[Avot]

RustyZ. Mitmel % eestlastest on GearVR aktiivselt kasutusel, või kui paljudel on üldse mingi isiklik VR kogemus, rääkimata VR headseti omamisest? Loodan, et VR huvilistel/pioneeridel on ikka reaalsustaju veel alles ja saavad aru, et VR ei ole veel massidesse läinud. Ei Eestis, ega ka kuskil mujal. Lõpetan selle teema sellega: "Paremaid aegu ootama jäädes ..."!

[agen008]

[Avot]

agen008. Kordan nii mitu korda, kui mitu korda sinusugune luupea minule küsimuse esitab! Esimesed headsetid ei toonud ootatud tulemust (isegi mitte Sony) ja läbimurd jäi tegemata, ning müügi arvud kukuvad (huvi laabub/sisu puudub). Kui vähegi sellealast teemat oled uurinud, peaksid seda teadma!? Kõige hullem, et need kes on kõva raha eest VR headsetid hankkinud, hakkavad vaikselt aru saama, et nende ilus mängausi kogub riiulil lihtsalt tolmu (nagu minu puhul)! Lihtsalt pole sellega sittagi peale hakata, kaua sa neid "demosi" ikka jaksad vaadata. Kordan: "Paremaid aegu ootama jäädes ..."!

[Scart]

[Oliverk]

See VR pole ikka veel ära surnud? Telekate 3D ka vegeteeris 10a.

[Avot]

Scart. Räägi sellest "giller appist" ja "Gen 2-st" lähemalt, ning proovi seda eesti keeles teha.

[RustyZ]

Avot ootan endiselt su väidetele fakte taha. Muidu jäädki lihtsalt mölalõuaks.

[Avot]

RustyZ. Mine jaluta lähimasse elektroonika poodi ja küsi kohalike VR headsettide müügi numbreid, saad sealt teatud vastuse ja selle järgi võime arutada VR-i massidesse minemist edasi (näiteks Eestis).

[RustyZ]

[Avot]

RustyZ. Mis kuradi fakti sa tahad? Asja kohta mida pole olemas! Lai VR teema ja arutlus, ning mingi toote massides olemine (kasutusel) on kaks täiesti erinevat asja. Mängid teadlikult lolli, või oledki loll?
Mine käi nüüd seal lähimas elektroonika poes ära ja müüa ütleb sinule ühe ilus fakti nende VR headsettide müüginumbrite kohta! Loodan, et oskad selle vastuse põhjal ise järeldused teha!?

[RustyZ]

Ma ei taha sõimama hakata aga....sa oled veel uskumatum kuju kui indrekp.

Ma tahan tead mis statistika alusel sa väidad et vr pole massides? Kui suudad mulle selle välja tuua siis ma võin hakata seda ümber lükkama. Enne aga on see sinu möla ainult. Ignorantne möla. Sa ei tea sellest valdkonnast muhvigi. Tead kahte headseti ja seda et seal on pikslid kõrvuti.

[Avot]

RustyZ. Olgu siis nii. VR on massides, eriti Sakus. Siin kus mina elan, on asi kahjuks veidi teisiti ja minu Oculus Rift CV1 on riiulil tolmu kogumas, kuna sellega pole muhvigi peale hakata.

[Dolph]

[aap14]

Sain hiljuti sõbra pool proovida Oculus Rifti proovida Elite Dangerous-is. Praeguse generatsiooni seadmetel on resolutsioon ikka väga väga madal korraliku VR kogemuse jaoks.

Ootaks 4k reso per silm või vähemalt tehnoloogiat, mis jälgiks silmamuna liikumist ja suudaks seega teravat pilti edastada selle imepisikese nägemisvälja osasse, kuhu vaja. Perifeerne nägemine on nagunii üsna udune ja GPU ning CPU kasutamine pildi edastamiseks sinna on suht. mõttetu.

"The fovea is employed for accurate vision in the direction where it is pointed. It comprises less than 1% of retinal size but takes up over 50% of the visual cortex in the brain.[10] The fovea sees only the central two degrees of the visual field, (approximately twice the width of your thumbnail at arm's length).[11] If an object is large and thus covers a large angle, the eyes must constantly shift their gaze to subsequently bring different portions of the image into the fovea"

https://en.wikipedia.org/wiki/Foveated_imaging
"Foveated rendering is an upcoming Video game technique which uses an Eye tracker integrated with a Virtual reality headset to reduce the rendering workload by greatly reducing the image quality in the Peripheral vision (outside of the zone gazed by the Fovea).
At the CES 2016, SensoMotoric Instruments (SMI) demoed a new 250 Hz eye tracking system and a working foveated rendering solution. It resulted from a partnership with camera sensor manufacturer Omnivision who provided the camera hardware for the new system."

[Scart]

[Avot]

Dolph. Selles suhtes olen sinuga täiesti nõus. VR mängud on hoopis teine maailm, kui tavamonitoriga mängimine. Probleem minu puhul on, et kõik mängud/demod jne. on juba nii ära kulunud, et enam lihtsalt ei viitsi, tahaks midagi uut ja huvitavat. Kuna aga asi massidesse ei ole läinud, ei ole mänguvalmistajatel palju mõtet rabeleda. Ei ole piisavalt ostjaid, et asi ära tasuks. Vaikselt midagi tiksub, aga ikka kuradima vaikselt.

aap 14. Kõige naljakam, et mina olin siin esimesi, kes selle pildikvaliteedi üle nurises. Tänaseks silm juba selle juraga harjunud, või õigemini öeldes olen "alla neelanud" sita pildi, aga enam pole mida vaadata. Kaua sa ikka jaksad vanu asju vahtida/mängida jne. (olin esimeste hulgas kes CV1 -e tellis). Jubedalt häirib veel paljude mängude puhul vabaliikumise puudumine, kuna teleport liikumine on minu puhul täielik immersiooni surm.

Scart. Kas on infot, kui pikk on Star Trek Bridge Crew puhul üksikmäng?

[agen008]

[Avot]

agen008. VR ei ole veel massides, ei Pärnus ega ka kuskil mujal. Vaatame mida aeg toob tulles ja hoiame pöialt. Ära viitsi enam jahuda päevselge asja üle.

[agen008]

[Avot]

agen008. "Nutan" selle üle, et liiga aeglaselt ja liiga vähe tuleb materjali (kontentti) VR jaoks. Nende praeguste 600-800e maksvate mänguasjadega pole sittagi peale hakata! Põhjus, VR ei ole massides ja kahjuks ei ole sinna ka minemas, kuna sisu puudub, liiga kallid ja kõige tähtsam: neid pole tavainimesel üldse vaja, nende hankkimiseks puudub põhjus/vajadus! Kuidas sa sellest aru ei saa? Mitte minu ootused, vaid VR headsetide valmistajate ootused olid PALJU suuremad, kui nad on tegelikkuses olid/on, eriti silmas pidades aastat 2017! Isiklikult mina kardan, et asi jääb üldse teatud ajaks "tukkuma", õigeminen ta juba "tukub" ja on vaid pioneeride huviorbiidis. Keegi tavaline/normaalne inimene ei maksa demode vaatamise eest 600-800 Eurot + arvuti! Lühidalt sitt seis, minu meelest.
Ja sellega lõpetan selle teema, edasised selle teemalised küsimused palun ps kaudu.

[agen008]

[Avot]

agen008. Vastasin sinule juba konkreetselt! Kui sa ikka aru ei saa ja lihtsalt lapse tasemel vaidlust tahad jätkata, siis kordan, võta ps (privat sõnum) kaudu ühendust. Vaatame viie aasta pärast uuesti neid VR arengu/massidesse minemise tulemusi, praegune seis on nukker!

[Aivo998]

Mina ütlen ainult ühte praegune vr on pask olin suht esimeste seas Eestis kes omale Oculus Rifti sai tellisin 1 tunni jooksul kui pre-order avati.
Minu arvates on vähemalt 4k vr vaja või veel paremat, et pilt oleks normaalne ja lisaks veel palju muid puudusi(mängude puudus jne..)
Et ise müüsin juba ammu cv1 maha.
Loodan, et cv2 tuleb selline mida juba kasutada kannataks ja võiks uuesti osta ja äkki on siis juba mänge ka mida mängida.

[Avot]

Aivo998. Olen sinuga 100% samal arvamusel! Seega praegu esimeste VR headsettide massides olemisest rääkimine on lausa naeruväärne. Kogu VR on momendil ainult VR pioneeride kasutusel/katsetamisel ja eelkõige arenemisjärgus, millega ei ole tavainimesel midagi tegemist.

[Scart]

[Avot]

Scart. Kümneid kordi rohkem, kui on müüdud praeguse hetkeni! 2016 oli number umbes 6,3 miljonit, mis on sõna otses mõttes tilk merre, kui räägime massidesse minemisest.

https://uploadvr.com/report-6-3-million-virtual-reality-headsets-shipped-2016/

[Dj-E]

[agen008]

[Riivo77]

[Tomorrow]

No üks asi mis viitab sellele, et asi on massides on saadavus. Räägin siinkohal ainult Eestist. HV andmetel pole Rifti üldse kohapeal ja ainult 1 pakkuja
Vive on väidetavalt kohal aga arvan, et partnerlaos mitte Eestis. Pakkujaid 4tk aga hinnad suuremad kui MSRP.

Masstoote puhul küll nii kehvad numbrid olla ei tohiks. Isegi high end videokaardid on selle põhjal palju rohkem massides vaadates saadavust.
Ilmselt välismaal on parem olukord aga 6,3 miljonit seadet. Njaa. Usun, et 3D telekaid on praegugi kodudes rohkem
Seda mitu VR headsetti korraga müügis eri tootjatelt pole veel mingi indikaator. Pea iga teleritootja pakkus kah ilmselt 3D telereid.

Ma ei ütle, et VR nüüd massidesse ei lähe aga huvi (eriti meediapoolne) on hetkel jahtunud. Paar põlvkonda läheb ilmselt veel aega.
Ma ei tea mis numbrist alates Avot loeb asja massides olevaks aga mina pakuks ~75 miljonit. See teeks vist ühe headseti iga 100 inimese kohta oletades, et maa elanikkond on hetkel ~7,5 miljardit. Eks siis igal sajandal inimesel oleks VR headset. Hetkel on see ühel inimesel ~1200-st
Võrdluseks, et nutitelefone on hetkel 2,32 miljardil inimesel mis teeb ühe nutitelefoni 3,4 inimese kohta ja igal ~kolmandal on nutitelefon keskeltläbi. Vaieldamatult massides.
Facebooki kasutab hetkel 1,94 miljardit inimest, ehk iga ~neljas. Samuti massides.

Kui statistikat uskuda, siis aastaks ~2020 võiks tõesti olla 65-75 miljonil inimesel mingit tüüpi VR headset olemas mis tundub üsna aeglane kasv siiski. Samas kes teab - vb tulebki killer äpp/mäng mis asja plahvatuslikult kasvama paneb (ei -star trek see pole scart).

Statistika võetud siit:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_population
https://www.statista.com/statistics/330695/number-of-smartphone-users-worldwide/
https://www.statista.com/statistics/264810/number-of-monthly-active-facebook-users-worldwide/
https://www.statista.com/statistics/671837/global-augmented-virtual-reality-installed-base/

[agen008]

Kogu see "massidesse mineku" argument on üldse täiesti mõttetu. Ma küsin veel kord - mida te täpsemalt siis lootsite? 300 miljonit müüki või 5 kordset hinna langust 1 aasta jooksul? Või lootsite, et mängide arendajad saavad suppervõimed ja kohe teavad kuidas head VR mängu teha JA kütavad välja mitu korraliku AAA mängu 1 aasta jooksul?

No tõesti inimesed. Mida te täpsemalt üldse tõestada üritate siin?

[aap14]

Imho VR on juba seetõttu tulevik, et see ei väsita silmi sarnaselt arvutiekraani vaatamisega. Fookuskaugus on hetkel Oculusel 20m ja pärast tunniajast kasutamist imestasin, et kuidas headsetti peast võttes nägemine terav oli. Tulevikus võib tõenäoliselt fookuskaugust silmadele eraldi seadistada, mis tähendab, et ka lühinägelikud inimesed saavad selle panna nt. 4m peale kui 20m kaugusel objektid kergelt udused tunduvad.

Lähedale vaadates teevad silmaläätse lihased pidevalt tööd, et objektid lähedal oleksid teravad:
"By changing the curvature of the lens, one can focus the eye on objects at different distances from it. This process is called accommodation. At short focal distance the ciliary muscle contracts, zonule fibers loosen, and the lens thickens, resulting in a rounder shape and thus high refractive power."

Fookuskaugus 20m laseb silmadel aga puhata.

Meditsiiniline argument silmade säästmiseks on minu arvates igatahes tugev - mida rohkem arvutit kasutad, seda rohkem VR headsetti vajad.

[Aeron]

Noh, eks siin tuleb vaadata tehnoloogia ja brandi penetratsiooni eraldi.
Mulle endale tundub, et tehnoloogia on üsna edukas olnud.
http://www.gamasutra.com/blogs/MaxShields/20170315/293751/Technology_Adoption_and_the_State_of_Virtual_Reality.php

Me räägime ca 12 milj seadmest kombineeritult põhiliste tootjate vahel (+10 milj google cardboardi) + keegi ei tea mida hiina turg teeb oma Pimaxite ja muude loomadega.
Paari aasta kohta on see päris hea tulemus. Nõustun ka sellega, et suur alguse tuhin on vaibunud, sest uhkeid killer appe pole eriti palju peale tulnud.

Samas märke sellest, et asi liigub on omajagu, pmt kõik suuremad tegijad tegelevad selle tehnoloogiaga ning investeeringute mahud on suured.
https://www.technologyreview.com/s/607903/google-thinks-it-has-cracked-the-vr-adoption-problem - Googe , kes 10 milj cardboardi suutis maha müüa, ilmselt teeb mingi normaalse asja ning suudab seda hulka oluliselt kasvatada + neil on raudselt soft ka järgi tulemas.
Samas konkreetselt mängundust see ilmselt nii tugevalt ei mõjuta.

Ilmselt järgmine gen, kui juba on kogemused olemas tootjatel ning tegelikult inimeste teadlikus suurem, seadmed võimsamad, entry barrier madalam on suurem lootus hüppelisemale kasvule. Aga so far so good ning 20+ milj VR headseti ringluses nii toore tehnoloogia kohta tegelikult näitab inimeste huvi ja potentsiaali väga selgelt.

+ veel see, et ärid selle asja ümber tiirlevad:http://www.pwc.com/us/en/industrial-products/next-manufacturing/augmented-virtual-reality-mainstream-adoption.html

Päris massitooteks ei nimetaks veel, aga suund on olemas.

[Tomorrow]

[Avot]

Tomorrow. + 1

Aeron kijutas: "Päris massitooteks ei nimetaks veel, aga suund on olemas. " + 1 Ainuke asi, et mina olen seda suuna juttu kuulanud ja neelanud aastast 2012 alates. Ja kui veelgi kaugemale ajas tagasi minna, siis olen kõrvalt vaadanud ja ka proovinud 90 aastate VR "revolutsiooni". Selle ajajooksul on ikka päris palju vett merre jooksnud ja ootused on täittunud erineva vaheldusega.

[agen008]

[Avot]

agen008. Õpi lugema ja aru saama mida loed. Keegi ei nuta, keegi ei ole oodanud ebarealstlike tulemusi. Otse vastupidi, konsatateerisin vaid fakti, VR ei ole veel kahjuks massides. Mida kartsin/ennustasin ette juba aasta tagasi, teada saades tehnilise info tulevate headsettide kohta! Ei rohkem, ega vähem. Kõik ülejäänud selle teema ümber on sinu "kõhulahtisus".

[agen008]

[Avot]

agen008. Millisest 1 aastast õige räägid? Mina olen vähemalt 26 aastat VR tulekut kõrvalt vaadanud ja ikka pole veel massides?!

https://www.youtube.com/watch?v=rVn3H93Ysag

Kas tuli tuttav ette? Nalja peab ju ka ikka saama?

[agen008]

[Avot]

agen008. Asja mõte ongi selles, et mina ei hakka sinule vastu väitma/vaidlema, et isesõitvad autod on juba massides. Sina ju annad selgelt mõista, et VR on massides, mis on ainult sinu illusioon! Lõetan sinule vastamise, kuna sa ei ole adekvaatne.

[Tomorrow]

agen008, Pakkusin välja, et 2020 aastaks mis teeb siis 4 aastat on mingisugune VR headset ~75 miljonil inimesel mida mina loen massides olevaks. 6-12 miljonit on numbrid mis siin välja on käidud minu jaoks laia levikut ei näita.

Sinu väljatoodud hinnalangused ei arvesta operaatorite ja edasimüüjatepooleseid flash müüke. Toon enda telefoni põhjal näite. Kui see eelmise aasta sügisel väljastati maksis see 500-550€. Nüüd sai seda mingi hetk osta vähem kui aasta hiljem 250 eest. Hetkel on hind 300 kandis. Seega hind langes kohati isegi üle poole, kuigi mahud on märgatavalt väiksemad vs Galaxy tippmudelid. Jutt käib Sony Xperia X Compact mudelist.

Sama lugu on uute graafikakaartidega. Tuleb uus seeria, siis keskklassi kaart suudab poole odavamalt pakkuda sama jõudlust mis vana seeria tipp kaart. Ja uue seeria tippkaart suudab sama raha eest pakkuda 30% paremat jõudlust vs eelmine tippkaart.
Selle loogika alusel suudaks uued PC HMD-d teha järgmist:
a) Poole odavam enamvähem sama riistvaraga.
b) Sama kallis vs praegused aga parema riistvaraga.

Ma ei näe, et sellised ootused tulevikku vaadates oleks ebarealistlikud. Pigem minu ootus gen1 seadmete kohta oli see, et install base oleks aastaga suurem. Ma ei kritiseeri riistvara võimekust või hinda (kui välja arvata eesti edasimüüjad oma olematu saadavuse ja hinnapoliitikaga). Samas see ei tähenda, et ma ei loodaks võimalikult lühikese aja jooksul installbase suurenemist, paremat riistvara ja madalamat hinda.
Mis puutub ootused vs pettumus, siis kas see pole mitte klassikaline human nature kus teatakse, et oodatav asi ilmselt ei täitu aga samas ikkagi väljendatakse pettumust, et see ei täitunud?

[agen008]

[Aeron]

Tomorrow, aga VR device täna kõiki kokku on tegelikult ju 22 milj +, kui artikleid uskuda.
Google cardboard müüs 10 milj + jumal teab mis Aasias sünnib...
Masstooteks veel ei nimetaks, aga üsna popp on küll ja enamik inimesi teavad millest jutt (awareness) etc.

[Vael]

Olen siiski Euronicsis kohapleal näinud, HV vist seda poodi ei arvesta?

Tekkis selline küsimus, et kas "halb" kvaliteet VR-s pole mitte tingitud kehvas PC jõudluses. VR-s PEAB 90FPS garanteeritud olema, enamik uuemaid mänge ei jookse(nud) 1440p peal-gi 90FPS-i peal. Seega pidi video settingutes AA ja muud alla keerama. Isegi tavalisel ekraanil jätab selline lüke kohati mulje kehvast pildikvaliteedist, rääkimata VR-st, kus pikslid otse nina ette surutud. Lisaks tuleb VR puhul rohkem piksleid joonistada, seega video kvaliteeti veel allapoole keerata.
Siit tulebki küsimus, et kas ka "prerendered" jooksvad pildid, näiteks nagu 1080p+ Blu Ray filmid paistavad samasugused "pikslimered"? Ja kui asi Video Settingute põhja lükkamises, siis kas GTX 1080Ti jõudluse kättesaadavamaks muutumine muudab olukorda ka praegustel VR seadmetel? Ehk kui "ala Crysis 3 pakutavat pildiilu" saab nüüdsest @1440 90+FPS peal nautida, siis võiks VR ka parem lähedalt välja näha? http://www.anandtech.com/show/11180/the-nvidia-geforce-gtx-1080-ti-review/9

[Avot]

Aeron. Toode on popp, see on selge, selge on ka see, et asi areneb, paraneb, kõik võtab aega jne. Mõtlema paneb mind isiklikult see asjaolu, mis/milline asi VR juures saaks tavainimesed/massid seda ostma ja kasutama. Milline ja kui hea peaks selline headset olema ja kas tehnika/hinna suhe on ikka selleks lähiaeg valmis? Kus ja millal oleks VR headset vajalik ja enesest mõistetav, nagu seda on momendil näiteks telefonid jne... Milles peituks läbimurre. Mõtlen seda siiralt, mitte et mingit vaidlust agen008 stiilis arendada!

[Dj-E]

[RustyZ]

Massidesse minek pole see kui igal mehel kodus.
Massidesse minek on see kui asja kasutatakse laialdaselt eri valdkondades ära.

Praegu seda tehakse ja paljud inimesed saavad sellest osa, mis siis et endal kodus pole.

Jutt et sisu pole on jama. Sisu on palju, aga raske on head kraami solgi seest leida ehk siis palju igasugu jura on müraks.

Avot elab paralleeluniversumis ja enda väidetele ta tõestust tuua ei suuda. Järelikult laest imetud jutt mis põhineb wnda tunnetel.

[Avot]

Iga tervemõistusega inimene peaks tänaseks teadma, et VR eesmärk on massidesse minek. Mis on äärmiselt tähtis VR toodete hinnapoliitika ja tarkvara arengu suhtes.

[RustyZ]