Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 154, 155, 156  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
ccplazza
HV kasutaja
ccplazza

liitunud: 22.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 14:04:37 vasta tsitaadiga

Kui on esimesed kõlarid on full range, ja supakas LFE+Main, siis tuleb topelt jah. Kusjuures Denoni puhul võetakse kõikidest kanalitest seda bassisignaali. Nii et kõikidest kanalitest miksitakse kokku + eraldi LFE kanal ja siis seda mängib supakas.
Kui supakas panna LFE ja kõlarid large/full range peale, siis võib nii olla, et bassi ei kuulegi, sest kõlarid ei suuda bassi mängida ja supakas ei pea seda mängima, sest tavakõlarite bass ei ole suunatud supakasse.
Kui supakas panna LFE ja kõlarid small peale, siis alates sätitud Crossoverist läheb smalli kõlari bass supakasse, isegi kui ta on mõeldud kõlari kanalisse mitte LFE kanalisse.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 27.05.2016 14:40:18 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
Siin keegi küsis ja arvas, et süsteemi automaat hääletust ei peaks muutma.

Süsteem pani peakõlarite crossoveri 40 peale. Ülejäänud 80
Sw LEF+Main. MIda iganes see tähendas.
Tulemuseks on see, et suured peakõlarid bassi ei edasta/tekita ja sw on piiripeal juba nii 60% volüümi juures. icon_rolleyes.gif

Tulemuseks on see, et peakõlaritele mitte mingit bassi ei anta ja sw-i kruvib ulme valjuks ise. icon_rolleyes.gif
Vaikselt on super kuulata. Aga kino elamuse jaoks on seda vähe.

Peakõlarid mul küllaltki võimekad ja seega ise muutsin ikkagi Crossoveri ja tugevused ära.


Tekkis küsimus, et kuhu need seadistused muutsid? Bassi suhtes tundub nagu üsna optimaalne variant olevat ressi poolt valitud kui on võimekad peakõlarid?
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 27.05.2016 15:44:58 vasta tsitaadiga

Peakõlarid on Väga võimekad. icon_biggrin.gif
Samas on ka Sw suhtelislt võimekas.


Ressi seadistusega tuli bass 90% ulatuses Sw-ist.

Ma panin peakõlarite crossoveri 80 peale.
Teised kõik 90 peal.

SW jäi Main peale.

Siis oli Sw rohkem madalas otsas peakõlarile abiks. Oli nii väga madal, madal kui ka bassilöök olemas.


Peakõlarid on alates 35Hz-ist väga tugevad.

Ress ise toppis mul ka tagumised kõlarid ja keskõlari suure peale. Tagumisel 6.5" ja kesk kõlaril 2x6.5" bassikad. Muutsin need väikeste peale.



***
Kuidas see crossover üldse on seletatav. Loogiliselt võiks see olla bassi ülemine või alumine piiramine?
Subwoofril saab Crossiga piirata bassi ülemist otsa. Pannes subala peal 80, siis sealt kõrgemale ei mängi.
Kui peakõlaril panen 80 peale siis? icon_rolleyes.gif
Kõrva järgi on bass kuni selle sageduseni tugevam. Madalamale sättides kaob osa ära. Kõrgemale sättides tuleb mõttetu tugev bassilöök.

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ccplazza
HV kasutaja
ccplazza

liitunud: 22.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 15:50:12 vasta tsitaadiga

Peakõlaril vastupidi, kui Crossover 80 peale siis mängib 80Hz ja ülesse. Madalamad sagedused hakkavad vaikselt ära kukkuma.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 27.05.2016 17:05:59 vasta tsitaadiga

Ühesõnaga, su väga võimekad kõlarid ei tee nüüd piiksugi alla 80Hz. Enne ressi seadistuses tegid kuni 40Hz... Seega su kõlarid ikkagi ei mängi hästi täisribas või on seadistused täitsa metsas.

Täiendan veel: 80Hz on õige seadistus sul kokkuvõttes, aga ise oled asjast täiesti valesti aru saanud. Otsi kuskilt välismaalt mõni õpetus seadistamise kohta. Supaka seadistus on sul kindlasti vale minu arvates.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 27.05.2016 19:20:19 vasta tsitaadiga

Kui esikõlarite seadistus on Large ja supaka seadistus LFE+Main, peaks teoreetiliselt lihtsalt tulema bassi topelt - nii supakast kui peakõlaritest. Krossover määrab siis selle, millisel sagedusel supakas n-ö alla annab. 40 Hz puhul supakas üle selle ei väljasta ja mida kõrgemaks number ajada, seda rohkem bassi muidugi tulebki, kuna supakas mängib aina laiemat sagedusala. Ma jään ikka seisukohale, et kui õigesti asjaga alustada, siis ressiiver tekitab sellise settingu, mis on õige, tundugu seal siis bassi vähe või palju - see on juba varasema harjumuse probleem.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 20:15:07 vasta tsitaadiga

Ideaalis peaks tõesti nii olema. Kuid minu ressiiver Denon AVR-X2000 paneb mikrofoniga häälestades riiulikõlarid suureks.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 20:18:01 vasta tsitaadiga

mihkel7 kirjutas:
Ideaalis peaks tõesti nii olema. Kuid minu ressiiver Denon AVR-X2000 paneb mikrofoniga häälestades riiulikõlarid suureks.


Sama siin, AVR-X1200 puhul, 5" elemendiga riiulikôlarid on tema jaoks suured.. icon_razz1.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 27.05.2016 20:39:48 vasta tsitaadiga

mis te arvate, et ress jookseb ummisjalu kõlari juurde tollipulgaga elementide diameetreid mõõtma?
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 20:45:31 vasta tsitaadiga

Kas siis ei jooksegi icon_eek.gif
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 21:01:37 vasta tsitaadiga

Denon ju küsib, kas sul pisikesed või suured enne /või häälestuse ajal
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 21:02:35 vasta tsitaadiga

Aga kes see julgeb tunnistada et väike on.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 21:07:21 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Aga kes see julgeb tunnistada et väike on.

icon_lol.gif thumbs_up.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 21:11:04 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Denon ju küsib, kas sul pisikesed või suured enne /või häälestuse ajal
Ma ei ole märganud, et mikrofoniga häälestades seda teeks.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iFlop
Kreisi kasutaja
iFlop

liitunud: 03.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 21:14:54 vasta tsitaadiga

Enda säästu Denon (AVR-X1000) sai häälestuse ajal küll aru, et tagakõlarid + keskkõlar on pisikesed kuna need on ühest mõttetust "kodukino" komplektist järel icon_lol.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 21:23:00 vasta tsitaadiga

mihkel7 kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
Denon ju küsib, kas sul pisikesed või suured enne /või häälestuse ajal
Ma ei ole märganud, et mikrofoniga häälestades seda teeks.

hmm, ma alles laupäeval seadistasin.....minu arust küll x2200 küsis seda. Või ma määrasin käsitsi...krt panid mind kahtlema väites icon_lol.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 27.05.2016 21:27:56 vasta tsitaadiga

mihkel7 kirjutas:
Ideaalis peaks tõesti nii olema. Kuid minu ressiiver Denon AVR-X2000 paneb mikrofoniga häälestades riiulikõlarid suureks.
Suur ei ole akustika mõttes kõlari füüsiline mõõde. Küllap sealt tuleb bassi tasemel, mille puhul ressiiveri arvates on õige määratlus "Large" ja asi mutt.

viimati muutis ihvike 27.05.2016 21:30:25, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2016 21:29:28 vasta tsitaadiga

Ma pean anyway uuesti maal seadistama, sest krd koerad haukusid ja niugusid ukse taga icon_lol.gif
out of box oli bass natuke parem, aga ma arvan, et süüdi on koerad

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 27.05.2016 21:38:32 vasta tsitaadiga

kureke kirjutas:
Ühesõnaga, su väga võimekad kõlarid ei tee nüüd piiksugi alla 80Hz. Enne ressi seadistuses tegid kuni 40Hz... Seega su kõlarid ikkagi ei mängi hästi täisribas või on seadistused täitsa metsas.

Täiendan veel: 80Hz on õige seadistus sul kokkuvõttes, aga ise oled asjast täiesti valesti aru saanud. Otsi kuskilt välismaalt mõni õpetus seadistamise kohta. Supaka seadistus on sul kindlasti vale minu arvates.



Ei ole ju nii see asi. icon_lol.gif

Kui peakõlari cross panna 80 peale siis mängivad kenasti ka 35 hz-i juures(hetkel just katsetasin ka igaks juhuks 35hz jne). Selliselt tegi Yamu ja ka Sony ress.

Seepärast mainisingi, et mis see Crossover sagedus täpselt on ma ei saa aru. 80 peale pannes on bass loomulik. Allapoole minnes läheb ebaloomulikult madalale. Kõrgemale pannes kõrgeks.
Cross pigem tõstab kuni valitud sageduseni bassi esile. Ehk siis pannes 80hz on ~25-80hz mõningane db kasv?


SW puhul LFE pannes mängib kõikide kõlrite bassi mis on Small valitud jah. Ning +main lisab siis bassi ka. Seega ikkagi LFE+main õige.

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 27.05.2016 22:42:48 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:


Kui peakõlari cross panna 80 peale siis mängivad kenasti ka 35 hz-i juures.


Siis ei saa mina ka aru, kuidas sul see toimib icon_smile.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ccplazza
HV kasutaja
ccplazza

liitunud: 22.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.05.2016 01:00:51 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
Kui peakõlari cross panna 80 peale siis mängivad kenasti ka 35 hz-i juures(hetkel just katsetasin ka igaks juhuks 35hz jne). Selliselt tegi Yamu ja ka Sony ress.

Siin võib olla 2 võimalust miks see nii on.
1. Sul on kõlarid sätitud large/full range peale, mistõttu crossoverit kõlaritele ei rakendata ning sa kuuled sealt bassi (crossoveri numbrit saad sa ikkagi muuta, kuid large kõlari puhul see ei tööta).
2. Sul on kõlarid sätitud small peale, crossover small kõlari jaoks on 80 ja sa kuuled bassi. Sul on subwoofer sisse lülitatud, ning sa kuuled tegelikult hoopis subwooferist tulenevat bassi.
Crossover muidugi ei tähenda seda, et kõik sellest punktist madalamad sagedused julmalt ära lõigatakse, see oleks ebaloomulik. Pigem toimub see "lõikamine" -12dB oktaav sammuga.
Ehk kui panna 80Hz, siis 40Hz juures oleks kõlaril väljund juba -12dB (võrreldes 80Hz'ga), 20Hz juures -24dB. Ehk sa võid ikkagi kuulda small kõlarist seda 35Hz'i, kuid kindlasti mitte valjult.

Cb4 kirjutas:
Cross pigem tõstab kuni valitud sageduseni bassi esile. Ehk siis pannes 80hz on ~25-80hz mõningane db kasv?

dB kasvu kindlasti ei ole. Võib aga toimuda see, et
1. Crossoveriga eemaldad sa destruktiivse interferentsi, kus kõlarite sagedused enne üksteist nn "nulli ajavad" ehk bass tundub nõrgem.
2. Crossoveriga eemaldad sa kõlarite bassi, mistõttu saab nüüd puhtalt supakas seda bassiala mängida, ehk kõlaritest tulenev bass asendus nüüd supakast tuleneva bassiga, mis tundub kõrvale kuidagi naturaalsem, tugevam, kvaliteetsem.

Saaks selgema pildi kui sa kõik üles kirjutaksid mis sul seal sätitud on. Mis on small, mis on large, mis crossoveri sagedused mis kõlaril jne.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 28.05.2016 10:11:44 vasta tsitaadiga

ccplazza kirjutas:
Cb4 kirjutas:
Kui peakõlari cross panna 80 peale siis mängivad kenasti ka 35 hz-i juures(hetkel just katsetasin ka igaks juhuks 35hz jne). Selliselt tegi Yamu ja ka Sony ress.

Siin võib olla 2 võimalust miks see nii on.
1. Sul on kõlarid sätitud large/full range peale, mistõttu crossoverit kõlaritele ei rakendata ning sa kuuled sealt bassi (crossoveri numbrit saad sa ikkagi muuta, kuid large kõlari puhul see ei tööta).
2. Sul on kõlarid sätitud small peale, crossover small kõlari jaoks on 80 ja sa kuuled bassi. Sul on subwoofer sisse lülitatud, ning sa kuuled tegelikult hoopis subwooferist tulenevat bassi.
Crossover muidugi ei tähenda seda, et kõik sellest punktist madalamad sagedused julmalt ära lõigatakse, see oleks ebaloomulik. Pigem toimub see "lõikamine" -12dB oktaav sammuga.
Ehk kui panna 80Hz, siis 40Hz juures oleks kõlaril väljund juba -12dB (võrreldes 80Hz'ga), 20Hz juures -24dB. Ehk sa võid ikkagi kuulda small kõlarist seda 35Hz'i, kuid kindlasti mitte valjult.

Cb4 kirjutas:
Cross pigem tõstab kuni valitud sageduseni bassi esile. Ehk siis pannes 80hz on ~25-80hz mõningane db kasv?

dB kasvu kindlasti ei ole. Võib aga toimuda see, et
1. Crossoveriga eemaldad sa destruktiivse interferentsi, kus kõlarite sagedused enne üksteist nn "nulli ajavad" ehk bass tundub nõrgem.
2. Crossoveriga eemaldad sa kõlarite bassi, mistõttu saab nüüd puhtalt supakas seda bassiala mängida, ehk kõlaritest tulenev bass asendus nüüd supakast tuleneva bassiga, mis tundub kõrvale kuidagi naturaalsem, tugevam, kvaliteetsem.

Saaks selgema pildi kui sa kõik üles kirjutaksid mis sul seal sätitud on. Mis on small, mis on large, mis crossoveri sagedused mis kõlaril jne.



1. On valitud "Large" peakõlarid**. Cross töötab seda sättides. Töötab identselt nagu töötas yamahaga.
2. Sellest mitte arusaamiseks peaksin olema loll nagu lauajalg icon_smile.gif Seda ma pole.
Sw on seinast väljas ja sisse olid lülitatud ikka ainult peakõlarid.



Eile leidsin miski lingi, kus seletas seda crossoveri asja resiiverites ja sealt sain ka aru, et valitud sageduseni on bassi osa suurema võimendusega või mõningane "Db gain".
Siin miski joonis. vb. see pole päris see samas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_crossover


3. Panen crossover peakõlarile 80 ning sagedusgeneraatori 40hz peale mängima. Muudan selle 40 peale, samal ajal mängib. Helil vahet pole. Seega crossover sagedusest allapoole ei lõigata midagi, ega keerata vaiksemaks.
Ühesõnaga ccplazza loogika ei pea paika. icon_biggrin.gif

See on üsna huvitav, et pm keegi ei saa siiski täpselt aru, kuidas resiiveris see cross töötab ikkagi. icon_biggrin.gif



**peakõlar on 2*12 bassi elemendiga 130cm kõrged, 180Wrms ja sagedusalaga 32hz alates.

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.05.2016 10:14:20 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
See on üsna huvitav, et pm keegi ei saa siiski täpselt aru, kuidas resiiveris see cross töötab ikkagi. icon_biggrin.gif


Cb4, elagu DSP´d icon_razz.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 28.05.2016 10:43:21 vasta tsitaadiga

Tuulasin manualis.

Kõlarite cross: "select crossover frequency for subwoofer" Ehk siis kõlari cross numbri muutmine annab efekti ainult subwoofrit kasutades?
NIng jah, seda kinnitas ka katse. Kui panen 40Hz mängima, on kena madal bass. Cross 80. Nii peakõlaril kui ka SW. Kui nüüd muudan peakõari crossi 40 peale, on bass kadunud.

Manual soovitab ka 80 panna. Netist lugedes oli soovitus panna suur peakõlar ja sw sama peale. Nii mulle kõrvale ka õige tundus.

"“Crossovers” can be set when the “Subwoofer Mode” setting is “LFE+Main”, or
when you have a speaker that is set to “Small”. (v p. 230)
0 The default crossover frequency is “80 Hz”, which will work best with the
widest variety of speakers. We recommend setting to a higher frequency that
the crossover frequency when small speakers are used. For example, set to
“250 Hz” when the frequency range of the speakers is 250 Hz – 20 kHz.
0 Sound below the crossover frequency is cut off from the output of the
speakers set in “Small”. This cut off bass frequency is output from the
subwoofer or front speakers.


Ehk siis cut tuleb ainult "Small" kõlartele.
Aga heli muutub siiski ka siis kui mul on järgi peakõlarid+Sw. icon_lol.gif

Sätitud on nii:




PS: Ise-enesest on kõik ilus ja paigas. Lihtsakt huvitav, kuids see asi täpselt töötab ja mõeldud on siiski.

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ccplazza
HV kasutaja
ccplazza

liitunud: 22.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.05.2016 13:07:09 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
Panen crossover peakõlarile 80 ning sagedusgeneraatori 40hz peale mängima. Muudan selle 40 peale, samal ajal mängib. Helil vahet pole. Seega crossover sagedusest allapoole ei lõigata midagi, ega keerata vaiksemaks.
Ühesõnaga ccplazza loogika ei pea paika. icon_biggrin.gif


1. On valitud "Large" peakõlarid**. Cross töötab seda sättides. Töötab identselt nagu töötas yamahaga.


Nüüd tsiteerin ennast ka

ccplazza kirjutas:
1. Sul on kõlarid sätitud large/full range peale, mistõttu crossoverit kõlaritele ei rakendata ning sa kuuled sealt bassi (crossoveri numbrit saad sa ikkagi muuta, kuid large kõlari puhul see ei tööta).


Nii et minu loogika on ikkagi õige. Crossover ei ole mingi müstiline asi. Olen ise passiivseid crossovereid ehitanud ja tean ikkagi enamvähem kuidas asi töötab icon_lol.gif . See pilt mis sa seal näitasid on kuidas kahe elemendi vahel crossover võib käituda.
Kui kaks crossover punkti liiga lähedal on, siis võib toimuda helilainete võimendus (võib toimuda ka jällegi sama destruktiivne interferents). Seda võimendust ei toimu kindlasti, kui sul on supakas välja lülitatud. Selle elimineerimiseks säitivad mõned inimesed
peakõlarite crossover 80Hz peale (Peakõlar peab olema SMALL) ja subwooferi crossoveri 60Hz peale. Niimoodi toimub võimendus 60-80Hz vahemikus ning tulemuseks on ühtlase volüümiga sagedusvahemik (teoorias).

Kui sul on kõlarid Large peal ja sa säitid Crossoverit, siis tõesti mõjub see ainult supkale, sest nagu ma ennegi ütlesin, Large kõlarile crossover ei mõju.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 29.05.2016 12:00:45 vasta tsitaadiga

ccplazza, Ok. Sain sinust ennem vast valesti aru.

Passiivseid crossovereid olen ka ise ehitanud, ning nende tööpõhimõte on selge kuni elektronide liikumiseni välja icon_biggrin.gif
Elukutse ja amet selline.

Aga segane oli siis ressis regullimise põhimõte. thumbs_up.gif



Eile jändasin veel seadetega, et kõik läbi katsetada. Ja lõpuks jätsin ikkagi kõik enamvähem sinna kuhu Ress ise sättis ennast. Ainus millega ma rahul pole on see, et kui vaikselt ja nõ. keksmiselt kõvasti kuulan, siis kõik super. Bass, hea, keskmine kõrge, kajad, kõik väga hea(ainult siis Crossoveri ja mõne kõlari tugevuse muutsin ära). thumbs_up.gif
Lausa uskumatult heaks keeras mu peakõlarid lausa.
Aga, kui kuulata nüüd muusikat valjult, no ikka kõvasti, siis keerab peakõlarilt justkui bassi maha. Läheb selliseks imalaks kätte ära. "Pure" panna siis enam ei muuda ja saab pildi ees virvendama heliga. icon_lol.gif Kuid heli pole hea enam ja Sw tagant ära.
Üks variant on nii, et panin Stereo peale ja automaatse seadistuse (Audyssey) välja ja Ise EQ kõrva järgi paremaks. Aga no pole heli ikka see mis Automaatse häälestusega tuli.

Aga no valjult kuulan vb korra nädalas, kui sedagi ja no pean selle kehva kõlari heliga leppima icon_smile.gif


Aga tänud kõigile kes kaasa viitsisid mõelda! icon_smile.gif

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ccplazza
HV kasutaja
ccplazza

liitunud: 22.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.05.2016 14:29:57 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
Aga, kui kuulata nüüd muusikat valjult, no ikka kõvasti, siis keerab peakõlarilt justkui bassi maha. Läheb selliseks imalaks kätte ära. "Pure" panna siis enam ei muuda ja saab pildi ees virvendama heliga. icon_lol.gif


Tundub kui "Dynamic EQ" töö. Kui Dynamic EQ on näiteks 0dB, siis kogu volüümivahemik, mis jääb 0-st allapoole on mingisuguse bass boostiga. Mida lähemale sa volüümiga jõuad 0dB'le, seda rohkem tõmmatakse seda boosti maha, kuni 0dB juures ongi siis nö. neutraalne
Audyssey seadistatud, ilma boostita bass sul (kõrgeid tõmmatakse ka alla ma arvan).
Dynamic EQ töö seisneb selles, et inimesel oleks ka vaikselt kuulates piisavalt bassi ja kõrgeid. Filmide audio miksitakse üldiselt sihtides THX Reference levelit, resside puhul siis 0dB. Muusika jaoks on aga kõlblikum Dynamic EQ sättida hoopis 10-15dB peale,
sest siis ei ole bass madalamatel volüümidel liiga võimas.

Igastahes testi seda Dynamic EQ'd. Mida kõrgemaks selle dB ajad, seda vähemaks aetakse seda automaatset regullimist ressi poolt. (Bass läheb ka leebemaks/nõrgemaks)
Filmide puhul kasuta aga kindlasti 0dB.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 30.05.2016 10:56:04 vasta tsitaadiga

"Dynamic EQ" korra vaatasin ka, kuid ei saanud hästi aru. Nüüd siis selge.

Ma ei suuda leida kohta kus ma saaks lihtsalt Bassi või kõrget muuta kui Audyssey sees on. Seega "Dynamic EQ" keerata - siis võta peakõlarilt viimase bassi ära. icon_biggrin.gif

Aga okey, katsetan.


Filmides on heli ikka super. Väga hea lihtsalt thumbs_up.gif

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ccplazza
HV kasutaja
ccplazza

liitunud: 22.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.05.2016 19:57:08 vasta tsitaadiga

Ega jah, kui Audyssey sees on siis seal EQ'd muuta ei saa. Ainuke võimalus bassi lisada on supakast juurde keerata.
Õige neutraalne heli oleks valida Audyssey Flat ja Dynamic EQ off, aga see kõlab liiga "tavaline", vähemalt minu kõrvadele icon_biggrin.gif .
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 02.06.2016 20:47:11 vasta tsitaadiga

saatsin ühele väga kuulsale heliloojale küsimuse, kas mul läheb tema loomingu kuulamiseks vaja subwooferit või ei lähe. eks näis kas ja mida vastab. icon_razz.gif
tagasi üles
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 06:43:39 vasta tsitaadiga

Pakun, et soovitab hoopis lives kuulata icon_smile.gif
_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:02:06 vasta tsitaadiga

Soovitage kõlarikaableid. Pakendis kaasas ei olnud icon_neutral.gif
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:06:37 vasta tsitaadiga

mis seal soovitada, käi ehituspoest läbi ja võta, 6mm2 peaks olema piisav icon_cool.gif
_________________
Hapud viinamarjad
Kommentaarid: 663 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 512
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:09:52 vasta tsitaadiga

eitea, äkki peaks midagi paremat vaatama, kui ehituspoe kõige odavam kaabel? Või pole vahet?
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TT
HV Guru

liitunud: 30.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:13:01 vasta tsitaadiga

Keegi kes füüsikas tugev võib teoreetilise protsendi välja arvutada? Endale hankisin esimestele ja keskmisele selle: https://www.noortehnik.ee/supra-classic-2x4-0-blue-kolarikaabel/
Näeb ilus välja ja häält teevad kõlarid ka hästi. Liiga suurt varandust kulutada ei tasu. Mis tehnikale kaablid üldse lähevad?

_________________
Things ThaT You own end up Owning you!
Kommentaarid: 312 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 274
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:13:16 vasta tsitaadiga

kõige odavamat ära võta., see on 0.75mm2
Aga muidu pole vahet jahh. Mida rohklem vaske, seda paremini meloodia su kõrvus heliseb icon_lol.gif

_________________
Hapud viinamarjad
Kommentaarid: 663 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 512
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:20:01 vasta tsitaadiga

TT kirjutas:
Keegi kes füüsikas tugev võib teoreetilise protsendi välja arvutada? Endale hankisin esimestele ja keskmisele selle: https://www.noortehnik.ee/supra-classic-2x4-0-blue-kolarikaabel/
Näeb ilus välja ja häält teevad kõlarid ka hästi. Liiga suurt varandust kulutada ei tasu. Mis tehnikale kaablid üldse lähevad?
OK tänan.

monitor audio bronze2 ja denoni x1200w kompunnile on vaja. Bi-wiring ka mingit erinevust välja näitab võrreldes klassikalise ühendusviisiga või tasuks sellest mööda vaadata?
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:21:13 vasta tsitaadiga

Siinsamas teemas seda kümneid kordi arutatud, aga kokkuvõte on, et kui Sa seda juba küsima pead, siis võid täitsa vabalt mööda vaadata.
_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 97 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 09:22:24 vasta tsitaadiga

thumbs_up.gif
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 03.06.2016 09:36:37 vasta tsitaadiga

Anti, teoorias on kõik võimalik, praktikas sinu konfi puhul vahet pole.
https://www.audioholics.com/frequent-questions/the-difference-between-biamping-vs-biwiring
http://www.empiricalaudio.com/computer-audio/audio-faqs/bi-wiring-speaker-cables

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Cb4
HV Guru
Cb4

liitunud: 24.10.2006




sõnum 03.06.2016 09:36:51 vasta tsitaadiga

Füüsikaliselt on nii, et elektron liigub igas kaablis suhteliselt ühetmoodi, kui see on tehtud samast materjalist. Kiuline juhe paindub ja ei katke. See on esimen suur pluss.
Teisek on kiulisel peened traadis nõ. Selle suur eelis on aga see, et kõrge pinge/voolu sageduse korral liiguvad elektronid mööda kaabli väliseid kihte. Kiulisel on seda välis kihti peenete kiudude tõttu palju enam. Mingit müstilist vahet ei saa olla ülikalli kaabli ja tehniliselt korrektse kiulise kaabli vahel.

Võimsuse järgi on jämedus ja kõik. 4-6mm2 on 90% kõlaritest enam kui piisav juba.

Audiofiilid lähevad nüüd lolliks aga ma kuulan hoolega koos arvutuste ja elektrotehniliste seletustega seda icon_biggrin.gif

_________________
Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
Kommentaarid: 113 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hervor
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2011




sõnum 03.06.2016 10:29:25 vasta tsitaadiga

Kiulise kaabli puhul pinnaeffekti eelisest vast siiski rääkida ei saa, sest selleks peaks kiud üksteisest isoleeritud olema. Helisageduste puhul pole see niikuinii väga märkimisväärne.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 03.06.2016 10:33:29 vasta tsitaadiga

Kaabli puhul piisab enamikul juhtudel 2,5 mm2. Kui mälu ei peta, siis isegi tsipa üle 10m võis sel juhul veel vajadusel pikkus olla.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.06.2016 12:12:53 vasta tsitaadiga

Anti kirjutas:
eitea, äkki peaks midagi paremat vaatama, kui ehituspoe kõige odavam kaabel? Või pole vahet?

raba need. Ma arvan, et ei kahetse icon_cool.gif http://www.elfafoorum.ee/threads/77097-Kvaliteetsed-j%C3%A4medad-k%C3%B5larikaablid-MIT-TERMINATOR-6-2-x-2.5m-150%E2%82%AC

_________________
Hapud viinamarjad
Kommentaarid: 663 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 512
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 03.06.2016 12:29:34 vasta tsitaadiga

Cb4 kirjutas:
Füüsikaliselt on nii, et elektron liigub igas kaablis suhteliselt ühetmoodi, kui see on tehtud samast materjalist. Kiuline juhe paindub ja ei katke. See on esimen suur pluss.
Teisek on kiulisel peened traadis nõ. Selle suur eelis on aga see, et kõrge pinge/voolu sageduse korral liiguvad elektronid mööda kaabli väliseid kihte. Kiulisel on seda välis kihti peenete kiudude tõttu palju enam. Mingit müstilist vahet ei saa olla ülikalli kaabli ja tehniliselt korrektse kiulise kaabli vahel.

Võimsuse järgi on jämedus ja kõik. 4-6mm2 on 90% kõlaritest enam kui piisav juba.

Audiofiilid lähevad nüüd lolliks aga ma kuulan hoolega koos arvutuste ja elektrotehniliste seletustega seda icon_biggrin.gif


Nagu juba eelpool toodud, et pinnaeffekt esineb kõrgetel sagedustel ning juhis tervikuna - kiuline juhe ning kõrgepinge ei puutu teemasse. Ehk pigem läheb elektrotehnik lolliks sellise jutu peale icon_cool.gif
Ise pole süviti läinud, aga mingi vist kaabli müügimehed kasutavad osade helitehnikaseadmete eripärasid, et kaablite vahe oleks ikkagi kuuldav. Lisaks loomulikult sugessiivne müügijutt. Ise usun, et küsimus on pigem enesetundes ja välimuses. Nagu näiteks ühe tootja pistikupesa - tavaline maksis ~40€, sama sisuga kullatud raami ja katteplaadiga maksis 250€. Või võtame käekellad, mida saad nii 30 kui 300 000 eest.

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 03.06.2016 12:31:46 vasta tsitaadiga

Hiid kirjutas:
Anti kirjutas:
eitea, äkki peaks midagi paremat vaatama, kui ehituspoe kõige odavam kaabel? Või pole vahet?

raba need. Ma arvan, et ei kahetse icon_cool.gif http://www.elfafoorum.ee/threads/77097-Kvaliteetsed-j%C3%A4medad-k%C3%B5larikaablid-MIT-TERMINATOR-6-2-x-2.5m-150%E2%82%AC
Huvitav et kasutaja terminator neid siinsamas HV's ka müüki pole pannud. Kardab et nime pärast äkki naerdakse välja. icon_lol.gif
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
terminator
HV Guru
terminator

liitunud: 06.11.2001




sõnum 04.06.2016 06:32:08 vasta tsitaadiga

Ega nimi meest (ega kaablit) riku:) Lihtsalt ei raatsi siia üle 1 teema korraga teha-seepärast vaid 1 asi korraga müügis milleks hetkel vöimendi. Aga kaablid töesti korralikud thumbs_up.gif

Bladerunner muide läbi aegade mu lemmikfilm nii et peace icon_cool.gif Mul isegi plakat olemas.

_________________
2023 QULBIX Q140MD 12kW=16hj 280Nm 72V 2160Wh 54kg 80km/h el.ratas 3999€ (poes 8500€) https://www.tori.fi/recommerce/forsale/item/25355832
2006 VOLVO V50 Sveits 2.0 100kW el. nahksisu 2999€ https://www.auto24.ee/kasutatud/auto.php?share=6753f92727c0698dd57b3bd799d69811
Kommentaarid: 494 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 19 :: 6 :: 373
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.06.2016 21:31:41 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:
mihkel7 kirjutas:
Ideaalis peaks tõesti nii olema. Kuid minu ressiiver Denon AVR-X2000 paneb mikrofoniga häälestades riiulikõlarid suureks.


Sama siin, AVR-X1200 puhul, 5" elemendiga riiulikôlarid on tema jaoks suured.. icon_razz1.gif
Kas kasutad mingit appi Denoni juhtimisel ja siis millist. Ma olen proovinud mitmeid kuid ükski ei tööta korralikult.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.06.2016 21:37:46 vasta tsitaadiga

mihkel7 kirjutas:
Etz kirjutas:
mihkel7 kirjutas:
Ideaalis peaks tõesti nii olema. Kuid minu ressiiver Denon AVR-X2000 paneb mikrofoniga häälestades riiulikõlarid suureks.


Sama siin, AVR-X1200 puhul, 5" elemendiga riiulikôlarid on tema jaoks suured.. icon_razz1.gif
Kas kasutad mingit appi Denoni juhtimisel ja siis millist. Ma olen proovinud mitmeid kuid ükski ei tööta korralikult.


Seda kasutan: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dmholdings.DenonAVRRemote

Siiani on nagu toiminud, ehkki vanem meeldis mulle rohkem:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dmholdings.denonremoteapp

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkel7
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.10.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.06.2016 21:47:13 vasta tsitaadiga

Olen vanemat kasutanud ja mõnda veel. Aeg ajalt jooksevad kokku ja on üks jama. Proovin ka seda, tänu. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Rahvas võrdleme oma (arvuti) helisüsteeme mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 154, 155, 156  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.