMD haavatavus on minuarust kahtluse all. Väidetud on, et teoorias on seal ka haavatavus olemas kuid keegi vist reaalselt uurinud/katsetanud ei ole - nagu Google enda avaldatud materjalides aru võis saada vähemalt. Ja AMD ka ise väidab, et nende arhitektuur ei oma sellist auku.

Samas segadust on palju ja ei ole jõudnud kõike infot läbi lugeda - tööd vaja ka teha icon_smile.gif

_________________
There is no place like 127.0.0.1
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.01.2018 19:39:17 vasta tsitaadiga

AMD arvab nii: https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.01.2018 19:43:52 vasta tsitaadiga

Renka, teadaolevalt ei ole amd protsessorid haavatavad.
samal ajal - mõlemad (kõik?) uurimisrühmad keskendusid inteli protsessoritele ja mainiti ära, et inteli branch predictioni põhimõtted olid enne teada ja nüüd töö käigus täpsustusid. google väga pikalt ei maininud, graz ülikooli omad ütlesid, et praegune rünnak ei tööta aga cache paistsid asjad saama laaditud ka amd ja armi prosede puhul.
arm on praeguseks (eeldan, et arhitektuuri tundmise pealt igaks juhuks) kirja pannud, et mõni nende variant on haavatav.
arvestades amd kindlal toonil kommentaare ja viimast amd exclude pulli kommentaari (kõlab nagu päris tugeva survestamise tulemus), siis nende huvides parem oleks kui amd jaoks mingi poc välja ei ujuks.

eeldatavasti (kuna kogu sellealane loogika on küllalt kiivalt varjatud ja uurimisrühmad uurivad väljaspoolt ja paljuski kaudsete vahenditega) on vahe selles, et amd prosed kontrollivad andmete ligipääsuõigust enne kui andmeid laadima hakatakse ja inteli prosed kontrollivad (peaks kontrollima) seda alles hiljem kui andmeid välja anda või kasutada vaja.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 04.01.2018 19:46:29 vasta tsitaadiga

Renka kirjutas:
Mnator kirjutas:
guest1902, mis PR-i sa tahad teha kui kõik prosetootjad on samas hädas nagu eespool toodud linkidelt võib lugeda?
Siiski Intel ja ARM on hädas. AMD haavatavus on minuarust kahtluse all. Väidetud on, et teoorias on seal ka haavatavus olemas kuid keegi vist reaalselt uurinud/katsetanud ei ole - nagu Google enda avaldatud materjalides aru võis saada vähemalt. Ja AMD ka ise väidab, et nende arhitektuur ei oma sellist auku.

Samas segadust on palju ja ei ole jõudnud kõike infot läbi lugeda - tööd vaja ka teha icon_smile.gif
Lisaks neile oli eespoolt mingilt lingilt lugeda, et ka IBM prosedes probleem olemas.

(Kordan veelkord, et asi lõhnab selle järele, et häda allikas on RISC arhitektuuriosa kõigis kõnealustes prosedes. Senised prosede tüübi loendid algavad minu mälu järgi just sealtmaalt kus hakati tegeliku tuumana kasutama RISC osa ja kogu 86 käsustik jms. on koos oma edasiarendustega tegelikult emuleeritud mikrokoodiga. Ärge võtke seda väidet kindla tõena, see on vaid isiklik oletus.)
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.01.2018 19:55:41 vasta tsitaadiga

Mnator, jama jutt. pealegi on cisc ja risc piirid täna kas hägustunud või on tegemist hübriididega. klassikalises mõttes on kogu x86 kuni tänase päevani cisc. arm (mis on haavatav, vähemalt osaliselt) on risc.

nagu eelmisel lehel kirjutasin:
londiste kirjutas:
Mnator, speculative execution, mis on üsna oluline osa branch predictionist out-of-order prosedes.
ja sedagi mitte põhimõtteliselt vaid tänaste implementatsioonide tõttu.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 04.01.2018 19:55:54 vasta tsitaadiga

Mis ma nüüd enda 7700k-ga teen ? icon_neutral.gif prügikasti ?
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007



Online

sõnum 04.01.2018 19:55:58 vasta tsitaadiga

londiste, ongi hägustunud ja nad kõik on hübriidid
ja just minu mälu järgi prosede nimestik algab sealt kust see hägustumine ajalooliselt toimus
või eksin ses suhtes?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 04.01.2018 20:00:50 vasta tsitaadiga

Mnator, eksid.
piir jookseb out-of-order arhitektuuride juurest. näitena - miks ei ole affected atomid kuni 2013?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.01.2018 20:48:50 vasta tsitaadiga

nexus kirjutab LHV foorumis:

tsitaat:
Täpsustame siis: tegemist on kahe eri turvaauguga - koodnimed Meltdown ja Spectre.
Meltdown on see, mis leiti Inteli prosedel ja antud turvaaugu lappimine aeglustab proset 5-30% olenevalt kasutus-stsenaariumist (nii Win, Linux kui Mac süsteemidel). AMD-l seda probleemi ei esine. Paanikas Intel üritas parandused ka AMD prosedele peale suruda, mille peale AMD "ei, aitäh" ütles.
Spectre on äärmiselt keerulise iseloomuga turvaauk, mis puudutab sisuliselt kõiki protsessoreid (Intel ja AMD; x86 ja ARM arhitektuurid) ja mida niipea ei parandata.
Tundub, et ajakirjanikel on need kaks segamini ja seetõttu mõned allikad väidavad justkui Meltdown turvaugu lappimine aeglustab ka non-Intel protsessoreid.

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 04.01.2018 21:38:05 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
nexus kirjutab LHV foorumis:

tsitaat:
Täpsustame siis: tegemist on kahe eri turvaauguga - koodnimed Meltdown ja Spectre.
Meltdown on see, mis leiti Inteli prosedel ja antud turvaaugu lappimine aeglustab proset 5-30% olenevalt kasutus-stsenaariumist (nii Win, Linux kui Mac süsteemidel). AMD-l seda probleemi ei esine. Paanikas Intel üritas parandused ka AMD prosedele peale suruda, mille peale AMD "ei, aitäh" ütles.
Spectre on äärmiselt keerulise iseloomuga turvaauk, mis puudutab sisuliselt kõiki protsessoreid (Intel ja AMD; x86 ja ARM arhitektuurid) ja mida niipea ei parandata.
Tundub, et ajakirjanikel on need kaks segamini ja seetõttu mõned allikad väidavad justkui Meltdown turvaugu lappimine aeglustab ka non-Intel protsessoreid.

Soovitan soojalt hoopis seda lugeda mida Google insenerid, kui selle Probleemi Esmaavastajad kirjutavad suures-paksus PDF-dokumendis ning mis spetsiaalselt käsistleb seda "kõvasti vaieldavat Meltdowni".
- ja eks näis kaua see vaidlus nüüd veel kestma jääb. beer_yum.gif

Google insenerid kirjutavad järgmist - lühidalt tõlgituna, et neil jäi see Uuring tegelikult pooleli.

Tsitaat:
6.4 Limitations on ARM and AMD
We also tried to reproduce the Meltdown bug on several ARM and AMD CPUs. However, we did not manage to successfully leak kernel memory with the attack described in Section 5, neither on ARM nor on AMD. The reasons for this can be manifold. First of all, our implementation might simply be too slow and a more optimized version might succeed. For instance, a more shallow out-of-order execution pipeline could tip the race condition towards against the data leakage. Similarly, if the processor lacks certain features, e.g., no re-order buffer, our current implementation might not be able to leak data. However, for both ARM and AMD, the toy example as described in Section 3 works reliably, indicating that out-of-order execution generally occurs and instructions past illegal memory accesses are also performed.

See suur PDF-dokument siis ise:
Meltdown
https://meltdownattack.com/meltdown.pdf

Project Zero
News and updates from the Project Zero team at Google
https://googleprojectzero.blogspot.com.ee/2018/01/reading-privileged-memory-with-side.html
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wezztern
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2015




sõnum 04.01.2018 23:48:31 vasta tsitaadiga

veel 1 bench http://www.guru3d.com/articles-pages/windows-vulnerability-cpu-meltdown-patch-benchmarked,1.html
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
enigma
Kreisi kasutaja
enigma

liitunud: 13.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 01:40:23 vasta tsitaadiga

Teate mida te udutate et peale tarkvara parandust protsessori võimsus langeb 5-30%
See on lihtsalt oletus,hetkel ei ole mingit uuendust veel välja lastud.Asi on niivõrd toores veel.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siven
HV veteran
siven

liitunud: 04.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 02:05:40 vasta tsitaadiga

enigma kirjutas:
Teate mida te udutate et peale tarkvara parandust protsessori võimsus langeb 5-30%
See on lihtsalt oletus,hetkel ei ole mingit uuendust veel välja lastud.Asi on niivõrd toores veel.


mida sa sokid??? uuendus ju täitsa olemas mis selle vea peaks ära lappima
Kommentaarid: 159 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mTim
HV Guru
mTim

liitunud: 19.10.2004




sõnum 05.01.2018 02:24:36 vasta tsitaadiga

enigma kirjutas:
Teate mida te udutate et peale tarkvara parandust protsessori võimsus langeb 5-30%
See on lihtsalt oletus,hetkel ei ole mingit uuendust veel välja lastud.Asi on niivõrd toores veel.

sinu kohal on järjekordne link benchist koos fixiga

_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wezztern
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2015




sõnum 05.01.2018 02:29:45 vasta tsitaadiga

ei no selles mõttes on enigmal õigus, intel pidi omalt ka mingi uuenduse välja andma mis suurendaks perfi kohtades kus hetkel vaja, phm alles siis saabki hinnata kahju intelli prosedele.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maty
Kreisi kasutaja

liitunud: 11.07.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 02:51:49 vasta tsitaadiga

enigma kirjutas:
See on lihtsalt oletus,hetkel ei ole mingit uuendust veel välja lastud.


Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Intel protsessorites avastati tõsine viga, turvaparandus vähendab jõudlust 5-30% mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15, 16, 17  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.