Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, ... 89, 90, 91  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
RahiLokota
HV vaatleja

liitunud: 22.12.2016




sõnum 07.11.2017 02:22:50 Interl 6600k kasutatud protsessori müügihind vasta tsitaadiga

Mis võiks olla kasutatud i5 6600k protsessori müügi hind?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rauli24
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2010




sõnum 07.11.2017 02:55:30 vasta tsitaadiga

eix666 kirjutas:
Auron kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
londiste, Midagi reaalsemat jooksutades a'la mäng loodetavasti nii kõrgeks ei lähe?
Reaalselt on asi sedasi, et 8700K kellatakse ise ja pannakse ise pinged paika mitte ei kasutata ASUSE MCE'd millepuhul on terve nett käis kisa, et see annab ülemõistuse palju pinget.


Prime puhul pole asi selles. Prime tundub hetkel olema midagi protsessorite furmarki sarnast, mis reaalse kasutusega erilist seost ei oma. Minu 8600K@4,9GHz'i täiesti manuaalselt paika seatud 1,36v pingega laksas prime puhul sekundiga 95 kraadi. Tavakasutuses (ka 100% prosekasutuse puhul fototöötlusprogrammides jne) ei ole ma üle 82kraadi näinud.


sul on kõrge volt siin videos on i7 8700k 4.8ghz 1.248v https://www.youtube.com/watch?v=lMifuDMrv-Q&t=217s&ab_channel=Talon%27sTechTalk
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 07.11.2017 12:50:04 vasta tsitaadiga

rauli24 kirjutas:
eix666 kirjutas:
Auron kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
londiste, Midagi reaalsemat jooksutades a'la mäng loodetavasti nii kõrgeks ei lähe?
Reaalselt on asi sedasi, et 8700K kellatakse ise ja pannakse ise pinged paika mitte ei kasutata ASUSE MCE'd millepuhul on terve nett käis kisa, et see annab ülemõistuse palju pinget.


Prime puhul pole asi selles. Prime tundub hetkel olema midagi protsessorite furmarki sarnast, mis reaalse kasutusega erilist seost ei oma. Minu 8600K@4,9GHz'i täiesti manuaalselt paika seatud 1,36v pingega laksas prime puhul sekundiga 95 kraadi. Tavakasutuses (ka 100% prosekasutuse puhul fototöötlusprogrammides jne) ei ole ma üle 82kraadi näinud.


sul on kõrge volt siin videos on i7 8700k 4.8ghz 1.248v https://www.youtube.com/watch?v=lMifuDMrv-Q&t=217s&ab_channel=Talon%27sTechTalk


Minu prose @4,9GHz väiksema voldiga igastahes stabiilne ei olnud. Isegi 1,35v leidis OCCT Large data set testimisel aegajalt mõne errori. Tal on kas ränilotoga sattunud parem prose või ei testinud ta eriti oma prose stabiilsust (ei viitsinud seda videot eriti lähemalt vaatama hakata).
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 07.11.2017 18:22:16 vasta tsitaadiga

coffee lake z370 mini-itx motherboards (ocaholic)
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 07.11.2017 23:23:06 vasta tsitaadiga

Küsiks infot kuidas monitoorida Intel Turbo Boost takti (i7-8700).
Tean, et linux all näitab max clock 4.3 GHz ja kõik turbo takti ei näe (oli mingi soft millega sai).

Panin windows 10 peale ja vaatan cpu-z näitab kordajate vahemikuks 8 - 46 (BIOS on ka turbo max 4600Mhz MCE keelatud).
Aga HWmoitor ja cpu-z kõik näitavad ikka 4.3Ghz max (kas siis 1 tuum töös või kõik tuumad mis ongi 4.3Ghz max).

Panin evo 212 teise ventilaatori ka külge nüüd temp jäävad 80C alla (blender gnu/linux) nii et 2x120mm toimib isegi ja
windows 10 juures on nad nt. cinebenchiga alla 70C (1417) üksiklõime testis 50C (190).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siven
HV veteran
siven

liitunud: 04.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.11.2017 02:17:18 vasta tsitaadiga

terric kirjutas:
Küsiks infot kuidas monitoorida Intel Turbo Boost takti (i7-8700).
Tean, et linux all näitab max clock 4.3 GHz ja kõik turbo takti ei näe (oli mingi soft millega sai).

Panin windows 10 peale ja vaatan cpu-z näitab kordajate vahemikuks 8 - 46 (BIOS on ka turbo max 4600Mhz MCE keelatud).
Aga HWmoitor ja cpu-z kõik näitavad ikka 4.3Ghz max (kas siis 1 tuum töös või kõik tuumad mis ongi 4.3Ghz max).

Panin evo 212 teise ventilaatori ka külge nüüd temp jäävad 80C alla (blender gnu/linux) nii et 2x120mm toimib isegi ja
windows 10 juures on nad nt. cinebenchiga alla 70C (1417) üksiklõime testis 50C (190).

kõik tuumad koos vist ongi max jah 4,3... K variandil on easy panna kõik 5.0 peale...
Kommentaarid: 163 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 08.11.2017 10:22:19 vasta tsitaadiga

siven kirjutas:
terric kirjutas:
Küsiks infot kuidas monitoorida Intel Turbo Boost takti (i7-8700).
Tean, et linux all näitab max clock 4.3 GHz ja kõik turbo takti ei näe (oli mingi soft millega sai).

Panin windows 10 peale ja vaatan cpu-z näitab kordajate vahemikuks 8 - 46 (BIOS on ka turbo max 4600Mhz MCE keelatud).
Aga HWmoitor ja cpu-z kõik näitavad ikka 4.3Ghz max (kas siis 1 tuum töös või kõik tuumad mis ongi 4.3Ghz max).

Panin evo 212 teise ventilaatori ka külge nüüd temp jäävad 80C alla (blender gnu/linux) nii et 2x120mm toimib isegi ja
windows 10 juures on nad nt. cinebenchiga alla 70C (1417) üksiklõime testis 50C (190).

kõik tuumad koos vist ongi max jah 4,3... K variandil on easy panna kõik 5.0 peale...


Jah aga 1 tuuma koormusega peaks liikuma sinna 4.6Ghz peale (1C 46x / 2C 45x / 3C 44x / 4-6C 43x) see kõik tuumad 43x toimib aga kahtlus,
et BIOS on miski säte paigast ära (resetin täna ja vaatan uuesti). Kui see ka ei aita siis uuendan BIOS hetkel esmane versioon ning väljas
üks ametlik ning üks beta. Nende BIOS uuenduste juures on see kehv, et tootja (asus) ei lisa erilist kirjeldust, mis võrreldes eelmise ver. toimus.
Muidu tulemustega rahul lihtsalt kirss koogipeal oleks kui 1C ludistaks 46x peale icon_wink.gif (lame jne softile +300Mhz peaks mõne % jõudlust lisama).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 08.11.2017 11:22:17 vasta tsitaadiga

terric, millega sa seda testid?
uudishimust, palju 8700 all-core loadi peale monitooringsoftis (hwinfo64 näiteks) voolutarbeks raporteeritakse?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 08.11.2017 12:26:58 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
terric, millega sa seda testid?
uudishimust, palju 8700 all-core loadi peale monitooringsoftis (hwinfo64 näiteks) voolutarbeks raporteeritakse?


Õhtul vaatan W üle ja vaatan kui palju seinast ka võtab, hetkel olen ainult temp. ja takti vaadanud.

Kasutasin CPUID cpu-z 1.81 ja hwmonitor, mõlemad näitavad 43x max kas on 1C või 6C. (1 lõime testisin Cinebenchiga)
Linux all oli i7z see Samuti näitas 43x max.
Kuigi BIOS on turbo target 4600Mhz ja baas 3200Mhz ram 2666Mhz aga arvan, et seal on mul
midagi paigast ära, kohati lükkas BIOS SpeedStep-i üldse välja.
Enamus sätteid on "Auto", speedstep ja turbo on "Enabled". Aga proovin
uuesti load optimized settings ning MCE ei luba kui XMP sisse lülitab.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 08.11.2017 14:01:18 vasta tsitaadiga

Kuskil reviews mainiti sel teemal, et 1 core boosti olevatki raske saavutada, kuna windowsis olevat taustal toimetavaid lõimesid piisavalt, et need ei lase ülejäänud tuumadel end täiesti välja lülida, mistõttu rakendubki pigem mingi madalam turbo.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 08.11.2017 14:43:54 vasta tsitaadiga

Internetist hakkas silma ka jutt, et asuse BIOS miski probleem, et AVX offset rakendub ka mitte AVX
instruktsioonide korral seega ei lähegi üle 4,3Ghz. Samas mitte K vist ei saa seda offsetti muuta.
Sellesmõttes asi toimib, et kui ainult üks lõim on hõivatud siis teised tuumad istuvad 800Mhz peal.
Proovin ka täna lame encoderit jooksutada see on ilma avx ja kindalt 1 lõimega.

Turbo toimib ka windows all nt. xeon ilusti, kui jooksutan 1 rakendust kerib 30x peale kui kõik tuumad siis 23x.
Sellega maadlesin ka mikski nädala kuna omasin valet trubo tabelit ja üritasin kõike tuumasi saada 26x peale,
mis muidugi ei õnnestunud.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 08.11.2017 14:57:31 vasta tsitaadiga

Tegin sellise kiire overclocking õpetuse just Coffee Lake prosede jaoks aga ilmselt saab siit inffi ka teiste prosede jaoks icon_smile.gif
Vist midagi eriti tähtsat välja ei jätnud icon_biggrin.gif

Link

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 08.11.2017 16:22:38 vasta tsitaadiga

Öpetad numbreid tundma?
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 13.11.2017 12:29:50 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
terric, millega sa seda testid?
uudishimust, palju 8700 all-core loadi peale monitooringsoftis (hwinfo64 näiteks) voolutarbeks raporteeritakse?


Edusammud, laadisin BIOS uuesti "Load Optimized settings" ja hakkas tööle, kuigi
hetkel on ram 2133MHz pean XMP sisse lülitama ja vaatama, et asi uuesti paigast ei läheks.
CB single 199 eelmise 190 asemel.
CPU Package Power Max on 102W, teine asi on max Core #0-5 VID max 1,4V (vcore ei lähe üle 1,31 V).
Allpool HWiNFO64 on Vcore min. 0,65 V ja max 1,31 V püsivalt paistab 1,28V olevat, kui load kaob siis korra näen 1.31V.
Muidu paistab, et Turbo toimib, miski setting oli ikka mööda kuigi enne salvestamist näitas
neid samu sätteid mida ma ka ise sisse/välja lülitasin, ju seal oli miski "varjatud" säte.

CPUID HWmonitor näitab 83W Package win10 blenderiga saab 110W kätte (5.14min windows / 4.33min gnu/linux BMW27 32x32) soliidne tulemus.
8x8 lihviks veel aega madalamaks.
Nüüd ootama ram odavnemist, et üle kolida.

Postitaks veel tähelepanekuid oma seiklustest 8700 ja asus z370-g emaplaadiga.
Teadjad OC korrigeerige kui terminoloogiaga ja muuga puusse panen.

Aga vaatasin, et asus lasi välja uue bios 0430 mul oli 0402 (kõigeesimene version),
paigaldasin uue bios ja lasin samu teste, et võrrelda eelmisega ja tulemused mitmiklõimega rakendustes langes.
Nimelt kui cinebench jooksutada siis miski 3-6 sec jookseb 43x peal ja siis kerib 35x peale (pole temperatuurist seotud kordaja 35x peale toomine)
vaid paistab, et uue biosiga 0430/0530(hetkel see) toimib Inteli spetsifikatsiooni jälgimine.
Nimelt protsessor "package W" tiksub 10sec 110W peal 43x ja siis kerib 65W peale 35x kordajaga.

Muidugi sai kirutud, et miks oli vaja uuendada sellele (cb 15 kukuvad punktid 30 aga see lühike test ei anna head ülevaadet) kuna tulemused kehvemad
+1 minut kaotasin BMW blenderis jne (tempid muidugi ilusad 50C juures evo212-ga vaikne). Tagasi 0402 peale ei lase uuendada EzFlash.
Järeldus, et z370-g "stock" bios oli nn. katki ja MCE (TDP 65W limiidist kinnipidamine ei toimunud) oli peal isegi kui oli disabled või kui lükkasin XMP ja sealt valisin, et MCE pole vaja.
Sest kui nüüd ma MCE sisse lülitasin sain samad tulemused ja samad pinged, mis mul ka üleval kirjas 1,29V Vcore ja temp miski 80C max
blenderis 5minuti jooksul aga muidu üle 75C ei lähe ja tava olukorras rakendustes on 65C max ning "idle" 30C ringis.
Siis ma lülitasin asuse TPU I sisse see keris FSB 102,5 MHz peale toimis aga ei tahtnud seda "out of spec" jooksutada.
Sain vähemalt vastuse miks Intel oma AL jahutit kaasa paneb, sest kui asi tiksub nii nagu Intel soovib 65W TDP juures siis toimiks see jahuti,
muidugi temp oleks üle 70C kindlasti.
PS. Oleks pidanud K võtma tollel 95W TDP ja tiksub "stock" 43x, mitte K on 43x kui pole avx rakendus nt. GTAv testiks jooksis
43x ca. 30W oli package power ja temp oli 40-50C vahel (ja vahet ei old kas MCE sees või väljas vcore; temp; P(W) kõik sama,
lihtsalt kui avx rakendus mängu tuleb siis keritakse 35x-36x, et hoida 65W ja MCE_on ignoreeritakse TDP see läheb ca. 110W avx-ga).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.11.2017 14:31:29 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/73974/first-intel-z390-motherboard-spotted

Inteli mobo chipe tuleb nagu vändrast saelaudu
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.11.2017 14:38:11 vasta tsitaadiga

heretic666, Thanks aga ma ootan ZX4999999 versiooni icon_cool.gif
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.11.2017 17:35:43 vasta tsitaadiga

Ei näe suurt häda kui socket sama, toetab kõiki neid prosesid mida Z370 ja saab paar lisafeatuuri võimalust mis 99% kasutajaid ei koti niikuinii.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.11.2017 18:22:15 vasta tsitaadiga

No kui rumor tõsi et tulevad 8c/16t mainstreami Z390ga küll siis jahuvad jälle uuest power design muutusest ja nüüd ikka ei ühildu jne, pead ikka uue emaplaadi ostma.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 15.11.2017 21:28:00 vasta tsitaadiga

Jep Inteli puhul ma never ei usu, et 8c/16t prosed nüüd Z370 peal tööle hakkavad. Tuleb jälle sama teema mis praegu, et power delivery ümber mängitud ja seetõttu vaja uusi plaate. Selles osas ei kõppugi, et high end plaadid niikuinii üledisainitud ja suudaks tehniliselt ka rohkem voolu välja anda...
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 16.11.2017 21:03:52 vasta tsitaadiga

Jaan tegi delidi ära icon_lol.gif super ilusalt tuli maha thumbs_up.gif

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 16.11.2017 21:29:24 vasta tsitaadiga

HDTanel, https://www.caseking.de/en/der8auer-delid-die-mate-x-fsd8-020.html
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.11.2017 07:39:52 vasta tsitaadiga

Väiksed händimänni kruustangid maksavad viieka või kellegi tuttava garaažis üldse tasuta niiet ei näe põhjust mingi metallpläraka eest 100 eura maksta icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 17.11.2017 09:26:48 vasta tsitaadiga

Auron, Ofkoors aga arvestades i9 prosede hinda, siis pole see 90€ ka mingi summa mille pärast köhida. Jõuad i9 osta jõuad ka die-mate osta, jõuad ka AIO või loopi osta ja saad ka ilma garantiita elada. Vähemalt Inteli arvates. Ise jamades on lihtne 1000€ prose persse keerata.
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.11.2017 10:28:57 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Väiksed händimänni kruustangid maksavad viieka või kellegi tuttava garaažis üldse tasuta niiet ei näe põhjust mingi metallpläraka eest 100 eura maksta icon_rolleyes.gif


i9 HCC prosede puhul on see way too risky et händimänni tööriistadega kangutama hakata

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 17.11.2017 10:57:29 vasta tsitaadiga

Intel peaks tegema uue tooteseeria,
müüma CPU koos HIS ilma, et oleks
selle peale liiminud (jääks kõik see muu seiklus ära).

Väike OT aga mis suurusjärgus väheneksid temperatuurid
kui Inteli kasutatav termopasta asendada nt. MX-4 mitte vedelametalliga ?
Natuke interneti tuhnima kindlasti on selliseid loomkatseid juba tehtud, selge see, et "metallile" jääb alla.
Inteli pasta piltide/video järgi tundub väga tahke olevat (väga suur viskoossusega et mitte väita "plastik" juba).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.11.2017 12:12:31 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Ise jamades on lihtne 1000€ prose <b>piixu</b> keerata.
Siis kindlasti kui ise "midagi jamad". Reaalsus on see, et see special l33t d8raurerZ tool ei tee praktiliselt midagi teisiti kui kruustangid - point on sama kas siis PCB või IHS hoitakse paigal ja siis teist surutakse. Delid tool versus mingi vaibanoaga nüsimine muidugi pole küssi aga kesse loll üldse noaga nikerdab icon_biggrin.gif

terric kirjutas:
Intel peaks tegema uue tooteseeria,
müüma CPU koos HIS ilma, et oleks
selle peale liiminud (jääks kõik see muu seiklus ära).
Ei saa, sest siis igast pussakad lahmivad termiraatur vedelmetall ultra kuulerit sinna peale ja lühistavad konded ära ja siis on häda.

terric kirjutas:
Väike OT aga mis suurusjärgus väheneksid temperatuurid
kui Inteli kasutatav termopasta asendada nt. MX-4 mitte vedelametalliga ?.
Temperatuuride vahe seinast seina ehk siis häda pole mitte otseselt selles pastas mis seal vahel vaid tehnoloogias kuidas see pasta ja hiljem IHS peale saab ehk siis IHS surve vms. varieerub. Seetõttu ongi, et osadel peale delidi võit 5C - teistel 20C.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 17.11.2017 12:34:27 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Ise jamades on lihtne 1000€ prose <b>piixu</b> keerata.
Siis kindlasti kui ise "midagi jamad". Reaalsus on see, et see special l33t d8raurerZ tool ei tee praktiliselt midagi teisiti kui kruustangid - point on sama kas siis PCB või IHS hoitakse paigal ja siis teist surutakse. Delid tool versus mingi vaibanoaga nüsimine muidugi pole küssi aga kesse loll üldse noaga nikerdab icon_biggrin.gif

terric kirjutas:
Intel peaks tegema uue tooteseeria,
müüma CPU koos HIS ilma, et oleks
selle peale liiminud (jääks kõik see muu seiklus ära).
Ei saa, sest siis igast pussakad lahmivad termiraatur vedelmetall ultra kuulerit sinna peale ja lühistavad konded ära ja siis on häda.

terric kirjutas:
Väike OT aga mis suurusjärgus väheneksid temperatuurid
kui Inteli kasutatav termopasta asendada nt. MX-4 mitte vedelametalliga ?.
Temperatuuride vahe seinast seina ehk siis häda pole mitte otseselt selles pastas mis seal vahel vaid tehnoloogias kuidas see pasta ja hiljem IHS peale saab ehk siis IHS surve vms. varieerub. Seetõttu ongi, et osadel peale delidi võit 5C - teistel 20C.


Siis ei hakka ise eksperimenteerima, kui MCE väljas siis temp 40-50C vahel "load" ja vaikne ("package power" ei ületa 65W), MCE lubamisega ja AVX muidu teine teema,
eks proovib 140 U noctuaga millalgi (MCE ON on "package power" 90-100W 43x ja temp. alla/üle 80C koormuse all (avx) ning tõsine müra).

Eks ma selle mitte liimitud HIS all ka seda mõtlesin, et ostja võtab endale suurema vastutuse garantii puuduks või oleks osaline
(aga see läheks inteli jaoks keeruliseks).
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siven
HV veteran
siven

liitunud: 04.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.11.2017 16:16:21 vasta tsitaadiga

terric alles ise olin sama dilemma eest kas panna vedel metall või mx4 vahele...
netist surfasin tookord kaua ja leidsin ka testid vahe oli kõigest 3c osad muidugi ütlesid seal ,et läheb aega kuni pasta max efektiivuse saavutab...
aga kui juba selle delidi ette võtad siis soovitan ainult metalli panna saad -15c kindlalt... ise 3 prose teind ja kõigil läks temp -15c minimaalselt tean ,et paljud saavad isegi -20+.
tegelikult on delid ime lihtne ka ilma delid toolita videosi sitaks... kõige raskem koht vb ongi ,et kui prosel on konded siis pead panema ettevaatlikult ja õige koguse metalli ,et see kondede peale ei läheks...
muidugi esimest korda teed, soovitan osta läbipaistmatu küünelakki ja konded sellega ennem üle teha siis kui mööda paned ei tohiks midagi juhtuda.
peale metalli panemist soovitan ka IHS kaane tagasi liimida silikoniga paned igasse nurka väikse tera ja viskad prose kohe emaplaadi külge ja ta ise juba surub kinni ja kuivab 24h ära ja polekski nagu lahti tehtud.
Kommentaarid: 163 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 17.11.2017 16:29:34 vasta tsitaadiga

Kuidas selle vedelmetalli aegumisega on?. Nii kaua see vist ei püsi kui pasta. Peab iga aasta vist korra lahti võtma ja vahetama?

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siven
HV veteran
siven

liitunud: 04.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.11.2017 16:39:07 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Kuidas selle vedelmetalli aegumisega on?. Nii kaua see vist ei püsi kui pasta. Peab iga aasta vist korra lahti võtma ja vahetama?

Spoiler Spoiler Spoiler


peaks nagu eluaegne olema???
eelmisel prosel oli 3 aastat ja ei täheldand probleeme ega tempi kasvu...
Kommentaarid: 163 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 17.11.2017 16:44:49 vasta tsitaadiga

kui palju keegi üldse pastasid vahetanud on?
mul vist üle 3-5a pole masinaid olnud järjest, aga mingit probleemi pastaga või sellega seonduvalt temperatuuridega pole kunagi ette tulnud.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 17.11.2017 17:04:52 vasta tsitaadiga

Kui jahuti on tolmune siis kuivab see pasta seal suht lühikese ajaga kiviks.
Sisuliselt pole mingit vahet kas on pasta vahel või mitte, jahutus undab nagu siga aia vahel ja temp ikka laes.
Selliseid arvuteid ikka rohkem kui rubla eest nähtud.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.11.2017 17:35:10 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
kui palju keegi üldse pastasid vahetanud on?
mul vist üle 3-5a pole masinaid olnud järjest, aga mingit probleemi pastaga või sellega seonduvalt temperatuuridega pole kunagi ette tulnud.
Kaasaegsed vähegi nimega pastadel üldiselt pole neid hädasid kus pead vahetama iga paari aastatagant kuna muidu lähevad kõvaks kuivand pudiks.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaan
HV veteran

liitunud: 20.11.2001




sõnum 17.11.2017 21:32:25 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Kuidas selle vedelmetalli aegumisega on?. Nii kaua see vist ei püsi kui pasta. Peab iga aasta vist korra lahti võtma ja vahetama?
See küll pisut offtopic, aga esimene vm süstal, mille ma sain üle 10a tagasi on endiselt kasutamiskõlblik, olen seda korduvalt peale-maha kandnud ja ei ole mingit vahet omadustes.
MX4 pole mõtet i9 kaane alla panna, sest see on üsna samasuguste näitajatega võrreldes Inteli kasutatava Shin-Etsu pastaga, kui juba delidida, siis tuleks panna oliliselt parema pasta sinna.
Termopasta kõige olulisem näitaja on soojusjuhtivus, mõõdetakse W/Km-s, vedelmetall pastadel see näitaja on u 10X parem tavapastadest. Paremik:
Coollaboratory Liquid Pro: 80WKm
Thermal Grizzly Conductonaut: 73WKm
Coollaboratory Liquid Ultra 38.4WKm
Thermal Grizzly Kryonaut: 12.5wkM
Thermal Grizzly Hydronaut: 11.8WKm
MX-4 soojusjuhtivus on 8.5WKm
Siin mõned testid.
http://www.tomshardware.co.uk/thermal-paste-performance-benchmark,review-32804-18.html

i9 delid on ohtlik ettevõttmine, lükata tuleb ainult ühes suunas ja väga aeglaselt ja kontrollitult, kuna vales suunas lükates niidab kaan sees olevad kondekad-takistid maha.
Noaga ei saa seda samuti lõigata, topelt silikooni kinnitus ja liiga väike ihs-alusplaadi vahe, lisaks veel on väga suur oht vigastda trükkplaadi radasid.
Trükkplaat on väga õhuke, seda ei julgeks küll otse kruustangide vahele panna.
P.S. pilt on illustreeriv, sellel pingil ma seda ei teinud, Tanel filmis seda protseduuri ja küll varsti näitab.
Kommentaarid: 143 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006




sõnum 17.11.2017 21:46:00 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
kui palju keegi üldse pastasid vahetanud on?
mul vist üle 3-5a pole masinaid olnud järjest, aga mingit probleemi pastaga või sellega seonduvalt temperatuuridega pole kunagi ette tulnud.
Siis vahetab kui uue prose paneb. Üldiselt miski 3-4 aastat küll olnud jahuti püsivalt peal ja mx3 vms pasta too on, pole selle ajaga kuhugi kivistunud ega miskit juhtunud. icon_rolleyes.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 18.11.2017 13:18:30 vasta tsitaadiga

Kiire video siis delidimis protsessist ka

Link

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008




sõnum 19.11.2017 17:55:59 vasta tsitaadiga

Nviimasel ajal ~ nii kaks aastat mx saasta tulnud, väga ei kannata üle 3-4 kuu kasutamist. Kuivab millegipärast ära.
_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 20.11.2017 23:10:44 vasta tsitaadiga

Veidi 7900X juttu.

Sai nüüd pandud peale Coollaboratory Liquid PRO (78w juhitavus vms) Ultra oli 38w.. ja tempid 1.2v peal 60c kuskil Prime95 SMALLFFT. Nüüd.. kõik jätan samaks aga panen kordaja 45 peale ehk 4500MHz... tempid 100c.. ee ei mõista. icon_eek.gif

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 20.11.2017 23:18:50 vasta tsitaadiga

HDTanel, Vesijahutusega 100c? icon_eek.gif

Soovitan vaadata neid secondary jms volte. Vb ka AVX offset jne. Ma pole küll uuemate Intelitega nii kursis, aga on ka teisi volte peale vcore mis mõjutavad lõplikku tempi. Lisaks tasub üle kontrollida mitme tööriistaga. Hwinfo on parim imo.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008




sõnum 20.11.2017 23:33:58 vasta tsitaadiga

Liquid PRO on puhas ilma kristall või puru mitte sisaldav, ja parem, kui seda ultra. teiseks kas sa eemaldasid kõik silikoni liimi ära ning lihvisid seda osa ka natukene madalemaks ? kui ei, siis loogiline see plekk plaat ei ole otseselt kontaktis vahvliga. Kui ennem täitis selle tühimiku paks kanamaksa pasteet siis nüüd õhuke kiht vedelat ei saa otsest kontakti.
_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 20.11.2017 23:47:08 vasta tsitaadiga

jälgi voolutarvet. monitoring asjad reportivad seda. kaudselt saad kasvõi odava mõõdikuga seinapistiku vahel jälgida, kas need numbrid tõele võiks vastata.
1.2v ja 4500mhz kõlab nagu päris hea tulemus.

monoblock emaplaadil? ploki enda või vedeliku temperatuur kajastab ka prose kõrget temperatuuri?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002




sõnum 21.11.2017 00:22:24 vasta tsitaadiga

https://youtu.be/HnMXr7KRPy8?t=580

Võrdluseks ta jooksutab 1.175v 7900x @ 4.5 ja monoblockiga on 76c ei süvenenud küll mis prime versioon.
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 21.11.2017 00:27:29 vasta tsitaadiga

p95 26.6 128k. su lingi ülemine parem nurk.
see versioon ei olnud veel avx (ja uutes saab avx ka välja lülitada).

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 21.11.2017 00:37:14 vasta tsitaadiga

dohc-48v12 kirjutas:
Liquid PRO on puhas ilma kristall või puru mitte sisaldav, ja parem, kui seda ultra. teiseks kas sa eemaldasid kõik silikoni liimi ära ning lihvisid seda osa ka natukene madalemaks ? kui ei, siis loogiline see plekk plaat ei ole otseselt kontaktis vahvliga. Kui ennem täitis selle tühimiku paks kanamaksa pasteet siis nüüd õhuke kiht vedelat ei saa otsest kontakti.


Kõik tegin täiesti puhtaks ja asemele panin silikooni natukene äärtesse. Õhus ta küll pole muidu oleks tavasagedusel ka ju kõrge temp.
Uurin veidi hiljem edasi, söön ennem.
Kui ULTRA toppisin ise siis PRO tõi Jaan ukse taha ja isegi paigaldas ise nii, et paigalduses ma küll ei usu, et midagi valesti on.. noo krt.. nii veider bug, et jube.. kui kontakt oleks pask siis oleks ta iga taktiga laes... megaveider. Meibi 1.2-1.35v oli liig? icon_biggrin.gif Jaan soovitas siin 1.35v ja 5GHz, seal nägin ikka sekunditega 100c+ icon_biggrin.gif Prime95 SmallFFT

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 21.11.2017 00:49:09 vasta tsitaadiga

korja avx maha, mis tulemused siis on?
mida tdp-ks raporteeritakse? hwinfo64 näiteks.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nika0
HV veteran
Nika0

liitunud: 03.01.2005




sõnum 21.11.2017 02:32:59 vasta tsitaadiga

Mehed milles võiks probleem olla?
Sain masina stabiilseks 4.0Ghz peal 1.199v ja kui tõstan 4.2Ghz peale koos voldiga ,siis ei booti ennast üles. Kas toitekas on lahja või H87 kivi nii jama ,et ei suuda rohkem ?


Spec:
Emaplaat: Gigabyte H87-HD3
Toitekas: Corsar power supply VS 450W
Video: gtx770 OC 4gb
Prose: i5 4670k
Jahutus: Arctic Freezer 13

_________________
Motomehed täidavad kõhtu suu lahti sõites
Kommentaarid: 217 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 185
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 23.11.2017 08:22:29 vasta tsitaadiga

Tuli välja, et oligi vist volti liiga palju 7900X kohta icon_biggrin.gif sain oma uue arvuti 100% valma ka ja loopist mullid välja, 95% nendest vähemalt.. ja nüüd tundub palju ilusam vaade olema.

1.1v ja 4400MHz - Prime95 SmallFFT



Samas peale nii 15min midagi erilist pole ja vendid undavad.. panen varsti poole aeglasemalt tööle nad.

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 23.11.2017 11:46:18 vasta tsitaadiga

Ulme ahi ju sellise voldi ja korraliku vee kohta
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
terric
HV kasutaja
terric

liitunud: 06.11.2002




sõnum 23.11.2017 12:42:05 vasta tsitaadiga

Huvitav protsessor see 7900x (hind muidugi lõikab igasuguse entusiasm maha).
Aga OC ei näe ise küll miskit mõtet ikkagi, kui siis nii, et kõik tuumad ikka "stock" 4,0Ghz ja üksik
tuum nt. 5,0Gz selline konfiguratsioon sobiks endale ideaalselt ja poleks vaja miskit ca. 300W protsessorisse
kütta.
Talvel saad radika termostaadi maha keerata muud kasu nagu ei näe, vrm saab ka meeletult vatti.

HDTanel kas sa jahutad VRM ka veega?
ot:

Ja neid 5% mulle ma ka sealt piltidelt ei näinud...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 24.11.2017 00:31:02 vasta tsitaadiga

terric kirjutas:

HDTanel kas sa jahutad VRM ka veega?
ot:

Ja neid 5% mulle ma ka sealt piltidelt ei näinud...


VRM-id ka jah, monoblock icon_smile.gif

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core i3/i5/i7/i9/Xeon protsessorite arutelu vol2 mine lehele eelmine  1, 2, 3, ... 89, 90, 91  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.