[Avot]

Nagu seeni, peale vihma
http://vrtalk.com/forum/showthread.php?5048-Microsoft-s-Huge-VR-Announcement-Surprises-Everyone

http://www.theverge.com/2016/10/26/13418156/microsoft-windows-10-holographic-virtual-reality-headset-announced-price

[Tomorrow]

[rmc]

M$ tahab ilmselgelt W10 peale suruda inimestele... ükskõik palju kliente see neile maksab

[sooty]

Tänu Halo eksklusiivsusele oli Vista ülevõtu% väga korralik, eks

[Avot]

Kas näiteks siin on palju kasutajaid, kellel mingi muu Win. kui 10? See oli ju ilma rahatta Win 8 kasutajatele ja VR puhul kõige parem lahendus? Kas eksin?

PS. Ega siis "sabas" olevaid (ei Win 10 kasutajaid) saa sedavõrd arvesse võtta, et tulevik sellest kannatab?

[Tomorrow]

Avot, Neid on rohkem kui võiks arvata: https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0
W10 kasutajaid on ainult pool sellest mis W7 kasutajaid. Isegi W10 & W8 koos ei ületa W7 turuosa.
Kui nii suurt hulka kasutajaid ignoreerida, siis see oleks MS poolt endale jalga tulistamine. DX12-ga nad muidugi juba on seda teinud.

Mis puutub W10 tasuta jagamisse, siis ega tasuta asjad teatavasti eriti head pole (on erandeid aga mitte väga). Mina näiteks ei võtaks W10 isegi tasuta.
Ja kust otsast see VR jaoks parim lahendus on? Teie siin Oculuise ja Rifti kasutajad - kas soft jookseb siis kuidagi paremini W10 peal?

[londiste]

ma vaidleks, et näiteks steami hw survey esindab sihtgruppi oluliselt paremini kui netmarketshare oma. seal on win10 napilt alla pooltel kasutajatel.

[Avot]

Tomorrow. Saad kindlasti isegi aru, et Windows 7 on vananev versioon ja on vaid aja küsimus millal see vananeb lõplikult, nagu kõik siin maailmas. Ka minul on Windows 7 veel kasutusel elutoa media arvutis, kuid uute mängude mängimisel ja eriti VR puhul soovitan Win.10. Sellest on palju infot saadaval miks jne. Ise märkasin suurt võimuse paranemist näiteks Battlefield 4 puhul, peale Win.8 üleminkut Win.10-le. Seega kasutan loomulikult enda mängudele mõeldud arvutis Windows 10. Uuri uutemate mängude ja VR puhul Win7 vastu Win 10 jne.......

PS. Iga üleminek on veidi "valus" ja võtab aega. Aga saame ju kõik aru, et tegemist on vaid aja küsimusega.

[rmc]

Avot, seda on arutletud palju, et asi ei ole üleminekus, vaid selles, millele üle minna tuleb.
Win 98->XP ja XP->7 olid üdini valutud üleminekud..

[Tomorrow]

[londiste]

Tomorrow, netmarketshare kogub infot 40 000 veebilehe külastamisest. steami survey kogub väidetavalt (ja tulemuste ning nende stabiilsuse järgi vaadates ilmselt ka praktiliselt) statistiliselt esinduslikult hulgalt steami kasutajatelt. steami kasutajad ühilduvud päris hästi vr sihtgrupiga, kõik internetis kondajad mitte.

windows 7 on eol ja juba praegu teada oleva põhjal microsofti nägemus vr-ist seondub tihedalt windowsi endaga. loogiline, et ei hakata surnud platvormile ehitama asju, isegi kui kasutajad veel seal on. eriti kui vastav upgrade on tasuta.

mängud ja os-iga seotus võivad eraldi asjad olla. aga arvestades praegust olukorda vrinduses tuleb mingit kõikehõlmavat vr apit hakata välja töötama. vaadates microsofti partnerite hulka selle teadaande juures võib üsna julgelt spekuleerida, et tegu ei saa olema ühe seadmega vaid erinevate seadmetega erinevatelt tootjatelt. selle kama mõistlikul kombel tööle hakkamine eeldab ühtset apit. tundub, et microsoft tahab sinna oculuse, valve ja sony kõrvale ennast sisse süüa. know-howd neil leidub ja arvata on, et seda hakatakse ühel hetkel directx sisse toppima. taas kord, selliste asjade välja töötamist (ja selleks vajalikke väga suuri investeeringuid) ei tehta surnud platvormidele.

[Avot]

Tomorrow ja rmc. Kas saan ikka õieti teist aru, et näete Windows 10 peale üleminkus mingit probleemi? Millist ja miks? Mis/kus on teie meelest Windows 10 viga/valesti?

[londiste]

Avot, see w10 jutt läheb väga ot-ks ja w10 jaoks on eraldi teema olemas. lühidalt: privaatsusmured ja sunnitud update/upgrade seonduv.

[Avot]

londiste. Tänud, sellega asi selge.

[rmc]

Avot, võid sealt teemast mu postitusi otsida, olen seisukohti seal selgelt väljendanud..

[Tomorrow]

Avot, Sama ka minu poolt. Kokkuvõttes: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9067216&highlight=#9067216

[Equinox]

Revive 1.0 lasti välja, sisaldab siis HTC poolt pakutavat Asyncronus Reprojection võimalust, mis on siis Oculuse Asyncronous Timewarpi vaste. Kuna tugi tuli SteamVR-i viimase betaga siis tuleb seda ka koos beta versiooniga kasutada. Dirt Rallys väidetakse, et FPS tõusis pea poole võrra ja annab võimaluse tõsta graafika kvaliteeti.

[Timoha]

Hei! Plaanis soetada endale lähiajal Oculus Rift. Kas kohalikes poodides on seda kah saada? Hetkel näen et mts.ee tegeleb müügiga.

[Avot]

Kui palju oleks viisakas/normaalne hinda küsida vähe kasutatud Oculus Rifti CV1-e eest?

[agen008]

Unustage see VorpX ära. See on fundamentaalselt katkine asi. Mitte ainult pead pusima räigelt kaua settingutega, et saada mingi umbes pilti, on ikkagi üks fataalne viga asjal - latency. Mitte VR mängudel ei ole input lag suur probleem. Ekraani peal pole see nii oluline, aga VR'is on see kriitiline. Kui VorpX mingil viisil ei suuda implementeerida asynchronous timewarp'i siis pole asjal mõtet.

EDIT: aa okei ma vist olin teise lehe peal, siin pole enam juttu VorpX'ist

[Equinox]

[Timoha]

Equinox, eks otsib-vaatab edasi.

[Equinox]

[and12345]

[agen008]

[Avot]

Joppenpuh, ütlen mina selle Vive paremuse kohta. Isegi Rift on minule rohmakas ja keegi soovitab kellelegi veelgi suuremat kobakat? Huumori mehi ikka leidub ...

[agen008]

[Aeron]

Tingimusel, et touch töötab nagu on lubatud oleks ise ka Oculuse poolt pigem, kuigi nende suhtumine on häiriv olnud...
Samas endale hetkel tundub, et mingi 3rd party kombo võiks ka hea olla. A la pimax + touch vms.

[Timoha]

Minu puhul, kasutan need sõidusimmides (iRacing, Asetto Corsa, ETS-2, ATS, Dirt Ralli), et siis need 'touch kontrollerid' hetkel ei ole nii olulised.
Aga paistab et hetkel on see minu poolt nimetatud koht, ainuke kes tegeleb Oculus Rift müügiga.

[agen008]

[ahvilõust]

MIda head nendel üldse on või tuleb? Väljaarvatud ralli ja kosmose mängud.

[HansSuur]

[Avot]

ahvilõust. Eks tuleb ka neid fps ja seiklusmänge, aga vähemalt praegu on nad kõik "lapsekingagdes", võrreldes korralike, tava monitorile mõeldud mängudega. Ise harjusin juba ammu ära VR efektiga ja mondil ei jää muud üle kui oodata, sest praegused VR mängud ei paku enam mitte mingit pinget!. Ootus on lollide lootus, nii vist öeldi sellise jama kohta?

PS. Praegused VR seadmed on atraktsioonide demomiseks sobivad. Hea on neid külalistele näidata ja nauttida kuidas inimesed esimestel kordadel reageerivad. Sellega ka lõppeb nende tõeline funktsioon, peale seda kui nendega ära harjute. Lühidalt on momendil kõik VR sedamed kallid ja täiesti üleliigsed/mõttetud mänguasjad. Kõige kurvem, et ka nende tulevik jääb järjest rohkem küsimusmärgi alla. Vähemalt tavakasutajate puhul.
Loopike "kividega" kui palju aga jaksate, vaatame kui palju kogu VR teemast räägitakse näiteks aastal 2020!

[agen008]

[Avot]

agen008. Pea siis minu ennustus meeles. VR kaob aastaks 2020 laiemast kasutusest (üldisesse kasutusse ei jõua praegune VR üldse). Kogu see pull lõpeb täpselt sama moodi, nagu esimene VR-i katse turule tulla 90-el aastatel. Samuti nagu igasugused 3D prillid jne. millest palju enam ei viitsita isegi mitte rääkida. Mingi VR entusiastide krup võibolla kuskil nokitseb ja sellega ka asi piirdub. Elame näeme.

PS.Tavalised inimesed ei hakka iialgi kaustama selliseid VR kobakaid, mis praegu turul saadaval on (isegi mitte siis, kui nad 4K ja ilma juhtmetetta, ning palju väiksemad/mugavamad oleksid). Tehnika ei ole veel valmis tava inimesele VRi loomiseks. Liiga rohmakas, liiga kallis jne. ja kõige tähtsam VR ei ole momendil vajalik toode tavalisele inimesele + sellega pole lihtsalt midagi teha! Teisiti kui näiteks telefonid, mis kiirelt arenesid, kuna neid oli vaja igapäevases elus jne. VR on aga mänguasi tava ostjale, ilma milleta saab väga hästi hakkama nüüd ja tulevikus.

[agen008]

[Avot]

agen008. Üritan öelda, et VR-il ei ole praeguse seisuga tulevikku ja kui üldse tulevikku on, siis räägime kaugest tulevikust. Praegune VR on kallis ja üleliigne/kasuttu mänguasi, mis ununeb aastaks 2020. Kuna inimeste huvi VR suhtes lihtsalt laabub, ennem kui see huvi üldse sündida jõuab (välja arvatud fännid). Nagu juba mainisin, elame näeme, mis me ikka vaidleme.

PS. Lihtsalt üks väike näide. Momendil minu kodulinnas (Soomes) seisavad juba praegu Vived Gigandis tolmu kogumas. Kedagi ei huvita ja neid lihtsalt ei ostetta. Väga harva leidub keegi, kes ligemale tuhat eurot sellise jaburduse eest maksab. (müüa sõnad, kellel endal Vive kodus tolmu kogumas)

[agen008]

[Avot]

agen008. Peaksid lugema silmad lahti inimeste kogemusi, kellel on pikem VR kogemus. Eesti on riik, kus infot ikka väga vähe! Vaatame reaalset statistikat ja inimeste arvamusi, kui suur on tegelik huvi VR-i vastu ja kui palju inimesed valmis selle eest maksma. Kas ikka saad aru, et räägin kogu aeg VR-i massidesse minekust ja tavalise ostja seisukohalt?
Ise loen foorumeid mitmes keeles ja mitte ainult uute kasutajate, ning fanyboy kirjutisi. Oleme tulnud aega, kus sõna võtavad ka pikemalt VR-i kasutanud inimesed ja tihti jõutakse tulemuseni, mis ei ole kaugeltki mitte positiivne. Võta "roosad prillid" eest ära ja vaata/loe fakte.

PC: Oculus annab nüüd Rifti kasutamisele/kasuttajatele "kunstlikku hingamist" Touchide näol, aga kui kohe ei hakka tulema sellele lisaks ka korralikku sisu, siis on nad täielikus tupikus, millest toibumine on juba tõeliselt raske. Neli aastat ootamist hakkab olema ka juba fännidelegi liig, mis liig.

[agen008]

Avot, ma ei saa nüüd aru kust sa võtad, et minu arvamus VR'ist põhineb mingi "Eesti riigi" kogemusel. Eestis pole praktiliselt kellelgi seda asja niiet mis ila sa jälle ajad? Täiesti lampi tekst, nagu ikka.

Selge on see, et sul on lihtsalt asja suhtes eelarvamus ja otsid meelega negatiivseid kogemusi, et lohudata ennast.

Ja see "4 aastat ootamist" ei ole ilmselgelt 4 aastat mitte midagi ja siis uskumatud järsku HMD'd väljas. Läheb sujuvalt paremaks.

[Aeron]

Avot, tee tassike teed.
Ootame PS VR müüginumbrid ära.
Fakt on see, et see hulk raha, mis täna VR tehnoloogiasse pannakse, ei lase sellel tehnoloogial failida.
Kas see nüüd kohe esimese pauguga edukaks saab, selgub ilmselt PS VR müüginumbrite järgselt. PC VR'i lõi ca 500k (optimistlikult) kasutajat, mis on natuke vähe, et sinna peale asju toota. Mõned miljonid oleks ikka vaja.

[Avot]

agen008. Olen VR asjus väga aktiivne ja sellist kitsast silmaringi nagu sinu puhul, kohtab ikka väga harva. Kordan, võta need "roosad prillid" juba eest ära! Mina ei otsi mingit negatiivsust, vaid räägin faktist. Olen "hambad ristis" proovinud endale valetada VR positiivsust, ostnud mänge jne. Proovinud pikalt ka Vivet jne. Aga mingi aeg lööb reaalsus. Jama on ikka jama, keeruta kuidas tahad seda asja. Kogu VR "majandus" on väga puudulik, kuna VR ei lähe lihtsalt enam kaubaks. Sellest olenevalt mänge VR-ile tuleb väga aeglaselt jne. Õnneks Oculus ja FB peksab sinna korralikult raha sisse, et üldse midagi oleks, aga tahame või ei, sellest ei piisa! Kui asi ei ole äriliselt kasulik, siis kogu äri kukub kokku nagu kaardimaja!
Sinul eestis puudub näiteks see kogemus, nagu minul siin. Tooted on vabalt saada ja inimestel on ka paremad sissetulekud kui eestis. Sellest hoolimata VR ei lähe lihtsalt kaubaks. Kas ikka saad aru, et näen asja füüsiliselt kõrvalt? Sinu järeldused tulevad kindlasti kuskilt VR foorumitest, kus tavaliselt on koos ainult VR huvilised ja fännid. Mina aga räägin sellest, mis toimub tegelikkuses ja puudutab VR-i võimalusi massidesse minekul. Ilma massidesse minekutta on kogu VR-i tulevik ümmargune null!
Ainuke lootus VR müüginumbrite tegemisel ongi momendil ainult PS VR-il, nagu Aeron mainis. Aga palju see mind, või Vive omanikke morjestab? Jälle räägime ainult tulevikust ja lootusest, et Sony mängud kunagi ka meieni jõuavad. Nagu mainisin, asi on ikka väga kurb ja failib korralikult.

[agen008]

Avot, kitsas silmaring? Sinu arrogantsus on ikka üle mõistuse. Tuled siia jahuma, et oled mingi hull VR majanduse ekspert ja, et sina ainuüks tead ikka kuidas asjad on. Kogu sinu argumentatsioon põhineb ainult sinu isikikul kogemusel, mis on ilmselgelt moonutatud su enda negatiivse koegmusega. See aga ei kajasta kohe üldse suuremat pilti. Ära kujuta omale ette, et sul on kõik selge ja, et sa oskad tulevikku ennustada.

Mida see üldse tähendama peaks, et sa oled "füüsiliselt näinud" pealt olukorda? Seda, et näed mingis ühes maailma otsas paaris poes riiulite peal Vive'sid, mida ei ole ostetud? Mida selline väike asi peaks siis nüüd ütlema? Hämmastav kui naiivne mõtteviis sul on.

Ma olen päris kindel, et kui esimesed FullHD telekad tulid välja ei olnud samuti enamus su tuttavatel neid, sest need olid liiga kallid.

Lisaks VR on väga uus asi ja enamus inimesed ei ole sellest kinni haaranud pigem ka sellle pärast, et uue platvormi tegemine ja selle ühiskonda integreerimine lihtsalt võtab aega. Sinu kriteerium nagu oleks, et VR peab plahvatama nagu mingi supernoova ja kõik inimesed überringi peavad liimima need HMD'd pähe omale. Vastasel juhul on kohe feil?

Saa aru ometi, et consumer VR on äärepealt alles 1 aasta vana. Suurem osa rahvast on ainult kuulnud sellest, aga nad lihtsalt ei tea väga palju sellest. Mida rohkem aeg läheb edasi seda rohkem see levib ja seda "normaalsemaks" see muutub. Varsti on hind normaalne ka ja ühiskond lõpuks ka aksepteerib selle tavana. See ei juhtu pauguga. Pigem üks päev lihtsatl vaatad ringi ja märkad, et need asjad on juba igal pool.

Mul on GearVR jaoks nt täiesti prakilised kasutused juba olemas. Kui ma nt linnavahel sõidan bussiga, siis annab see palju parema kogemuse kui sellest väiksest tooli küjes rippuva ekraani pealt filmi vaadates saan. Suurem osa teisi inimesi lihtsalt ei tulegi selle peale, et sellist asja kasutada.

[Avot]

agen008. Lõpetan sellega: aeg näitab kellel meist oli õigus . Minu ennustus on sinul nüüd teada ja vaatame kuidas läheb sinu ebämäärane diagnoos. Huvi pärast küsin lõpetuseks, mis sina arvad, kas aastal 2020 on VR massidesse levinud? Või on vaja veel "paarkümmend" aastat oodata? LOODAN, ET TEAD MIDA TÄHENDAB MASSIDESSE LEVIMINE!

[agen008]

Ebämäärane diagnoos on hoopis sinul, kuna sinu diagnoos põhineb nn. "füüsilisel kogemusel", mis ilmselgelt on liiga naiivne vaatepunkt. Üks inimene ei saa kuangi oma silmaga suurt pilti näha. Teiseks sa teed liiga suuri oletusi väga vähese info alusel. Praegu ei anna mitte kuidagi ennustada reaalselt VR feilimist.

Ma kusjuures juba olen pms vastanud sinu viimasele küsimusele enne kui sa isegi seda küsisd. Ma ei arva üldse, et see tuleb hoobiga. Ma arvan, et sellest tuleb sujuv protsess ja HMD'd tulevad tavainimsele ellu samm sammult üle mitmete aastate. Ei ole mingit kindlat punkti kus "on maassides", vaid hoopis sujuv tõus selles suunas.

Mis puutub täpselt aastasse 2020, siis erinevalt sinust ma ei hakka tulevikku niimodi ennustama. Ma ei tea kui kiiresti HMD'd mainstreame tulevad, aga fakt on see, et see juhtub nii või naa. Mingit hullu langust tagasi nulli siin küll ei juhtu. Hullemal juhul läheb aeglaselt asi.

[Aeron]

agen008, word.

[486]

[londiste]

Avot, kui sa 90ndate hmdsid proovinud oled, siis tolle aja katsetega võrreldes on praegune olukord oluliselt erinev.

hmd-d kasutasid tollal veel crt ekraane, suured, rasked, kobakad ja tolle hetke mõistlikus hinnaklassis (mis kodukasutaja ulatusest oli ikkagi väljas) väga-väga masendava resoga. head tracking viis hinnaklassi kohe üle mõistuse.
nüüd on lcd/oled ekraanide areng viinud enam-vähem mõistliku resoga ja füüsiliselt piisavalt väikeste vidinateni, koos head trackinguga. raha eest, mida entusiastide sektor on nõus välja käima.
seda siis arvestamata psvr-i, mis peaks suurema osa samast elamuse lihtsalt odavamaks viima.

contenti on juba praegu oluliselt rohkem kui tollal ja selle juurde tekitamine on suhteliselt lihtne.
vr-i jaoks vajalik raud võib tunduda keskmise kasutaja jaoks kallis kuid entusiasti jaoks mitte. 90ndatega ei ole mõtet võrrelda, tol ajal vajalik raud oli üle mõistuse hinnaga.

[Aeron]

486, ma ei ole nõus sinuga.
Turu potentsiaali on vaja, ilma selleta on keeruline tehnoloogiat toetada. See pole mingi sotsiaalne projekt, kuhu heast südamest raha alla pannakse.
Üks asi on see, et HMD saab kasutada 100s muus valdkonnas kui gaming, aga kui meid siin hetkel köidab gaming, siis meie vaates on oluline, et Rift, Vive, PSVR või mõni muud ületaksid kuidagi mingi kriitilise massi.
Kui kas või üks nendest on edukas ja ületab piiri, kus tal on miljonid tarbijad taga, siis jäädakse seda teotama ning siis on ka teised kohe valmis raha alla panema, sest uus turg on moodustunud, kus on madal konkurentsi seis.
VR on ka selline tehnoloogia millele nähakse väga suurt penetratsiooni määra tulevikus just oma laia kasutuspõhja tõttu. Ma ei näe siin tagasiteed ja loodan, et see mass ületatakse järgmise paari aastaga, et saab selle masinavärgi juba kiiremini tööle.

[and12345]