[bladerunner]

Hiid, tahad midagi veidi musikaalsemat kui Denon/Yamaha, osta Onkyo. nt. midagi 6-seeriast.

[essb]

Kes enda süsteemi karmimaks tahab ajada ja huvi hea vinüülimängija, (phono)eelvõimendi ning A klassi stereovõimendi vastu, siis minu müügiteemadest leiab praegu mõne.

Hiid, Mul on üle üks Onkyo TX-NR809.

[jaank]

https://usa.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/tsr-7790/index.html

[Etz]

[bladerunner]

Nagu nt. Denonil alates 3000 seeriast.

[kureke]

Paneks veidi puid alla teemale...

Enamik siin sõnavõtjaid paistab omavat küll selliseid riiulikõlareid, milledele on võimalik saada parem heli subwoofri abiga. Aga enamikel pole võimalik seda sinna õieti ühendada või pole korralikku supakat omanud ning mis kõige tavalisem supaka vastaste probleem: vale seadistus.
Subwooferist on kasu, kuid selle kasutamise oskusest jääb vajaka.

Või on Kenji Kawai kuulutatud ametlikuks seisukohaks kuna suvatses kunagi ühele eestlasele vastu kirjutada

[Etz]

[essb]

Absoluutselt. Suur osa “endaarust” wooferi spetsialiste ja sõnavõtjaid tõepoolest ei ole kompetentsed sel teemal üldse sõna võtma. Võimsuse number karbil on parameeter mille järgi suur osa endale wooferit valib. Ühenduse viis ja seadistus ning ka õige asukoht on vaat et tähtsamadkinkui +/- 100W jõudu. Samuti kasti konfiguratsioon ja kokkusobivus/mängimine ülejäänud tehnikaga.

Kui me räägime nüüd tõsistest stereosüsteemidest kus mõlemal kanalil on eraldiseisev madal ots, siis ka selles osas on siin foorumis käputäis mehi kes “reaalselt” tea ad millest nad räägivad.

[degreal]

Ideaalis peaks olema ikka Double Bass Array. Vot sellega on hea kuulata. Sellega kuulates polegi enam sellist asja nagu "kumiseva bassiga lugu"

[jägaja]

Nojah, need käpikud võivad siis tõsiste huviliste teema teha.
Las siia jäävad asjaarmastajad. Mul endal pole kindlasti tuhandeid mingite süsteemide alla matta, seega jään siia temasse

Aga mis puutub ressiiverisse, milledele nagu ei peakski olema eelvõimendi väljundit igale kanalile siis pole need ütlejad ressiivereid lihtsalt väga palju näinud. Selleks ei pea isegi keskmisest laiatarbe hinnatasemest ülespoole vaatama, et Pre out väljundeid märgata,

[essb]

jägaja, Miks sa isiklikult võtad? Asi lihtsalt selles, et ei ole mõtet rääkida asjadest kui puuduvad reaased kogemused ja teadmised. Asi ei ole tehnika hinnas, häid ja toimivaid asju saab ka mõistliku raha eest, kuid siin tulebki mängu “knowhow”. Olen olnud olukorras kus inimesel oli kodus lisaks muule väga kallile ka ca 5000€ hinnaga woofer ning tulemus oli alla igasugust arvestust - miks küll? Just seetõttu, et puudusid teadmised ja kogemused. Üle mõistuse jõuga, kumisev ja domineeriv madal ots küll kuskilt otsast hea einole. Siit tulebki just välja see, et senimaani kui seda reaalselt head kuulnud ei ole, siis kaasa rääkida ei oska ega polegi võimalik. Ja see ei käi ainult mitte wooferi ja bassi kohta, kuid see on hea osa mille puhul näiteid tuua.

Jah, wooferil ja wooferil on VÄGA suur vahe.
Pre out ja sub out on ikka kaks erinevat asja.

[kureke]

Õnneks kustus mu komm ära, las siis jääb...

Odavalt saab ka hea süsteemi teha. Kaht supakat on muidugi minimaalselt vaja.

[Cb4]

Kui elevant on kõrvale astunud siis jah suudetakse ka hea süsteem sassi ajada.

Kuigi korraliku sw kumisemiseks peab ikka puha valesti selle seadistama.
Ise enesest ei tohiks raske olla, kui vähegi aru saad mis mida teeb.

Siin teemas on väga seinast seina mehed. Praktikud, teoreetiliselt, fännid ja audiofiilid.
Igal ühel oma arusaam.

Tõde selgub vaidluses!

[degreal]

Minumeelest on vastupidi. Korralikust sw-st mittekumisevat heli välja saada on väga raske. Peaaegu võimatu.

[Hiid]

ma müüsin oma kummiseja eile maha

[NATAS999]

sub on ikkagi rohkem kino teema. norm valjusega norm mussi kuulates piisab ka täiesti 2x5,5" mid bassist. kunagi suure hurraaga sai 5.1 ehitatud. praeguseks on ikkagi tagumised tõstetud eesmiste peale, center välja visatud, ress sätitud 5ch stereo peale ja väga harva kui lülitan subi sisse. kusjuures kõlarid on ise ehitatud ja komplektina töötama, mitte ei ole mingine poe pläust, kus lõikesagedused on nii nagu jumal juhatab.

[Cb4]

Kuidas sa saad hea sw kumisema? Seletus! Eeldusel et pea ja kõrvad on ühendatud.

Ning ma tahaks näha, kuidas sa suures ruumis saad 5,5" bassi valjukaga mõistliku alumise otsa!?
Kui on 15m2 tuba siis vb jah, kuid suuremas toas on see võimatu.

Mulle tegelikult tundub, et enamikel on meil helile väga erinevad nõuded ja eelistused.

[jägaja]

[essb]

[NATAS999]

Cb4, suuremas toas on nagunii juba kino- või kontserdiheli, ehk siis mingist kvaliteedist ja nautimisest väga juttu pole.

[essb]

[Cb4]

Mul kahjuks pole olnud Au selliseid kuulata omal.

Olid korra kasutuses/laenuks ühed auhinnatud Sony kõlarid. Heli super, kuid veidi jõuetu. Vaikselt kuulamiseks sobisid ideaalselt.

Suur on 50m2

[Wiltz]

50 ruutu ruumi saab 6.5 elemendiga "bassi täis" vaid väga alatuid trikke kasutades, ja see tulemus ehk bass on sõna otseses mõttes sitt sel juhul! ning tegelikult ei ole ruum teps mitte bassi täis

väga oleneb muidugi, mida seal 50rm ruumis saavutada tahetakse. tavaliselt kui teen mingi kuulamiskoha siis see on umbes suurusega 2.5x3 kuni max 5x6 ala sees. sellest suuremaks minna on täiesti mõttetu juba. eks üldiselt muidugi 4x6.5" elemendipindala on juba päris arvestatav tõesti...samas siis peavad kõik need 4 elementi ikkagi olema suutelised ka võrdlemisi suureks lineaarseks võnkeks (mida ei tasu segamini ajada mehaanilise xmax'ga).

aga need mehed siin, kes räägivad sw kumisemisest...kahjuks pole te kunagi näinud ega kuulnud ühtegi HEAD subi, mis oleks ÕIGESTI peakõlaritega intergreeritud. aga pole hullu, saate oma stereopaariga ka kuulatud

[TT]

Loen ja imestan . Kindlasti on korralik stereo oma kohal suure osa muusikastiilidega, kuid näiteks elektrooniline, trip-hop, drum and bass jne lausa karjuvad subwoofri järgi . Nõustun väitega, et see helipildi "üheks sulatamine" on paras teadus . Pusin ise oma 5.2(muusikat kuulates loomulikult 2.2) setiga. Olen kuulanud 2.2 komplekti mis korralikult ruumiga ja omavahel harmooniasse aetud. No paremat soundi pole kuulnud . Subwoofriga saab sutsu asukohaga juurde mängida, samas kõlaritega on paigutus tihti piiratum. Kellel sub kumiseb või lihtsalt boomy sound välja tuleb tasuks suts tuunida veel.

[essb]

Wiltz, 2x 6,5” wooferitega “heade” kõlarite puhul pidasingi silmas, et 2 per tükk, kõlaripaari kohta siis juba neli. On elemente mis käivad ja jaksavad ning on kastitüüpe mis need imeliselt kõlama ja käituma panevad. 50 ruutu üldpinnaga euum küll probleemiks ei ole.

TT, Sinu viidatud muusikastiilides on ka kõike muud kui bass. Domineeriv woofer rikub nagu asja ära, ma ei ütle et peaks kellraadioga kuulama, kuid hea kõlar mängib otsast lõpuni ära selle mida vaja. Korralik põrandakõlar raputab ka korralikult.

[degreal]

Mul tekkis küsimus, et kui palju bassi on õige ja neutraalne.

Ajasin EQ-ga oma stereo sagedusekarakteristika paika. 15-20000Hz +- 1dB, faas lineaarne. Kuulan siis erinevaid tänapäeva lugusid aga bass on väga nõrk. Kuulasin samu lugusid kõrvaklappidega AT m50x ja Sony MDR-1rnc ja bassi on täpselt parajalt. Järelikult keskmine kõrvaklapp võimendab bassi üle? Vaatasin internetist erinevate klappide graafikuid ja selgus pilt et enamus klappe on bassiosas +5dB. Kas see ei tähenda seda, et kui stuudio tahab, et lugu inimestel neutraalne kõlaks siis nad peavad 5dB bassi maha võtma vastasel juhul enamus inimestel kõlab lugu liigabassirohke ehk mudane?

Nüüd kui ma omastarust neutraalse setupiga lugusid kuulan siis on bass -5dB ja peaksin bassi juurde keerama et saada neutraalset heli?

[TT]

Kui antud muusikastiile kuulata näiteks kõlaritega mis 40Hz keskpaigani 3dB piires mängivad jääb elamus oluliselt väiksemaks kui näiteks lisatud subwoofriga. Jutt oligi korralikult häälestatud kõlarite ja subwoofri/woofrite komplektist, mitte domineerivast. Lihtsalt sportlikust huvist, oskad soovitada häid kõlareid näiteks 1000 - 1500 paar mis pilti sodimata mängivad 30 keskpaika kuni -3dB? 2.0 on vahva asi, kuid kõlarid mis selgelt kogu sagedusvahemiku ära mängivad kipuvad üsna 2500 ja ülesse ronima.

[Hiid]

bassi ei ole kunagi liiga palju
Keera aga, kui keerata saad

[TT]

[NATAS999]

mul siiski 5" midbass elemendid kõlarites. samas ma ei aja taga kindlasti mitte mingisugust neerusi lahti raputavat jura. 8x10" kapiga 1x nädalas 2h täidab isu ära ja ei tunne mitte mingit tahtmist kodus supakat müdisema panna.

[Cb4]

[essb]

TT, Arusaadav - eks küsimus ole ka selles kellele ja kuidas meeldib ning mis on elamus ja mis mitte. Hea põrandakõlariga saab elamuse ükskõik millist muusikat kuulates, see on selge. Teine asi muidugi on selle kõlari hind, otseloomulikult. Olen omanud ka süsteemi (autos) mis raputas ka alla 30Hz müstiliselt. 34Hz numbrid olid mälu järgi 145db ja see tõesti raputab neerud ja veel muudki läbi. Kuid need on kõik erinevad asjad ning muusikat niimoodi küll meeldiv kuulata ei ole - elamus see ehk on aga hoopis teistmoodi.

30 keskpaika pilti sodimata mängivaid kõlareid leiab kuni 2000€ hinnaklassis kindlasti, hiljuti jutuks olnud SVS Ultra Tower on kõlar mille bassi osa on vägagi jõuline ja paigas, käib ka piisavalt madalale. Numbrite osas ei hakka vaidlema hetkel. Sama tootja riiulikõlarid, sellest samast Ultra seeriast käivad 40Hz alla -3db. Jällegi, ei saa võrrelda riiulikõlarit ja wooferit. Kui panna kõrvuti hea woofer ning põrandakõlar ning mõõta võrdsetes tingimustes madalat otsa, siis see oleks sama hea kui panna joonele Prius ja Tesla - võibolla mitte nii ulmeline aga midagi sinna poole kindlasti.

Kindlasti on hea woofer mis on ka paika keeratud ja muu tehnikaga balansis huvitav kuulata, kuid mina isiklikult valiksin iga kell muusika kuulamiseks korraliku stereopaari. Muidugi, hea põrandakõlar mis käib sisuliselt otsast lõpuni nii nagu vaja, maksab ka raha seda ei eita.

Jõuame ka välja sinna, et väga palju sõltub ka maitsest ja eelistustest ning on inimesi kes kuulavad absoluutselt ilma bassita ning on just see teine äärmus kes keerab seda täpselt nii palju kui üldse keerata annab, lisaks kõik kes sinna vahele jäävad ning "KÕIK" on rahul.

[marcor1]

Kino puhul on asi selge - "supikas" on kõlar, millele helimehed on loonud eraldi efektid, mille siis kõlar välja paiskab. ( keegi siin enne mainis - vahest on need küll defektid e. madalsageduslik müra - lihtsalt "ägeduse" mõttes).
Aga 2.0 helisalvestise puhul? Kui mul on kesk- ja kõrgsagedust, toetamas 15" element(~120Hz pealt lõigatud ja eraldi võimendatud) kas see on siis subwoofer?
Woofri helitestiks sobiks ilmselt kontrabassi näppimine - kas kuuled keelpilli või tulevad sealt matakad ning undamine.
Paljud riiulikõlarid, on alumise otsa pikendamiseks, lasknud SQ käest. Kui selliseid riiulikõlareid nüüd ressiga alt lõigata ning musikaalne sub lisada siis saame lihtsalt aktiivkrossiga, biampingus süsteemi, mis kõlab tõenõoliselt paremini kui pasiivfiltritega kolmeribaline põrandakõlar (räägime kõlarielementide samast hinnaklassist ikka).

[kureke]

Paistab, et mitme lehekülje jagu jälle kaugemale jõutud aruteluga. Igatahes tore, et on ka subwooferit pooldavaid seisukohti. Muidu viimasel ajal jäi juba mulje, et supaka ostmisel oled kurjategija või vähemalt rahvavaenlane nr 1.

[NATAS999]

marcor1, biampingu jaoks oleks mõistlik 4 väljundiga helikaarti kasutada, 2 väljundit ühte kanalisse. üks paar mängib 120Hz ja üles, teine paar 120Hz'st alt poolt. sellega jäävad ära faasinihked ja asjatu signaali solkimine selle jagamise läbi.

[marcor1]

[essb]

marcor1, Pigem käis enne jutt just lahendustest kus puuduvad nö "keerulisemad", näiteks kolmeribalised konfiguratisoonid, keeruliste krosside ja kõige sinna juurde kuuluvaga, mis siis omakorda teeb kokku kolmeribalise kõlari. Lihtne inimene seda teed reeglina ei lähe, sest jällegi, "puudub" knowhow ja sellest tingituna ka soov/tahe. Rohkem oli juttu just lihtsamatast konfiguratsioonidest kus x peakõlarit, on see kahe või kolmeribaline, suur või väike, sel pole vahet, toetab veel omakorda woofer, püüdes kompenseerida madalat otsa mis ehk nii puudulik ei olegi. Asi läheb keerulisemaks, vahel on kaheldava kvaliteediga seadmed, tihtipeale on väga vale seadistus ning tulemus on asjast teadvamale kuulajale ikka totaalselt alla igasugust arvestust, omanik ise aga taob vastu rinda et tal on maailma parim bass kodus.

Muidugi, see riiulikõlar + woofer teeb ka kokku justkui kolmeribalise kõlari, küll aga ei suuda tavainimene seda "mitte kunagi" nii paika ajada - veelvähem võiks neid võrrelda sinu enda poolt viidatud lahendusega (Kui mul on kesk- ja kõrgsagedust, toetamas 15" element ~120Hz pealt lõigatud ja eraldi võimendatud). Kõik oleneb ka hinnaklassist, musikaalseid ja hea käimisega woofereid on saada küll, jällegi aga minnakse seda teed et mida rohkem numbreid W tähe juures on, seda ägedam.

On häid lahendusi, mõlemal puhul. Nii heade põrandakõlarite kui ka x.x süsteemide näol - kõik oleneb ka hinnaklassist, see paneb palju paika.
Kontrabassi näide on väga hea näide.

[Wiltz]

oota mismõttes pole vahet, kahe või kolmeribaline? aga samas ütled, et kolmeribalised konfiguratsioonid on justkui liiga keerulised? saa nüüd siis aru.

marcor1 nentis väga lihtsat asja, ehk et spetsiaalselt mingi sagedusvahemiku esitamiseks mõeldud seadeldis + aktiivfilter kõlab paremini kui põrandakõlar, mis üritab olla võimalikult full range ja teha kõike hästi võimalikult "lihtsalt" ja "odavalt". tegelikult ei ole madalate sageduste passiivselt crossimises mitte midagi odavat, ja ka mitte niiväga lihtsat. KINDLASTI ei ole lihtne ega odav disainida ega ehitada true full-range põrandakõlarit, mis kõlaks ka tõeliselt hästi. ja kindlasti ei ole lihtne ega tegelikult ka mitte kuigi mõistlik üritada esitada väga madalaid sagedusi kõikvõimalike pisikeste kõlarielementidega.

paika saamise või mitte saamise väide on mingil määral legit. samas ei ole selles head ressi kasutades tavaliselt siiski mitte midagi nii hirmus keerulist. sul lihtsalt ei ole seal eriti meeletult mingeid optioneid millega isegi suhtelise teadmatuse puhul võssa panna. filtri aste on fixed, kõrge ja madala lõikepunktid on fixed ning ka valitava nö. üleminekusageduse võimalused on siiski mingi mõistliku range'ga piiratud. Põhiküsimus on nii kõlarite kui subi optimaalses paigutuses ruumis ning seejärel faasi paikasaamises. Seda viimast peaks need autohäälestajad suutma ka suht hästi ise teha paremate ja kallimate resside puhul. Lõpuks jääbki vaid väike katsetamine asukohaga kõlarite jaoks. aga ka vaid peakõlareid kasutades peab täpselt samamoodi asukohaga katsetama kui tahad, et oleks mingigi lootus saada ENAMVÄHEM mõistlikku madalat otsa.

[essb]

Wiltz, Rahu rahu, ära erutu. Kui uuesti loed, siis näed et "keerulise" ja "kolmeribalise" juures oli ka sõna "näiteks" - ei pidanud vajalikuks välja kirjutada üht, teist, kolmandat või neljandat konfiguratsiooni vaid tõin täiesti suvalise näite. Tean väga hästi mida teeb aktiivne filter ja passiivne filter nii kõrgete kui ka madalatega ning millised on hinnaklassid. Tavainimene ei lähe poodi aktiivset krossi ja üht, teist ja kolmandat kasti ostma, veel vähem hakkab ta neid ise tegema. Läheb ja ostab suvalise kõlari, "NÄITEKS" wooferi enda peakõlarite juurde, viskab selle nurka ning kujutabki ette et tegemist on üüber asjaga, pool elamist vibreerib ja vahva küll. Muidugi ei käi see kõikide kohta, et jälle keegi midagi kuskilt ridade vahelt valesti aru ei saaks.

On see keeruline või vähem keeruline, võimaluste rohke või mitte, on vähe neid süsteeme mis on kenasti paika saadud - seda just knowhow puudumise tõttu! On suur osa neid kasutajaid kellel on vägagi uhke tehnika, kuid ei tea ka midagi filtri astmetest. Samuti, sinu viide paugutusele ja faasi paika saamisest - otseloomulikult, ka selles osas on suuri puudusi. On piisavalt kõlareid millel ei ole 15" bassielemendid ning sellegi poolest esitatakse nendega piisavalt madalaid sagedusi ja vägagi viisakalt - ka siit ei ole vaja välja lugeda et püüan väita nagu 15" vs 6,5" elemendid oleks võrdväärsed.

Nagu enda eelmises postituses püüdsin lõpetada, püüan ka nüüd. Lõpuks on ikka see et üks tahab üht moodi ja arvab et see on hea, teine jälle risti vastupidi ning enne kui midagi "tõsiselt" head kuulnud ei ole, jäädaksegi vaidlema.

[Cb4]

See võrdlus momendi puudumine on üks kahe otsaga teema. Ma kunagi olin oma miskite juustudega täiesti rahul. 10-12a. tagasi. Siis tekkis mõte, et äkki peaks uued ostma. Uued olid paremad. Ikka väga head tundusid.
Siis juhtusin paar...kolm aastat tagasi kuulama eelnevalt mainitud vanu, kuid ilmselt omal ajal hinnatud Sony SS-176E BE torne. Laenasin neid ja tõin koju võrdluseks. NIng kahjuks sain eru, et mu kõlarid ei kõlba kuskile.

Eks igasugu kärakaid on läbi proovitud ja laenatud. Enamuse heli ikka üsna kole.

Kui omale Sw otsisin ja Valihelisse juhtusin otsaga, sai seal kuulamas käidud ka tava kõlareid ja...krt...kuulsin muusikas helisid, mida ma ei teadnudki et olemas on. Nüüd siis unistan sellest ajast saadik.
Poolkõva asja ei julenud ka osta, sest kardan, et mõne aasta pärast muidu jälle sama mure ees.

Mõni siis omab arvutikõlari komplekt z5500 ja muud plast kärakad ja nende kuulmise järgi see lausa ülim helisüsteem. Seega, kuni muud kuulanud pole, siis tunub olemasolev ka hea. Lihtlsalt puudub võrdlus moment.

[olavsu1]

Cb4, vot jah. ennastki ehmatas kui said praegused kõlarid ja helikaart hangitud... mis paganama pasaga ma seni muusikat kuulasin!?

[essb]

Nii on ja jääbki olema.

[Noname]

[jägaja]

Eks ta ole jah

[mati29]

andke abi.. vaja 2 ruupori(Monacor NR-33KS, 8 Ω, 25 W) kasutamiseks mikrofoni sisendiga võimendit, mikrofoniks ise (lülitiga)Shure PG48. Oli samuti monacori PA302, aga tahetakse töökindlamat.

[olavsu1]

[Hiid]

mul on miski Canoni juhe, kus ühes otsas on 3.5mm ja teises otsas kollane/must RCA
Kus ma tean, kumb on parem ja kumb vasak?
Kuidas asetsevad 3.5mm poolel mass, parem vasak?
Siis saaks testriga teada
EDIT; Selline siis

EDIT2:
Äkki kellegi veel vaja. Ots on vasak siis.

[jägaja]

Mis parem-vasak?
Kollane on videosignaal ja must audiosignaal.

Kui aga tahad audiosüsteemis seda kasutada siis mõõda testriga üle.

[Hiid]

audios ikak jahh

[NATAS999]

Hiid, pane otsad külge, lase mingi audio test käima stiilis... nüüd tuleb hääl vasakult... nüüd tuleb hääl paremalt... nüüd-üüd tule-uleb hääl-ääl kesk-esk-kelt-elt.