Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Vega seeria arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 50, 51, 52  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 28.06.2017 17:18:39 vasta tsitaadiga

sooty kirjutas:
Ehk siis täpselt sama hypetud enam-vähem kaart nagu Fury? Pidid head seemned olema kui tõsiselt paremat oodati.


Mõni mees lubas siin teist tulemist. Nagu ikka iga uue AMDi kaardiga.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MaitK
HV veteran
MaitK

liitunud: 14.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.06.2017 17:25:57 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
AMDi redditi meltdown on epic. Moded lasevad kõik threadid maha, kuhu numbrid üles lähevad.


Ei ole ju päris nii. Täiesti saadaval, eks ikka suures hirmus alguses natuke kustutatakse kuid ei tasu üle ka dramatiseerida.

https://disqus.com/by/klaudiuszkaczmarzyk/

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6k0h1f/dude_got_vega_fe_stop_removing_this/

_________________
Võidab see, kellel on surres kõige rohkem asju!
Kust tuleb tolm ja kuhu kaob raha?
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 28.06.2017 17:30:27 vasta tsitaadiga

MaitK, see on redditis vähemalt viies thread.
disqus on wccftechi kommentaarium, seal vahepeal update ei tulnud, väidetavalt oli bänn. infot muud pidi tilkus samal ajal edasi.
huumor ühesõnaga.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alartt
HV kasutaja

liitunud: 05.01.2006




sõnum 28.06.2017 17:48:11 vasta tsitaadiga

1000 euro eest nagunii üksi normaalne inimene ei hakkaks videokaarti ostma. See millest redditis räägitakse ple isegi korralikus mänguri arvutis. Tal 550w toide, tilluke umbne kast.
Tehku rx vega 200 euro eest valmis siis vaatab icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wrx123
HV kasutaja

liitunud: 21.03.2006




sõnum 28.06.2017 20:55:51 vasta tsitaadiga

Ei tahaks uskuda, et need Redditi 3DMark'i tulemused õiged on. Vega näitab ainult 1.8-1.9x suuremaid tulemusi kui RX480/580 kuigi tal arvutustvõimsust on selgelt üle 2x enam. RX480/580 crossfire näitab seal benchmarkis küll suht lineaarset 2x jõudluse tõusu võrreldes ühe kaardiga.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 28.06.2017 21:14:08 vasta tsitaadiga

alartt, amd pr plämast hoolimata on kõige konkreetsem võistleja titan. sama totakas hinnaklass, välja käidud productivity testides võrreldakse samuti sellega.
kui see on parim, mida amd pakkuda suudab, siis mängurikaart saab olla ainult nuditum (mälu, arvutusüksused, mis iganes) ja seega on praegune päris oluline andmepunkt.

550w toite jutt on puhas rumalus, ettekäänete otsimine.
kui seda tõsiselt mõelda, siis on vega ahi. sõna otseses mõttes. mingi 4790k stock masin mis tal on, on voolutarbega ~150w, halvemal juhul. kui vegal 400w puudu jääb, siis on ausalt päris halvasti.
kast on nii piltidel nähtavalt lahti ja see korpus on tegelikult päris mõistliku õhuvooluga, eriti blower jahutusega kaardi abil.

wrx123, esialgsete numbrite ja tüübi kommentaaride järgi throttleb kõvasti, pakun et on kinni nii temperatuuride kui tdp piirangu taga.

rx580 on 2304sp @ ~1300mhz (teoorias base 1257mhz, boost 1340mhz), 185w tdp juures.
vega on 4096sp @ kuratteabmis mhz (teoorias base/typical 1382mhz, boost 1600mhz), 300w tdp.
rx580 crossfirel on reaalsuses ilmselt tuntav eelis toore jõu osas.
teoorias, kui vega 1600mhz peal jookseks, võiks sellel mingi 5% rohkem jõudu olla (võrreldes boost taktil rx580*2), aga vähemalt praegu paistab, et selle takti peal reaalselt ikkagi ei suuda olla.
selle kõigega arvestades on 1.8-1.9x parem tulemus ootustele vastav ja tegelikult päris hea.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-kasutaja-
Kreisi kasutaja
-kasutaja-

liitunud: 21.12.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.06.2017 22:07:28 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 01:05:02 vasta tsitaadiga

http://www.3dmark.com/compare/fs/12987144/fs/12990934

Panin kõrvuti EVGA GTX1080nega (08G-P4-6183-KR) @karbist välja seades, CPU OC.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 29.06.2017 10:21:25 vasta tsitaadiga

Milleks oli vaja väga edukad 480/580 seeria kaardid tootmisest maha võtta, et sellist jama hakata koostama?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 29.06.2017 10:34:02 vasta tsitaadiga

https://youtu.be/QuFG7pw_k50
tsitaat:
- Time Spy Graphics = 6785 pts
- Fire Strike Ultra Graphics = 5091 pts "roughly the same as the first leak"
- Doom Vulkan 4K Ultra @ 55-70 FPS
- The Witcher 3 @ 28-35 FPS at 4K Hairworks on / 41-42 FPS with Hairworks off (80 C running the game)
- Troubles OCing past 1650 MHz with the blower
- Tried to OC HBM, starts at 945 MHz, managed 960 MHz stable and at 980 MHz it got too hot
- Tester says you won't be able to OC without additional cooling, thermal throttling (80-85 C)
- Tester put 2x 80 mm fans to help (open air case) and it was down to 75 C
- Tester doesn't think it will touch the 1080 Ti performance-wise, only 1070-1080s
- Mining: 30-35 MH/s
- Cinebench R15 OpenGL: 97.39 FPS
- Initial testing done using Pro drivers, then switched to the Gaming drivers and performance didn't change
- Card initially operate at 1348-1528 MHz in gaming mode running The Witcher 3 (37-42 FPS), then after retesting it was back to 1650 MHz max (and delivered the same 42 FPS as Pro mode)
- >300W for the VGA alone
- EVGA P2 1200W Platinum Power Supply + Ryzen R7 1800X CPU

Midagi on väga paigast ära, näiteks FS(Ultra) 5091 punkti tuli 1650MHz klokiga, Fury-X saab 3807 (http://www.3dmark.com/fs/9098549) @1050MHz
tsitaat:
So it's only ~34% faster than a Fury-X despite a 57% clock increase?

Lisaks oli tüübil suur probleem kaardi jahedana hoidmisega.
ETH kaevamise tulemus tuli tiba kõrgema mäluklokiga ja jääb sinna 1070 kanti.

Ei oskagi nüüd aru saada, kas AMD üritab mingit kõrgema leveli pokkerit mängida(gimped driver), või on lugu lihtne ja valmistati kartul, sort "Vega"

_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001



Online
sõnum 29.06.2017 10:42:23 vasta tsitaadiga

Hetkel sisu ikka:
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 10:43:17 vasta tsitaadiga

hempadonok kirjutas:
Ei oskagi nüüd aru saada, kas AMD üritab mingit kõrgema leveli pokkerit mängida(gimped driver), või on lugu lihtne ja valmistati kartul, sort "Vega"
shareholderitele lubati vega reliisi h1 2017?

lugedes hempadonok kokkuvõtet videost (ja vaatasin enamuse videost ära ka), siis on see kõik suhteliselt 1080 klassi värk. iseenesest tore, kuigi mu ootus oli 10-15% kiirem.
probleem isegi 10-15% kiiremana on aga selles, et 1080 on $500 ja 180w kaart. vega on $1000 ja 300w. kuigi titan xp on sealt veel edasi, siis 1080ti oma $700 ja 250w rikub selle peo ikka väga korralikult ära.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 29.06.2017 10:47:16, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 29.06.2017 10:46:16 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
hempadonok kirjutas:
Ei oskagi nüüd aru saada, kas AMD üritab mingit kõrgema leveli pokkerit mängida(gimped driver), või on lugu lihtne ja valmistati kartul, sort "Vega"
shareholderitele lubati vega reliisi h1 2017?

Aga ongi ju 2017 1H hetkel, kaardid juba käes osadel...

_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 10:47:41 vasta tsitaadiga

hempadonok, seda pidasin silmas, et oldi sunnitud liigselt kiirustama, et see lubadus kuidagi ära täita.
täitmata jäämisel on samas oht mõjuda aktsiahinnale.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 29.06.2017 10:54:07 vasta tsitaadiga

londiste, mingi linnalegend levib veel, et Vega kiibil avastati mingi bug peale masstootmise alustamist, mida softiga ilma jõudlust kaotamata ei suudetud parandada. Siis olevatki otsustatud esimene batch prosumeritele FE näol välja anda, ja RX kiipidel viga eemaldatud. Aga kuidagi väga raske on seda uskuda.
Samas on ka väga raske uskude, et AMD on sedavõrd ebakompetentne, et ei suuda isegai eelneva põlvkonna jõudlust välja võluda nii pika aja peale

_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
labidas
HV veteran
labidas

liitunud: 24.05.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 10:54:38 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler

a vähemalt oli ryzen korralik

_________________
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 10:59:38 vasta tsitaadiga

hempadonok kirjutas:
Samas on ka väga raske uskude, et AMD on sedavõrd ebakompetentne, et ei suuda isegai eelneva põlvkonna jõudlust välja võluda nii pika aja peale
eelmise põlvkonna? fijiga samas suuruses, samas voolutarbes, vähemate kividega (ja seega odavama) mälulahendusega kivi, mis jooskeb kõrgemal taktil ja seega 20-30% kiiremini. see ei ole ju tegelikult halb. veel kõrgemalt taktil jooksmist takistab peamiselt tdp, sealt piirid eest ära kiskudes läheb juba praeguste juttude järgi ju lihtsalt 1600mhz (vs fiji 1100-1200mhz). sellest vaatepunktist on täitsa okei.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 29.06.2017 11:03:45 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
hempadonok kirjutas:
Samas on ka väga raske uskude, et AMD on sedavõrd ebakompetentne, et ei suuda isegai eelneva põlvkonna jõudlust välja võluda nii pika aja peale
eelmise põlvkonna? fijiga samas suuruses, samas voolutarbes, vähemate kividega (ja seega odavama) mälulahendusega kivi, mis jooskeb kõrgemal taktil ja seega 20-30% kiiremini. see ei ole ju tegelikult halb. veel kõrgemalt taktil jooksmist takistab peamiselt tdp, sealt piirid eest ära kiskudes läheb juba praeguste juttude järgi ju lihtsalt 1600mhz (vs fiji 1100-1200mhz). sellest vaatepunktist on täitsa okei.

Lihtsalt perf per takti osas pidasin silmas, ja fiji polnud just kõige õnnestunum reliis AMD-lt.
Ma ikka loodan naiivselt, et siin on midagi kavalamat plaanis monkey.gif

_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 11:07:44 vasta tsitaadiga

fiji oli tegelikult päris hästi õnnestunud. selle potentsiaal jäi ühelt poolt mälu hulga ja teiselt poolt arhitektuuri taha - peaasjalikult shader enginete ja muu seonduva vähesus. efektiivsus oli praktiliselt sama, mis polaris. vega nüüd parandas efektiivsust veel ja sellega eemaldati ka need eelpoolmainitud puudujäägid.

tehnilisest küljest vaadatuna on täitsa hästi.
turundus ja positsioon turul on kahjuks veidi teine lugu.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 11:09:13 vasta tsitaadiga

Eks näis jah mis sellest tuleb. Tasub meeles pidada, et Vega FE on 16GB HBM2 kasutav ja HBM2 võtab kuuldavasti korralikult voolu. Seega kas õhkjahutatud 250W RX Vega on ehk võimalik, kuna RX Vega peaks tulema poole vähema mäluga?
Siis oleks vähemalt TDP samas suurusjärgus mis Nvidia tippudel. Jõudluse osas samas ma kahtlen, et RX versioon sellest kaardist oluliselt kiirem tuleb. Kui tuleb, siis puhtalt paremate kelladega (kui tuleb kõrgemalt kellatud - mis jällegi on küsitav).

Hetkel siis Vega FE ületab 1070 kindlalt, aga on pmst sama kiire kui ülekiirendatud 1080. 1080Ti jõudlusele ei saa lähedalegi. Spekuleeritakse RX Vega hinnaks 499 mis vastaks 1080 hinnale. Samas kõrgem voolutarve jääb aga kui see tõesti läheb 1080 OC vastu, siis ka 1080 OC mudelid on kuskil sinna 250W kanti (Nt TPU numbritest Zotac AMP! Extreme on 245W peak gaming).

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 11:14:14 vasta tsitaadiga

Tomorrow, mälu voolutarve peaks tulema pea täielikult stackide pealt, mitte mälu hulgast. ehk 4gb stackid ei võta vähem kui 8gb stackid. ei ole tõenäoline, et vähema mälu jaoks kasutatakse üht 8gb stacki, esiteks peaks hetkel 8gb stack olema kallim kui 2x4gb, teiseks lõikaks see mälusiini laiuse pooleks ja tooks päris korraliku löögi jõudlusele.

hbm voolutarve on ümmarguselt 1/3 gddr5 omast. see ei annaks ka paremal juhul olulist võitu. eriti kui tdp-d veel 250w-ni ka vähendada.

1080oc mudelite voolutarve on lollakas, nagu ma olen varemgi öelnud. lukus pingega gpu-d ja need lähevad absoluutselt kõik, ka fe/reference, kuskile 2ghz kanti kui piisavalt jahutust on. sealt palju kõrgemale ei lähe niikuinii mingi valemiga, +100mhz võib-olla. ma ei tea, mida custom kaartide tootjad tänapäeval arvavad. sama kehtib muidu ka custom amd kaartide kohta, need 200+w rx580d ei ole kuidagi mõistlikumad.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 29.06.2017 11:19:36, muudetud 4 korda
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 29.06.2017 11:14:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Spekuleeritakse RX Vega hinnaks 499 mis vastaks 1080 hinnale

Kuskilt selle 499 dollari eest veel 1080-t saab ka?
Arvestades, et siin foorumis RX 580 eest 450 euri makstakse siis mnjah..
Tehastel vist juba 2a preorderid tehtud icon_lol.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 11:19:13 vasta tsitaadiga

ot:
hommikul vaatasin seda saksa hinnavaatlemise saiti, 500 raha eest oli 1080 fe laos olemas küll.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 29.06.2017 11:23:11, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 29.06.2017 11:21:39 vasta tsitaadiga

500 taala sellise perfi juures oleks underwhelming. Keeldusin video uuendamisest just seetõttu, et midrange kaart pole poolt kilo väärt. Seda enam aasta hiljem! Aga see jah mu isiklik draama icon_lol.gif
_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 11:21:47 vasta tsitaadiga

http://www.3dmark.com/compare/fs/12050773/fs/12990934/fs/12138438/fs/12032861/fs/12987144/fs/12131962

Panin sellise kokku
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hempadonok
HV kasutaja
hempadonok

liitunud: 11.01.2004




sõnum 29.06.2017 11:26:55 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
http://www.3dmark.com/compare/fs/12050773/fs/12990934/fs/12138438/fs/12032861/fs/12987144/fs/12131962

Panin sellise kokku

Kas 3dmarki puhul 1700 vs 4790k liigselt kallutama hakka?
Üks lootus on veel, et Vega ja Ryzeni koostöö on mingi imenipiga parem icon_rolleyes.gif

_________________
Hommik on õhtust kainem ...Aegopodium!
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 29.06.2017 11:30:21 vasta tsitaadiga

Vega kohapealt jäi silma selline lause: "However, do keep in mind these are the launch drivers we're talking about, on a graphics card that isn't officially meant for gaming (at least, not in the sense we are all used to.)"

Ehk siis vara veel maha tampida kui tegelikult pole ühtegi korralikku ülevaadet olemas.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 11:33:22 vasta tsitaadiga

londiste, On füüsiliselt võimatu, et isegi kui mõlemal juhul on kaks stacki, siis 4GB stack ei võta vähem voolu, kui 8GB stack. HBM2 ei saa eirata füüsikaseadusi ometi? icon_eek.gif
Winterwind, No 1080 pole eriti populaarne miner kah oma hinna/jõudluse suhtega.
londiste, Jep sealkandis nad liiguvad. Custom mudelid küll kallimad.
hempadonok, Nõus. ~15 kuud peale konkurenti tuua välja ~sama jõudluse ja ~sama hinnaga kaart oleks üsna pettumustvalmistav. Eelmine aasta oleks sellel mõtet olnud. Hetkel on parim mis see teeb pakkudes lihtsalt alternatiivi aga kõrgeim ots jääb nii või naa Nvidia kätte. Seega status quod see ei muuda kahjuks. Kindlasti mitte sellisel määral nagu Ryzen muutis Inteli vastu. Pealegi neil kellel vastav raha olemas oli ja fännboyd pole on juba millalgi viimase 15 kuu jooksul 1080 ostetud ja kasutuses või tehtud juba isegi upgrade 1080 -> 1080Ti peale. Pole nagu väga suurt turg kuhu Vegat müüa. Isegi arvestades kallite kaartide turu väiksust juba iseenesest.

Ainus mida see teeb Nvidia osas on see, et langetatakse ehk veidi 1080 hinda ja ongi kõik. 1080Ti-d ei ohusta miski enne Nvidia enda Volta kaarte järgmise aasta esimeses kvartalis ja 1070-t pole kah mõtet langetada kuna see on MSRP kohaselt niigi odavam, kui 499.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 11:38:43 vasta tsitaadiga

hempadonok kirjutas:
anubis kirjutas:
http://www.3dmark.com/compare/fs/12050773/fs/12990934/fs/12138438/fs/12032861/fs/12987144/fs/12131962

Panin sellise kokku

Kas 3dmarki puhul 1700 vs 4790k liigselt kallutama hakka?
Üks lootus on veel, et Vega ja Ryzeni koostöö on mingi imenipiga parem icon_rolleyes.gif


Graafikaskoori vaadata siis ei mõjuta.

GTX1080Ti, GTX980Ti ja R9 Fury on OCtud, see jäi märkimata.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 29.06.2017 11:40:12 vasta tsitaadiga

hempadonok kirjutas:
500 taala sellise perfi juures oleks underwhelming. Keeldusin video uuendamisest just seetõttu, et midrange kaart pole poolt kilo väärt. Seda enam aasta hiljem! Aga see jah mu isiklik draama icon_lol.gif


Oleks aga see tuleb meibi kaks korda kallim kuna AMD on kuld kaevanduses atm... päris kohutav katastroof ütleks hetkel käimas videokaartide maailmas thumbs_down.gif tahan seda VEGA launchi juba näha icon_biggrin.gif

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 11:49:51 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
Vega kohapealt jäi silma selline lause: "However, do keep in mind these are the launch drivers we're talking about, on a graphics card that isn't officially meant for gaming (at least, not in the sense we are all used to.)"

Ehk siis vara veel maha tampida kui tegelikult pole ühtegi korralikku ülevaadet olemas.
ja kelle viga on korralike ülevaadete puudumine?
on reaalselt käes olevad kaardid, on mitu allikat samasse auku testitulemustega.

see launch drivers ja mitte-gaming kaart on loll jutt. vabanduse leiab alati.
amd draiverid pidid nüüdseks ju tasemel olema /s. võime muidugi ju aasta oodata ja vaadata, kas saadakse kätte see jõudlus, mis võiks kaardist reliisil välja tulla.
rx vega tuleb täpselt sama kiviga, sama mäluga, ilmselt ka sama pcb-ga. et siis tehakse sellega mingi ime ära? mind väga huvitaks, kuidas selle ime tehniline kirjeldus välja näeb.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 29.06.2017 11:50:38, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 29.06.2017 11:50:08 vasta tsitaadiga

londiste, vahet pole, kelle viga. Fakt on see, et praegu on liikunud mõni üksik eksemplar ja on väga vähe infot igas mõttes. Las hakkab tulema rohkem kaarte, tuunitakse draivereid, tulevad õige suunitlusega kolmandate tootjate versioonid - siis võime hakata rääkima. Praegune emotsioneerimine on natuke... kummaline (minu arvates).
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 12:03:33 vasta tsitaadiga

fakt on, et amd ülevaadete jaoks kaarte välja ei saatnud.
fakt on, et vega frontier edition on ainult amd enda eksklusiivsed kaardid.
fakt on, et puuduvat infot pidanuks jagama amd.

fakt on, et rx vega tuleb augustis. loodetavasti.
suunitlus on soovmõtlemine. kui keegi teisiti arvab, palun, seletage mulle ka.

edit:
suunitluse osas, pani keegi veel tähele, et fp64 on vegal 1/16?

edit2:
emotsioneerimise osas, ma ei leia, et seda väga palju oleks, vähemalt mitte tulemuste osas. fakte hakkas tilkuma.
arhitektuurist, muutustest räägiti juba enne, selle põhjal spekulatsioonid on juba tehtud.
mitmest erinevast allikast tulemusi on ka kohale jõudnud.
tehnilisest poolest ei ole ju enam väga küsimusi ega üllatusi, vastab arhitektuuri ja muudatuste jutu põhjal tehtud spekulatsioonidele.
(enam-vähem, pakun et ca 10% võiks parem olla, selle äkki teeb draiverite pealt ära ka. aga see ei ole praeguste tulemuste baasilt määrav)

küll aga, kas need väited ei kvalifitseeru emotsioneerimiseks?
550w toitest on vähe.
suunitlus on vale.
draiverid on beeta.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 12:19:56 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
londiste, On füüsiliselt võimatu, et isegi kui mõlemal juhul on kaks stacki, siis 4GB stack ei võta vähem voolu, kui 8GB stack. HBM2 ei saa eirata füüsikaseadusi ometi? icon_eek.gif
miks võimatu? pistmist ei ole füüsikaseaduste eiramisega. voolutarve on väliste pinide pealt. kõrgem torn annab mingi efekti küll aga see peaks olema kogutarbega võrreldes väike.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 13:00:07 vasta tsitaadiga

@londiste - märkasin seda 1/16 paar päeva tagasi https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9509898#9509898

Mulle tundub, hetkel väljapaistva valguses, et Vega on ehitatud väga spetsiifiliste ülesannete jaoks toetamaks Epyc'ut (Infinityfabric ja kamaluga PCIe torusid võimaldab tõenäoliselt väga huvitavaid kooslusi) - ja lisaks on teda võimalik kasutada ka mängukaardina. See muudaks mõistetavamaks ka Koduri väited ja korduvad toonitused teemal, miks neil driverioptimeerimine palju aega võtab tavakasutus-GPUdel ja rakendustes.

http://instinct.radeon.com/product/mi/radeon-instinct-mi25/

Üldiselt, stock Vega FE pakub hetkeseisuga veidi paremat jõudlust kui stock non-ref GTX1080, mis minumeelest ei ole otseselt halb tulemus. Samas on jõudlusnäitajates väga palju anomaaliaid mis justkui viitaks olulistele puudujääkidele optimeerimisel.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 13:13:12 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
londiste, On füüsiliselt võimatu, et isegi kui mõlemal juhul on kaks stacki, siis 4GB stack ei võta vähem voolu, kui 8GB stack. HBM2 ei saa eirata füüsikaseadusi ometi? icon_eek.gif
miks võimatu? pistmist ei ole füüsikaseaduste eiramisega. voolutarve on väliste pinide pealt. kõrgem torn annab mingi efekti küll aga see peaks olema kogutarbega võrreldes väike.

No 50W 300W kogutarbest ongi väike icon_biggrin.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 13:20:52 vasta tsitaadiga

anubis, infinityfabric on nüüdsest kõigis amd kivides, vähemalt nii on nad ise väitnud.
kui me vaatame consumer ja prosumer sektorit, siis kaardi seisukohalt ei oma see mingit tähtsust, ainukene asine punkt peaks olema multigpu lahendused (ühel kaardil). täpsemalt näitab tulevik.

compute osas on jõudu isenesest palju aga midagi nii erilist seal pole. olulised punktid on vast seesama 1/16 fp64 (mis ei ole just hea, tavaliselt consumer kaartide tunnus. mäletame, et peale esimest titanit on järgmisi kõvasti selle eest pekstud) ja korralik (2x kiirem kui fp32) fp16, millega peaks vahva niši saama välja võidelda. selle viimase osas on küll rõhk pigem mi25 peal.

muus osas ma ei näe küll mingit olulist spetsialiseeritust. selle draiverijutu osas huvitaks väga tehniline taust aga seda me ilmselt ei kuule.

ma muidu saan aru küll, et sinu huvi ongi pigem compute kui mängimine icon_wink.gif

stock 1080 on väiksem, vähem janune, poole odavam. rx vega peaks loogiliselt võttes olema vega fe nuditud variant ehk praegu nähtavast mitte kiirem.
ma vist juba kuskil varem märkisin, et rx vega peaks $600 hinnaga või alla tulema, et konkurentsivõimeline oleks.

Tomorrow, pidasin silmas, et see 4gb torn vs 8gb hbm torn. selle paarikümne vatise mälutornide voolutarbe juures on torni kõrgusest tulenev osa minimaalne.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 29.06.2017 13:21:05, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 29.06.2017 13:21:03 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Mulle tundub, hetkel väljapaistva valguses, et Vega on ehitatud väga spetsiifiliste ülesannete jaoks toetamaks Epyc'ut (Infinityfabric ja kamaluga PCIe torusid võimaldab tõenäoliselt väga huvitavaid kooslusi) - ja lisaks on teda võimalik kasutada ka mängukaardina. See muudaks mõistetavamaks ka Koduri väited ja korduvad toonitused teemal, miks neil driverioptimeerimine palju aega võtab tavakasutus-GPUdel ja rakendustes.


See on hea ja huvitav strateegia ning tooks ilmselt ka edu. Aga milleks siis Polaris kinni keerati, kui Vega pole mängurikaart?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 13:25:20 vasta tsitaadiga

aga tõsiselt, palun keegi seletage mulle seda suunitluse küsimust lahti. miks ei ole vega näol tegu mängukaardiga? tehnilisest küljest, mitte amd pressiteadete alusel palun.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 13:34:01 vasta tsitaadiga

AMD'l pole raha et arendada NVidiaga võrreldavat lineupi high end gaming/prosumer/workstation/compute kasutajale (GP100/GP102/GP104). Seega tegemist kompromisslahendusega mis peab kogu vahemiku ära katma.

Nii näen seda hetkel mina.

Kui infinityfabric on GPUde puhul samahästi skaleeruv nagu CPUde puhul siis võiks arvata, et ka AMD strateegia on mõlemi puhul samane. Ehita tükkidest suurem, ära ehita monoliitseid suuri. Vega on veel veidi suur, et neid ühele interposerile kõrvuti laduda kuid Navi, kes teab.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 13:42:56 vasta tsitaadiga

anubis, kas sa näed rx vegat juuli lõpus tulema sama kivi baasil?
ja norimiseks, kas gp104 on mängurikivi või mitte?

muide, interposerile mitut vegat ritta laduda ei oleks ka väga mõtet. samale kaardile mitu vegat (koos interposeri ja mäludega) küll. see on koht, kus hbcc ja muud vahvad räägitud mälutrikid hästi abiks tulevad. ilmselt see ka nende lisamise põhieesmärgiks oli.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 29.06.2017 13:43:04 vasta tsitaadiga

Vega launch day eventi ei ole veel announcitud?
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 13:44:44 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
anubis, kas sa näed rx vegat juuli lõpus tulema sama kivi baasil?
ja norimiseks, kas gp104 on mängurikivi või mitte?

muide, interposerile mitut vegat ritta laduda ei oleks ka väga mõtet. samale kaardile mitu vegat (koos interposeri ja mäludega) küll. see on koht, kus hbcc ja muud vahvad räägitud mälutrikid hästi abiks tulevad. ilmselt see ka nende lisamise põhieesmärgiks oli.


GP104 on algseltplaneerituna suurim mängurikivi, GP102 on prosumer ja GP100 on selgelt compute.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 29.06.2017 13:47:24 vasta tsitaadiga

bitCON, rx vega launch on siggraphil (30. juuli kuni 3. august) ja saadavust on lubatud launchipäevaks.

anubis kirjutas:
londiste kirjutas:
ja norimiseks, kas gp104 on mängurikivi või mitte?
GP104 on algseltplaneerituna suurim mängurikivi, GP102 on prosumer ja GP100 on selgelt compute.
arhitektuurselt on gp102 ja gp104 täpselt samad. mõlema baasil on puhtad compute kaardid teslad olemas. miks arvad, et gp104 oli algselt suurim planeeritud mängurikivi? viimased 3 põlvkonda on nvidia kivide jaotus olnud ju täpselt sama, kus suurim consumer kivi tulebki hiljem.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 29.06.2017 13:47:38, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 13:47:32 vasta tsitaadiga

Seda ka jah, et pole vaja interposerile kõrvuti laduda, pigem isegi pole mõtet, ajab hinna üles.

Positiivne infinityfabricu kasutamise juures on see, et peaks kaduma igasugune SLI/CF ajurimajandus.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 29.06.2017 13:53:38 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
bitCON, rx vega launch on siggraphil (30. juuli kuni 3. august) ja saadavust on lubatud launchipäevaks.


Ilmselgelt AMD aktsia kukuks kokku pärast Q2 rapordi avalikustamist (31. juuli). Üritavad vega launchiga hype rongi üleval hoida. Olen kindel, et enne 31. juulit on "leakinud" hinnad vähemalt kui mitte kogu info.


viimati muutis bitCON 29.06.2017 14:22:10, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 13:59:12 vasta tsitaadiga

Miks AMD aktsia peaks kokku kukkuma?

Q2 raport sisaldab juba Applele Vega ning Polarise tarnimist, uut Xboxi kivi ja Ryzeni paari kuu müügitulemusi. Tõenäoliselt ka Epycu ja Threadripperi eeltellimusi, ning võibolla ka Instinct M25 eeldatavaid mahtusid.

Consumer Vega on jutuks ja PRiks tore kuid müügimahus tibatilluke.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 29.06.2017 14:15:27 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Miks AMD aktsia peaks kokku kukkuma?

Q2 raport sisaldab juba Applele Vega ning Polarise tarnimist, uut Xboxi kivi ja Ryzeni paari kuu müügitulemusi. Tõenäoliselt ka Epycu ja Threadripperi eeltellimusi, ning võibolla ka Instinct M25 eeldatavaid mahtusid.

Consumer Vega on jutuks ja PRiks tore kuid müügimahus tibatilluke.


AMD aktsia elab ainult hype peal. "Jutt ja PR" on kõik mis AMDl on. See ei ole mingi kokkusattumus, et launch edasi lükati just sellele ajale. Võin kihla vedada, et vega tuleb hea price/perfiga mis hypeb aktsiat jälle üles. See ei loe, et reaalselt on vega järjekordne ämber ja AMD ei saa nii palju raha küsida kui nad tahaksid. Oleks ülikergelt mitukümmend protsenti kasumit teenida saanud, aga nüüd on küsitav.

Polaris ja konsoolid? LOL. Need on aktsiahinda arvestatud juba aasta 2016 algusest.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.06.2017 14:24:52 vasta tsitaadiga

Vega kasutamine uues iMac Pro's oli minuteada avalikkusele täielik uudis, sellest ei olnud isegi mitte kõlakaid kuulda.

Su arusaam aktsiahinna kujunemisest ja väljalasketsüklitest on veidi pealiskaudne, tundub hetkel.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bitCON
Aeg Maha 2n

liitunud: 12.11.2005




sõnum 29.06.2017 14:31:00 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Vega kasutamine uues iMac Pro's oli minuteada avalikkusele täielik uudis, sellest ei olnud isegi mitte kõlakaid kuulda.

Su arusaam aktsiahinna kujunemisest ja väljalasketsüklitest on veidi pealiskaudne, tundub hetkel.


lmaooooo, mille arvelt tõusis sinu arvates aktsia 1,79$ pealt 15$ peale? iMac müüb kindlasti ulmelisi koguseid, et amd-le mingit erilist kasumit tuua xD

Sul puudub täielikult mingigi arusaam turust nagu näha.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  AMD Vega seeria arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 50, 51, 52  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.