[Tanel468]

[sakinaga]

[chatwalker]

[sakinaga]

[p6kk]

Küll nad selle hitlogi ka lisavad. Kui arendad mängu siis igas pätsis pead pakkuma midagi uut. Kui ühekorraga kõik asjad ära paned siis hiljem uue leiutamine on juba punnitus. Hitlog on ainult missioonide puhul oluline, muidu saab ilma väga hästi hakkama.

Üks asi mille mina mängu tooks, oleks aktiivsuse meeter. Kui sa ei mängi, oled hästi passiivne (v.a. artyd ja TD), siis saad krediiti hästi vähe või isegi miinust. Kui tahad nurgas mängu maha passerdada siis lase käia, aga teised kes aktiivselt mängivad, nemad võiks tema krediidi osa boonusena endale saada.

[kr6ll]

mul on põhijama see, et olen liiga aktiivne. Peaks veidi rohkem passima raisk

[Yankuonu]

[p6kk]

Mind ennast tegelikult need botid ja muidu jobud enam närvi ei aja, vahepeal tõesti väga ajasid. Nendest ma olen ülesaanud. Ainult kui ma artyga mängin, siis ma alati teen duubli alles 4 või 5 mänguga ja siis ajab veel närvi kui t10te mängijad suudavad mängus ühe lasu teha ja surevad. Hoidku ainult liini, ma tulistan ise...
Aga ruttavad tomatid ei saa ju sellest aru. Mul veel 8 missiooni teha, siis SPG-15 käes ja peale seda artyga võtan tõesti puhkuse. Artyl endal polegi midagi viga (nulli mänge ma teen üliharva), aga noh tiimid kuhu ma alati satun on väga nõrgad. Kui ma medikaga teen 10 võitu järjest ja siis mängin artyga ja kaotan 4-5 mängu tagasi, see tekitab minus teatud paigalseisu tunde. Mul kohe lendab ette mõte - krt ma selle mängu avasin kui ma jälle alguses tagasi olen. Kui ma artyga mängin, siis veel häirivad need mängijad kes on hästi passiivsed, aga noh, teisele poole ekraani ei näe. Vbl tõesti on seal väike laps ja noh, nõme on eeldada temalt head mängu oskust. Eks tuleb end rohkem välja lülitada ja pusida missioonid ära.

Panin prooviks Battle-Assistant arty modi peale, kohati on umbe võimas tööriist. M43 laseb tiba mööda ja väga usaldada seda eestvaadet ei saa. Aga tõesti avab ta väga laia võimaluste spektri lasta kuhugi kivitaha ja saab sihtida otse mootorisse või küljelt kuplisse.

Luuraja: lightil saab teha kerge valemi - sõidad vähe aga spotid ehk siis spoti väärtus vs liitlaste damage väärtus ja teenid krediiti. Või vastupid - väike spot, väike liitlaste toetus ja väike kilometraaš = passiivne ja kasutu mängimine (alustasid mängimist 5 minutil, enne seda käisid kakal või sõid suppi), aga tiim ju pmst kaotas ühe mängija. Kui mäng saab sellise mängija jaoks läbi siis võiks talle mäng teatada põhjuse miks ta nii vähe krediiti teenis.

[Yankuonu]

[erick]

Yankuonu, õigesti mäletad

[p6kk]

Mängus max nägemiskaugus oli 600m, aga mürsk lendab palju kaugemale. WTpz4ga mängides olen ma vahest saanud pihta ka kaugemal olevatele tankidele, ükskord lasin ühe AMX ära peaaegu teisest kaardi otsast. Kuidas ma lasin? Ma olin kõrgemal positsioonil ja siis ma sihtisin toru sinna suunda kus AMX oli ja vaatasin minimapil et toru joon oleks täpselt AMX peale ja snaiprivaates vaatasin ära kõrguse ja siis umbropsu tulistasin. Mingi kolmanda lasuga lasin AMX ära. Kas ei ole olemas modi mis tankile annaks pealtvaates sihtimise nagu on artyl default? Tasapinnalistel mappidel peaks saama siis tankiga ära lasta hästi kaugeid tanke?

Spoiler

Pmst kui Grille 15 ronida sinna risti juures olevale künkaharjale, siis peaks saama lasta taga olevaid vastaste tanke.

[erick]

Kui nüüd täitsa ei eksi, siis maksimaalne laskekaugus on 725 või 750m. Peale seda mürsk lihtsalt "hajub õhku".

[jreinula]

Vahelduseks siis muid teemasid kah.

Omale suureks üllatuseks sain sellise medali tankile, mida ei ootaks.

Spoiler

[Lagzr]

Aktiivsetele mängijatele on meil kohti, kaua te ikka üksi paugutate.
Lahinguväljal näeme, rsk.

[kr6ll]

ei tea need enamus klanne on nii mõttetud. Ainukesed kellega sa seal mängida saad on mingid alla 50% mehed, teised lihtsalt ei mängi. Ja sellisel juhul on yksi tõesti mõistlikum paugutada, sest mingit vahet pole kas sul on kõrval 49 % platoonikaaslane või 47 random tomat

[erick]

Üldine reegel on vist, et naljalt ei mängita platoonikaaslastega, kes on endast oluliselt nõrgemad. Ehk kui sa ainult alla 50% meestega otsa peale said, siis on ehk aeg vaadata oma statside poole?

[p6kk]

Kas see WR nii oluline ongi, seda saab koosmängides tõsta. Tuleb palju koos mängida ja siis tekib klapp. Eks iseloomud peavad klappima, kumbki ei hakkaks teineteisel seljas elama. See on ka tähtis kas üks on agressiivsem mängija ja teine passiivsem. Agressiivsem saab rutem surma ja siis ta peab passiivse pärast kaua kaua ootama.

[erick]

p6kk, see on tõsi madalamatel oskusastetel. Teatud oskustest alates on kasulikum mängida nii, et isegi ei kommunikeeru platoonikaaslastega, igaüks teeb oma asja. Lihtsalt tunned, et mujal peale sinu positsiooni ka tõsine töö käib ja carry powerit on tiimis korralikult. Rohkem polegi vaja, saad rahulikult oma mängule keskenduda. Selleks peaks nt kolmene platoon olema, kus kõik vähemalt uunikumi tasemel mängijad.

[kr6ll]

ei tea mis sa erick sogad, asi pole oskustes ega winrates. mul on wr muide parem viimased 1k mängu(arvatavasti pikemalt) kui sul näiteks erick aga jah wn8 madalam ja keskmine tier ka 1,2 punkti madalam aga nagu ma olen öelnud siis ma ei aja isiklikku dämmi taga vaid minu jaoks on wr olulisem ja t10 -t ei mängi

Ja asi on selles, et paremad mängijad mängivad ammusest aega nendega kellega harjutud, vanade sõpradega jne. Või siis mängivad ainult t10 -t näiteks. Seda ma ei heidagi ette kellelegi kuid miks reklaamida et tulge mängige klannis, mis te yksi kõmmutate jne jura? Kui on teada, et neid uusi on vaja ainult tagavaraks ja hädajuhtudel. Sul võib olla kõik näitajad viisakad aga sellest ei piisa, et mängida kusagil klannis paremate mängijatega sest nad lihtsalt ei tee seda, eelpool mainitud põhjustel. Ja ma ei räägi siin eesti klannidest ainult vaid yldiselt

[bladerunner]

erick, selle mittekommunikeerumise koha pealt - mulle tundub, et see on rohkem sinu eripära, et sa ei suuda üheaegselt suhelda ja maksimaalselt keskendudes lahingut pidada, ehk suud ja sõrmi ajus lahku lülitada.
Sinu agressiivse "kõiki tanke saab mängida nagu Type 59" lahingustiiliga sobib tõesti solo-yolo rohkem.

Ma siiski arvan, et 3-ne uunikumide platoon kes mängivad sarnase stiiliga ja suhtlevad lahingu ajal aktiivselt on keskmiselt edukam kui lihtsalt 3 uunikumi ühes lahingus.

[p6kk]

Ma olen erickuga päri. Liigne mulisemine viib tähelepanu eemale ja karjas mängida on raske kuna kiputakse üksteisele ette jääma. Tavaliselt igal võtme positsioonil on ainult üks hea laskekoht ja kahekesi sinna ei mahu.

Mina jagaks ise kõik head mängijad kaardile laiali, sest vähe kasu kui need uunikumid kusagil kaardi nurgas tropivad ja vastased massiga suruvad teisest nurgast läbi ja käpivad ära. Pigem 3 uunikumi üheskoos yolotavad ja saavad väga ruttu surma. Mängu tuleb mängida kaardilugemisega.

[erick]

[p6kk]

Ma vaatasin twitchis võistlust kuidas pilukad mängisid Starcrafti. Ei mingeid emotsioone, nagu kurttummad, kivikujud. Võit/kaotus võeti samuti null emotsioonidega vastu.

[thomak28]

Üldiselt nõus, et unicum "vaiksed" platoonid efektiivsemad randomis järgmistel põhjustel:

1) mula võtab game play fookust maha (eriti raske neil kes ongi halvad multitaskingus)
2) ei pea mõtlema, kuna vaja enda hp pooli jagada, et teine ellu jääks (üldiselt on heal tasemel mängijad võimelised ellu jääma ka siis kui one shotid)
3) ei pea aega raiskama, et kohale sõita (kasvõi ümber keerama enda heast positsioonist), et kedagi teist aidata (kaotad enda dpm'ist vähem)
4) ei pea samasse flanki sõitma - teadupärast ühes flangis jääb näiteks 3'sele platoonile kindlasti dämmi väheseks
5) võtad rohkem ise vastutust enda ellu jäämise eest, ei yolo mõttetult, mängid targalt jne

[p6kk]

Nii ilusat ühe paugu kärakat ma polegi veel artyga teinud kui see laks oli.

Spoiler

[Yankuonu]

[kr6ll]

muide selle B2 puhul on yolo ainuke variant et dämmi saada mul oli jube harjumatu muidugi selline stiil aga pidi ymber harjuma sest peaagu alati oli mul oluiliselt vähem dämmi kui kena oli. No ja siis tegin nii nagu need teised platoonikaaslased, sõitsin otse täpselt vanelaste keskele ja dämmi hakkas tulema ikka oluliselt rohkem

[p6kk]

Lasin tavamoonaga modi kasutades IS3 esimesest plaadist läbi, hästi oli näha kuhu pomm kukkus. Ilma modita poleks ma saanud teda üldse lasta kuna ta oli majade vahel. Aga ma ei ütleks et see eest vaates laskmine nüüd nii palju tulemusi paremaks mõjutaks kui pealtvaates lasud.
Mõneti see jukerdamine võtab rohkem aega kui pealtvaates sihtimine. Sihik liigub vastupidiselt harjumusele ja pidevalt kaotab üldse masina ära. Kui pealtvaates lasen siis ma kohe peale nupule klikkamist hakkan sõitma, aga eest vaates ma ju tahan näha kuhu pomm kukub. Teine arty võib mulle juba siis sisse kärutada.

Aga ise sain ka ühe full laksu artylt kui mängisin protoga Stalingradi mapis. No ega ei oleks oodanud sellisesse kohta lasku kus ma korraks passima jäin. Kui see mod mängu lisatakse, siis peab alateadvuslikku positsioneerimist parandama.
Artyl võiks kuldmoona ära võtta (suurtel artydel tier 9 ja tier 10) ja sellega olen päri, aga expi ja krediiti võiks juurde panna. QuickBaby laseb oma t92 koguaeg soomustläbistavaid, aga ma olen M43 proovinud aga kui pihta ei saa siis läheb lask väga tühja. Muidugi kui läbi läheb siis ka M43 teeb väga korraliku piraka.

[erick]

[p6kk]

erick: raudselt romantiseerid unicumi teema üle. Neil on täpsem käsi ja teavad alati kuhu lasta. Kui QB vaadata siis ta mängib täiesti suvaliselt, aga ta oskab väga hästi lasta ja tänu sellele teeb ta iga lasuga tulemust. Sedasi ta suudab vastaseid nõrgaks teha ja võita mänge. Kehva mängija ei suuda peneda ja sellest tema statsid ongi halvad. Mina mingit suurt strateegiat välja ei punuks. Olen vaadanud WG suuri turniire ja need unicumid mängivad täpselt samamoodi nagu me kõik. Võidu toob lihtsalt see tiim kellel joppab täpsemini lasta.

Nu ja WOT pole kunagi võrdne mäng olnud. Kui kolm unikumii teevad platooni, siis kui suur tõenäosus on neil kohata mänge kus vastas on samuti unikumidest kolmene platoon? Väga väike.
WG ei suuda mängu isegi võrdselt tanke valida, siis kolmene platoon võib terve päeva mängida 70% WRiga.

[erick]

p6kk, no vot, see on täpselt selline ülilihtsustatud mõttetasand, kus enamik mängijaid funktsioneerivad. Täpne laskimne on tegelikkuses ainult 50% või isegi vähem väärt. Väga paljud tipud (ei räägi siin QBst) ei ole mitte supertäpsed sihturid, vaid carryvad ja võidavad mänge map positioningu, mängulugemisoskuse ja väga hea minimap/situational awarenessiga. Heas positsioonis võid vabalt endale lubada, et tabad ainult 2/3 laskudest ja teed ikka rohkem dämmi kui mõni supersihtur.

Seda nimetatakse micro vs macro ja kuna WoTis on kõrge RNG ja 15v15 loomaaed, siis hea macro teeb mängus tavaliselt parema tulemuse kui hea micro. RU serveri parim mängija (ehk sisuliselt parim tanki mängija maailmas) Meego on macro mängija, muide, kes töötab puhtalt map positioningu pealt.

Soovitan tema striimi vaadata: https://www.twitch.tv/imeego

[p6kk]

Viska mõne sellise mängija streami lingid, siis ma saaks visuaalselt vaadata kuidas nad mängivad.

Ma ei tahaks mõne üksiku andega tüübi õnne laiendada mingiks suureks strateegiaks.
Tiger Woods võiks samuti suurt filosoofiat puhuda, aga tal lihtsalt on anne lüüa kõik pallid auku.

[sakinaga]

QB mängus on kah väga suur osa positsioonivalikus, loll jutt, et lihtsalt peale lendab.

Muidugi on ta keskmisest mängijast kindlasti aggressiivsem, sest seda nõuab striimimine, striimi sisu peab olema huvitav jälgida. Aga ta teab väga täpselt, kuhu ta läheb, ei saa naljalt nii häid statse mängides pidevalt erinevate tankidega (palju lihtsam on head tulemust saada 25x sama tankiga mängides vs 25 mängu erinevate tankidega).

[p6kk]

Kui sa oled 30 tuhat mängu mänginud siis on kõik positsioonid kõigil pealuus. Igal tankil on oma positsioon. Seal ei ole midagi ulmet ega keerulist.

Kes üldse on väitnud et QB kuidagi peale lendab? Aga mingit erilist strateegiat tal ei ole. Ta läheb sinna kuskohast ta saab lasta ja seda teevad kõik mängijad.

Keskmine WOT mängija on argpüksist nahahoidja Ta hakkab siis mängima kui olukord on julgestatud Aga tema ise ei tee selleks midagi...

[erick]

p6kk, loen su teksti ja ma sõna otseses mõttes ei suuda nii madalal mängust arusaamise tasandil enam kaasa mõelda. Lihtsalt ajab muigama kuidas sa arvad et superuunikumid on superuunikumid kuna nad teevad lihtsalt veidi paremini täpselt samu asju, mida teeb mingi WN8 1600 vend.

[p6kk]

erick, no kui ma nii madalalt kõigest aru saan siis ma peaks olema eesti kõige kõige halvem mängija.
või kuna sa oled unicum siis oled loonud endale mingi romantilise oreooli kui võimas ja maagiline maailm see on ja kõik kes nii ei arva ei saa metagamest aru.

ühel meist on õigus

[erick]

p6kk, ma ütlesin eespool, nõrk uunikum või allpool. Sellest kõrgemale ei saa lihtsalt kui sa ei jaga neid asju, millest ma just rääkisin. Ma ise nt saan küll aru, mis need on, aga alles õpin praktikas neid rakendama, väga hästi ei tule veel välja (WR kannatab selle arvelt).

[p6kk]

Miks ma ei jaga, ma ei ole lihtsalt nii osav. Sellest ma ju räägin. Ma ei ole nii täpne nagu näiteks on QB. Ta teab tõesti paljude tankide nõrku kohti millele mina üldse ei suuda keskenduda.
Aga ma ei näe selles mängus sellist suurt strateegiat nagu sina näed. Ma näen kes on osavam, aga ma ei näe mingit geeniuslikku lähenemist.

Ma üks vahe kõvasti vaatasin youtubes videosid kuidas teha 14 killi. Nii palju kui neid mänge oli, vaatasin kõik ära. Kõik mängud olid osavusel ja rämedal õnnel. Osavus lasta vastane enne ära ja räme õnn kus mängija sai rahulikult tulistada ilma et ise sisse sai.
Aga proovi 14 killi teha, väga raske.

[bladerunner]

Minu arust hakkas vaidlus sellest peale ja selle üle, et kas 3 suvalist superuunikumi ühes tiimis on paremad kui 3 superuunikumi kes omavahel ka aktiivselt asjakohaselt suhtlevad.
Ja me räägime siin 3 suvalisest, nii nagu erick oma postituses näiteks tõi, et nendega koos sõites tema WN8 viljakus kasvas.
3 sõbraga 3a koos sõites 10k lahingut pidades pole tõesti vaja enam suud lahti teha, kõik teavad niigi kuhu liikuda, keda katta jne. "Help" ja "Attack!" klahvidest piisab.

[p6kk]

erick, sa mõtled seda vene mängijat?

Spoiler

Link

[andrez3d]

[erick]

[kr6ll]

Imo on siiski kõige olulisem WR. Ehk siis võit on võit, olgu tulemus 10 või 1-0

Võit on ju eesmärgiks lahingus ja keda kotib kuidas see tuleb. Just parema wr/madala wn8 mehed on tegelikult paremad kuna nad ei rahmelda tyhja, teed nii palju dämmi ja kille kui hädapärast vaja mitte ei tõmble nagu mingi statipede kes ei suuda lahingut optimaalselt pidada

[p6kk]

[kr6ll]

ma ei saa aru p6kk mida sa põed selle wn8 pärast nii väga. Sul on korralik winrate, ehk isegi parem kui erickul. See wn8 kotibki ainult neid statipedesi, normaalsed inimesed ei vaata seda ammu sest keda see kotib kui mingi unicum võimaleb et teha dämmi samas kui võiduks piisab ka vähemast.

Toon näite. On mingi E100 või maus kusagil pointless kohas, täiseludega ja järel oled ainult sina ja see vastane. Sul piisab võiduks sõita käppi ja tema resettima või käppima ei jõua. Seega mida teeb normaalne inimene? Sõidab käppi ja avab õlle ja teeb suitsu. Pede sõidab ja võimleb 7 minti et teha dämmi ja vabalt võib surma hoopis saada sealjuures.

Kui wr on sama siis on mõlemad täpselt samahead mängijad. Rääkigu nad mida tahavad. Kui aga sinu wr on kasvõi pross parem oled sina parem. Olgu tema wn8 kasvõi 70 tuhat

[p6kk]

Mina ei põe wn8 pärast ammu enam. Ma tean et ma suudan teha väga häid mänge, aga ma ei suuda hoida statse.


Ma lihtsalt vaidlen Erickule vastu kuna ta tahab näha WOTi mängus rohkemat kui see on.
Kui see viimane besti klannikas oli siis Erick sai kahes mängus lollilt surma. Ma ei taha midagi ninapeale visata, aga kui WOT oleks tõesti enamat kui arkaadikas, siis Erick oleks pidanud ainsa super unikumina (besti klanni kohta) nendes mõlemas mängus teema ära carryma.
Aga ta lihtsalt sõitis mõlemad korrad surma. Kus need tohutud metagame kogemused on, Efe-X, Kazna jne???? Ikkagi arkaadikas...

edit: ja ühe mängu toona Erick tegigi ära, aga puhtalt sellele et ta oskas õigesse kohta lasta ja vastane ei osanud tema E5te lasta.

[kr6ll]

[Valvejoodik]

Poola jopskitel on ka hea WR tänu uunikumidele kes nende eest lahinguid võidavad. On need Poola jopskid siis head mängijad?

[kr6ll]

[p6kk]

Ma pigem olen selle poolt, et mida rohkem sa midagi mõõdad seda vähem jääb alles mängurõõmu. Mängust saab praktiliselt töö kus peavad tulemused progresseeruma. Kui sul läheb halvasti siis elad seda tugevalt üle ja tekitab halba tunnet, halba suhtlemist teistega jne. Isegi kui teed häid tulemusi, pabistad nende kukkumise pärast.

Eks Erickul on õigus, kui tahad progresseeruda siis tuleb leida paremaid mängijaid kellega platoonida. Kui arened neist ette siis pead leidma veel paremad mängijad. Aga kõik need sõbrad jäävad kuhugi maha ja enam ei kõlbagi kuna nad mängivad mängu kehvemini. Lõpuks oled üksi ja oled statistika ori.