Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Jõusaal märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 119, 120, 121 ... 134, 135, 136  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 18:29:59 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Veel neist treeningmaskidest:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26356482
http://www.bioportfolio.com/resources/pmarticle/1330513/Functional-respiratory-muscle-training-during-endurance-exercise-causes-modest-hypoxemia-but-overall.html


Ainuke kasu on see, et näed saalis välja nagu douchebag.

Mille poolest see etem on kui see?
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 751 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 564
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 18:50:54 vasta tsitaadiga

Betamax, lol see mingi teise "trenni" jaoks.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 19:14:33 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Nu, oot me raagime hetkel ikka samast asjast? Ma pidasin silmas inimesi, kel on Low T, nagu mul endal, mitte neid kel on testotasemega koik korras ja lihtsalt systivad roide omale. Kui sul on Low T ehk alla 300, siis 250mg taset yle naturaalse ei tosta.

ma veelkord ütlen et tõstab küll aga tee analüüsid ära saad teada. Näiteks täpselt 2süsti vahel.
Blackstone labsi vennad tegid kunagi videoseeria oma "trt" kuurist ja seal PJ brown väidetavalt 250mg x2 nädalas sai tasemeks 6000.
Otsi youtubest ja vaata.

_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 19:50:58 vasta tsitaadiga

Nu kirjutas:
SKG kirjutas:
Nu, oot me raagime hetkel ikka samast asjast? Ma pidasin silmas inimesi, kel on Low T, nagu mul endal, mitte neid kel on testotasemega koik korras ja lihtsalt systivad roide omale. Kui sul on Low T ehk alla 300, siis 250mg taset yle naturaalse ei tosta.

ma veelkord ütlen et tõstab küll aga tee analüüsid ära saad teada. Näiteks täpselt 2süsti vahel.
Blackstone labsi vennad tegid kunagi videoseeria oma "trt" kuurist ja seal PJ brown väidetavalt 250mg x2 nädalas sai tasemeks 6000.
Otsi youtubest ja vaata.

250mg Test E doosiga sarnast uurimust ei leidnud, kuid 125mg-ga jaid 8-l mehel 9-st tasemed 219ng/dl - 670ng/dl vahemikku. Yhel ainult oli kahtlaselt korge. Voimalik, et su sober on ka yks neist, kes nii reageerib.



Allikas: http://anabolicminds.com/forum/attachments/33276d1274049828-test-e-half-hormone_profiles_after_intramuscular_injection_of_testostero.pdf

Kui aluseks votta, et naturaalseks vahemikuks loetakse 300 - 1100ng/dl (10.4 - 38.1nmol/l), siis 250-300mg doos peakski sinna 1100 alla taseme tooma. Ega siis selline doos umbes pole TRT jaoks valitud. 250-300 nadalas on levinuim.


edit:
Btw, olen nainud sinu toodud mootmisest vastupidist juhtumit - mees sai 300mg nadalas ja see toi ta T taseme vaevu 400 alla. Kreisi, kas pole. Nagu ta ise ütles - "mu keha soob selle testosterooni ara" haha
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 19:58:21 vasta tsitaadiga

painkillah kirjutas:
Mutanti kraam ka Eestisse märkamatult tekkinud (juba eelmise aasta lõpust?).
Peab e-poest valgupulbri ära krabama ja proovima kuidas on. kellelgi kogemusi?

Kunagi sai 6.8kg suuruse vanilli pakki võetud.
Jääb samasse lahtrisse mis BSN True mass, kuid kallale tulid stabiilsed kõhugaasid ja see oli ikka kole, mis õhku lendlema sai lastud.

_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 20:04:29 vasta tsitaadiga

Palju seal Mutantis valku on? Protsentuaalselt. Kui alla 3/4, pole motet osta.
Massilisajaile ka raha ei raiskaks. Samahasti voiks siis juba valgupulbrist, kaerahelvestest, banaaanist ja pahklivoist omale sheigi teha blenderis.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 20:12:00 vasta tsitaadiga

SKG, ei mäleta. Kahjuks ei olnud midagi muud võta ka tollal.
Lisaks sai siga kiirelt otsa ka. Korralik scoop oli sellel elukal.

_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 20:47:22 vasta tsitaadiga

tsitaat:
250-300 nadalas on levinuim.

Jah selliseid koguseid saab ka retseptiga aga levinuim on siiski 200 ja alla nädalas. Kes mis doosi vajab on tõesti individuaalne.

See uuring mis sa viitasid. Seal oli tegu single injectioniga. Ja +1päeva mõõdetud keskmine oli ju 762 ehk 2x suurema doosiga oleks 1500
Lisaks kui teed iga nädal siis kumulatiivne level oleks veel suurem.

_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 21:06:49 vasta tsitaadiga

Nu, minu teada see "matemaatika" paris nii ei toimi testo puhul, et 2x suurem doos annab kohe 2x korgema taseme. Ehk siis see pole paris lineaarne.


edit:
Veel lugemist: http://www.excelmale.com/attachment.php?attachmentid=1177&d=1422741258

Pane tahele, et tegu oli taiesti tervete meestega, kel testotase korras. Low T puhul on need naitajad oluliselt madalamad.

tsitaat:
Testosterone dose-response relationships in healthy young men
...
The administration of the GnRH agonist plus graded doses of testosterone resulted in mean nadir testosterone concentrations of 253, 306, 542, 1,345, and 2,370 ng/dl at the 25-, 50-, 125-, 300-, and 600-mg doses, respectively.


253 for 25 mg/week
306 for 50 mg/week
542 for 125 mg/week
1,345 for 300 mg/week
and 2,370 ng/dl for 600 mg/week


Toetudes sellele ei tosta 250-300mg nadalas Low T patsiendi testotaset yle normaalse. Peaks olema nüüd puust ja punaseks?


Ja nagu naha, siis matemaatika ei toimi nii nagu sa kirjeldasid - kahekordne doos ei taga kahekordset testotaset.


viimati muutis SKG 29.02.2016 21:08:40, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 21:07:53 vasta tsitaadiga

Võibolla. Ja lõpuks pole total test tase ka peamine. shbg on väga erinev igaühel ja sellest tulenevalt ka free test - see on mis määrab gainsid ja üldise heaolu.
lisaks muidugi palju östrogeeniks muutub on ka igaühel erinev.

_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 21:10:50 vasta tsitaadiga

Seda küll - shbg ja ainevahetusest oleneb.
Ma olen oma nibusid monitoorinud hoolega ja pole sygelemist taheldanud lol. Ei soovi gyno ehk bitch titse omale.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 21:20:02 vasta tsitaadiga

Ok viimane post sellel teemal. Lugesin seda linki nüüd. Seal teostati mõõtmine 1nädal peale viimast süsti ja tulemus 1300 on
täitsa võrreldav ju sellega mis ma panin enne. 1060 peale 5päeva veidi madalama kogusega.
Ja katsealused olid norm tasemega... peale 16 nädalat neil "omatoodang" puudus shutdowni tõttu suht kindlasti.

_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lightbluefox
HV Guru

liitunud: 30.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.02.2016 22:42:26 vasta tsitaadiga

Kes ma arvasin, et arvuti taga lösutamisest käsi valus, tehti süst, olevat ülemkoormusest ja vajalik füsioterapeudi külastus ja edaspidi kummilindiga harjutused, iseseisvalt ei paranegi...
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 44
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.03.2016 02:39:18 vasta tsitaadiga

Paar videot ka siia vehele.

Täna oli küll Pushday, aga tegin biitsepsit ka. Lõpus 30 sek intervallidega Battle Ropes valheldumisi trennikaaslasega. Suht surnuks tõmbasin end. Leave it all to the gym! Mugavustsoonis keha ei muuda ja progressi ei toimu.
Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.03.2016 18:17:00 vasta tsitaadiga

Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.03.2016 00:57:47 vasta tsitaadiga

Mu saalis kaib yks taielik stereotyyp - upper body bro. Olen alates Oktoobrist seal saalis kainud ja teda pole veel kordagi nainud jalgu treenimas voi kardiot tegemas. Alati on pikad mustad dressipyksid jalas (huvitav mis seal all varjus on). Teeb ainult selga, rinda ja kasi. Ykspaev jain teda jalgima, kuna ta tegi juba neljandat erinevat biitsepsiharjutust, sealhulgas curlis ainukeses squat rackis. Mina sain oma jalapaeva tehtud kui tema 4 erinevat biitsepsiharjutust kestsid yle tunni.


Sain viimaks korralikud saalijalatsid ja ei maksnud yle nende eest. Aga no pidin Austraalist tellima, kuna see oli parim variant, mis hetkel leidsin. 75 eur koos saatekuludega.
http://jackedfibres.com.au/collections/men/products/mids-jacked-fibres-weight-lifting-shoes
Spoiler Spoiler Spoiler


edit:
Selliste hamstringidega mees jäi silma Internetiavarustes.
Ega nelipea ka teab mis halb pole.

https://imgur.com/a/Z7j1W
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fisher
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 12:32:28 vasta tsitaadiga

Küsiks nõu. Nimelt viimati aktiivselt jõusaalis käisin 9 aastat tagasi, peale seda olen aegajalt suviti sangpommi loopinud ja muid asju kombanud, aga stabiilselt mingit sporti teinud pole. 195cm juures on kehakaal pidevalt 90-93 ringis püsinud.

Mis vahepeal muutunud on, et 2 aastat tagasi tegin läbi sikliõnnetuse, mille tõttu sai parema käe ranne/pöial nii vigastada, et tuvastati randme ja pöidla sideme vigastus. Nüüdseks enam midagi valulikku pole, aga arst soovitas raskuste tõstmisel kasutada tugisidet - milline täpselt kõige mõistlikum oleks?

Plaan on võimaluse korral iga päev sangpommidega kodus natuke hullata, vahepeal võibolla tööjuures ka aegajalt jõuksis käia.

Ning, kuna proua hakkab lastele mingit nodi tellima sportsdirectsist, mõtlesin paar oma asja hulka sokutada. Ma niipalju pingutada ei viitsi, et hirmsasti toitumist jälgida (valkude saamiseks vms) ja mõtlesin, et võtaks mingi lisandi, mida siis peale trenni juua. Noh, kahju sest vast ei oleks.

http://www.sportsdirect.com/accessories/sports-nutrition - ons siin midagi sellist mõistlikku, mida hobisportlane võtta võiks? Plaan on ka jooksmas käia, et kokkuvõttes üleüldise füüsilise parandamise plaan. Lihaskasvu võiks soodustada, aga peamine eesmärk ei ole. Kui sealt SD-st on randmeside ka võtta, no seda parem.
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 12:48:59 vasta tsitaadiga

Kui ranne/poial ei valuta, siis ma muuhulgas treeniksin seda ka tugevamaks. Alustades tagasihoidlike raskustega muidugi.

Toitumist oleks ikka tugevalt soovitav jalgida kui tulemusi tahad saada.
Kui toitumist jalgida ei viitsi, pole motet ka toidulisanditele raha raisata.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fisher
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 12:56:46 vasta tsitaadiga

Toitumine on seni olnud tervislikult selline, et kaal püsib ühtlaselt eriti sellele tähelepanu pööramata (pigem riis/kanaliha/sealiha). Küll aga sellepärast mõtlen, et liha igapäevaselt ei söö, taimseid valkusid ka ei pruugi saada. Et kui nüüd ennast rohkem liigutada, siis võiks mingi jooguseguga kompenseerida? Plaan on üleüldist vormi parandada. Kui ma nüüd sangpommiga uhan ning sellest seetõttu vähem kasu lihastele on, kuna valkusid ei söö, siis tasuks ju midagi lisaks võtta (kui söömist mitte muutma hakata palju)?
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 13:10:34 vasta tsitaadiga

Seljuhul küll jah. Aga valkude saamiseks ju ei peagi tingimata liha iga paev sooma. Kala, muna, kohupiim, kodujuust...
Mul veidi raske ettekujutada paeva, kus valguallikaid ei tarbiks. Kas sa siis sood salatit ja riisi ainult moni paev?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fisher
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 13:32:02 vasta tsitaadiga

No näiteks eile - 0,5 liitrine tassitäis müslit hommikuks, lõunasöögiks tatrapudru/kiievi kotlett/porgandisalat ja vsjo. Kõht polnud 100% korras ja rohkem ei tahtnud, aga ega üldselt ka muidu liiga palju ei söö. Päeval aga tegin päris korraliku uhamise sangaga. Et siis kompenseerida natuke selliseid päevi, kui mingil põhjusel söömine jääb kiduraks.

Okei ma saan aru, et kui vähe süüa, siis jook ei täida tühja kohta, aga midagi ikka on tolku. Kunagi 9 aastat tagasi võtsin trenni peale Hera80-t, aga nüüd siis ei teagi mida. Ehk on seal SD-s midagi mõistliku hinnaga..
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 19:34:24 vasta tsitaadiga

http://naine24.postimees.ee/3611855/viis-ullatavat-toitu-mis-tagavad-spordis-paremad-tulemused
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 19:37:35 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
http://naine24.postimees.ee/3611855/viis-ullatavat-toitu-mis-tagavad-spordis-paremad-tulemused

Tauriin oma pildiga on küll halenaljakas icon_lol.gif
Et seda väikest tauriini kogust saada, selleks kulistad korraliku koguse suhkrut alla ning ongi juba vastupidine efekt käes.

_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.03.2016 19:38:26 vasta tsitaadiga

kassitoidust saad ka tauriini
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2016 14:45:29 vasta tsitaadiga

Gym Idiots - Arnold Classic 825-lb Squat Fail & CrossFit Cheating
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2016 15:37:57 vasta tsitaadiga

https://www.youtube.com/watch?v=UBkssKLZXPk
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2016 20:22:33 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Sain viimaks korralikud saalijalatsid ja ei maksnud yle nende eest. Aga no pidin Austraalist tellima, kuna see oli parim variant, mis hetkel leidsin. 75 eur koos saatekuludega.
http://jackedfibres.com.au/collections/men/products/mids-jacked-fibres-weight-lifting-shoes
Spoiler Spoiler Spoiler

Saadeti vale number (45) ja suuremat neil hetkel saada pole.

Seega kui kellelgi huvi on, siis võin enda kuludega saata. Tutikad, karbis.


Pidin endale siiski Otomix Stingray-d võtma, kuna see oli hetkel ainuke option. Hind 2x suurem muidugi.. :/
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 10.03.2016 20:28:36 vasta tsitaadiga

Nu kirjutas:
Plin500 kirjutas:
Maksa, akne jms kahju leevandamiseks.

pro hormoonidega, steroididega, sarm'dega on kõrvalmõjud individuaalsed mõnel pole midagi mõnel on kõik kõige hullem mis olla saab.
Ega saadav kasugi pole garanteeritud eriti sellise pro hormoon supplemendiga mis võib sisaldada mingeid täiteaineid lihtsalt või on underdosed.


Alustasin lahjalt ning esimene kuur tänase seisuga seljataga.

Kõrvalmõjusid pea polnudki, natuke närvilisem ehk mõni päev, kuid ei midagi hullu, "back pumps" jah, sellest ei pääsenud. Jõudu märgatavl määral juurde ei tulnud, samas pingutuse eest annaks endale ka hinde "3-", seda eriti tsükli alguses.

Mis kaalu puutub, siis valku sai võetud ~4g per kg ja kogu kaal tõusis 4'ja nädalaga 69kg - 76kg, rasva protsenti mõõtmas ei käinud, kuid visuaalselt suurt muutust ei ole. Eks näeb peale PCT, palju midagi alles jäi.

Üldiselt võib rahule jääda, kuid plaanis on siiski üks Nanodroli kuur ka teha, et võrrelda tulemusi kangema kraamiga.

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2016 21:03:46 vasta tsitaadiga

Kaalud 69kg ja võtad SARM-e?
Ära solvu, aga äkki teeks enne paar aastat korraliku trenni naturaalina ja alles siis?

280g valku päevas? Miks nii palju? Piisaks ju poole vähemast selle kaalu juures.


Enna ja pärast pilte? Tahaks huviga näha!
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 10.03.2016 23:11:22 vasta tsitaadiga

Enne, see tehtud küll juba eelmise aasta augustis



Pärast




Trenni tehtud rohkem kui paar aastat naturaalina.

Ee, mis see kaal puutub antud juhul teemasse? Või alla 100kg mehed ei tohiks mõelda selliste asjade peale.. icon_rolleyes.gif ? Don't get it

Proteiini süntees toimub kiiremini epi puhul.

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 10.03.2016 23:38:08 vasta tsitaadiga

SKG, Sa oled endale nüüd tubli peeglikonkurendi saanud. Mis piltidega vastad? icon_cool.gif
_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
ja lisaks ERYONE filamendid ( küsige HVs ): www.eryone.ee
Kommentaarid: 1224 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 901
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2016 00:54:41 vasta tsitaadiga

280g valku päevas on nagu antiikmööbliga pliiti kütta, sort of pointless, no ?
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2016 01:04:42 vasta tsitaadiga

Plin500 kirjutas:


Ee, mis see kaal puutub antud......

kaalu kipud enda järgi võrdlema. Ma olen 96 praegu aga olulisel väiksem sinust visuaalselt. 76 tunduks siis mulle luukere.
pildiga kohe teine asi.

Kas tooksid välja millest see 280g valku kokku tuli. 2kilo liha/piimatooteid päevas pidi vähemalt olema.

_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2016 01:59:27 vasta tsitaadiga

Plin500, mõtlen seda, et 69kg pole nagu eriline kaal, mille pealt PED hakata panema. Enne võiks vähe tahedam mass all olla.. Näiteks saavutatud naturaalilähedane maksimum. A noh, see vähemalt minu arvamus.

Isegi PED peal olles pole mõtet valku rohkem süüa kui 2g/kg. Ei oma mingit eelist, eriti veel kui olla plusskaloraažis.
Saaks aru, et defitsiidis - siis on jah valguvajadus väheke suurem kuid mitte rohkem kui 2.5g/kg.
4g/kg on lihtsalt kreisi ja tarbetu.


PED = performance enhancing drugs


yerba, "vastan" videoga hoopis hah!
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 11.03.2016 19:05:31 vasta tsitaadiga

Natuke pikem post, mis ehk seletab otsuse proovida midagi muud.

Olen alates oma teadlikust elust olnud sportlik inimene, jooks, kaugushüpe, visked - olin nendes asjades pea alati parim. Siiani peaks olema keskkooli 60m rekord minu nimed (7.3 sekundit) ning kaugushüppes olen keska lõpus tulnud ka eestikatel kolmandaks. See aga on kõik kergejõustik.

Kusagil 10a tagasi tekkis huvi jõusaali vastu. Nagu ikka, käisin seal pigem kohal ning paistsin enamus ajast eksinud olevat, kui teadvat, mida ma seal tegema peaks. ~3a sai käidud, siis juhtus õnnetus, kus suutsin enda 2 selgroolüli kildudeks kukkuda. Peale seda olin eemal saalist kuni 2013 aastani, kus võtsin end uuesti kokku. Seekord oli plaan ja siht silme ees ning vaikselt olen rüganud aastasse 2016.

Selle aja jooksul olen teadmisi ammutanud erinevatest kohtades, kuidas-mida süüa ning üldiselt olen suutnud ka seda jälgida. Soov oli aga siiski kaalus juurde võtta ning hakkasin kaloreid lugema. Panen siia oma tavalise menüü:

1. Hommik - 200-300g putru (kaerahelbe, riisi vms) või 3 muna 3 peekoniga + juurviljad ning lisaks eelnevale ka 200g kohupiima + 1 toores muna sisse segatud + puuvili (avokaado tavaliselt) ning autosse kaasa õun
2. Kella 11-12 lõuna - Tatar või riis + mingi liha + juurviljad + musta leiba ning mõnikord ka magustoit
3. Enne trenni natuke pähkleid ja peale trenni sheik + 2 banaani.
4. ~17 paiku õhtuoode - kana mingis vormis või loomaliha või kalaliha + köögiviljad + kodujuustu ~200g
5. ~19 paiku õhtusöök - see on varieeruv, kuid tavaliselt sisaldab liha ja muid vajalike asju või supp
6. ~21 paiku viimane söök - porgand või muu köögivili-puuvili

Kaloreid tuleb päeva jooksul palju, kuid tundub, et mitte piisavalt, sest kaal oli mul pidevalt 69-71 vahel. Sellest ka otsus proovida alternatiivi, kus muu söögi jätsin samaks, lisasin lihtsalt tarbitavat valku ja seda enamus Whey ning Kaseiini näol. Siit ka 7kg kaalutõus, kuid ütlen ausalt, treenima oleks pidanud tugevamalt. Käin 6x nädalas saalis, kuid alles paar nädalat tagasi suutsin endas piisavalt motivatsiooni leida, et hakata korralikult pingutama.

Kuna elutempo on kiire (käin täiskohaga tööl, majandan enda firmaga, olen pereinimene), siis aeg on kõige kõige hinnalisem faktor ning see ongi teine põhjus, miks tahtsin proovida alternatiive. Lihtsalt selles eas enam pole luksust ainult enda eest hoolt kanda.

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus39
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.01.2014




sõnum 11.03.2016 19:24:33 vasta tsitaadiga

Plin500 kirjutas:
Natuke pikem post, mis ehk seletab otsuse proovida midagi muud.

Olen alates oma teadlikust elust olnud sportlik inimene, jooks, kaugushüpe, visked - olin nendes asjades pea alati parim. Siiani peaks olema keskkooli 60m rekord minu nimed (7.3 sekundit) ning kaugushüppes olen keska lõpus tulnud ka eestikatel kolmandaks. See aga on kõik kergejõustik.

Kusagil 10a tagasi tekkis huvi jõusaali vastu. Nagu ikka, käisin seal pigem kohal ning paistsin enamus ajast eksinud olevat, kui teadvat, mida ma seal tegema peaks. ~3a sai käidud, siis juhtus õnnetus, kus suutsin enda 2 selgroolüli kildudeks kukkuda. Peale seda olin eemal saalist kuni 2013 aastani, kus võtsin end uuesti kokku. Seekord oli plaan ja siht silme ees ning vaikselt olen rüganud aastasse 2016.

Selle aja jooksul olen teadmisi ammutanud erinevatest kohtades, kuidas-mida süüa ning üldiselt olen suutnud ka seda jälgida. Soov oli aga siiski kaalus juurde võtta ning hakkasin kaloreid lugema. Panen siia oma tavalise menüü:

1. Hommik - 200-300g putru (kaerahelbe, riisi vms) või 3 muna 3 peekoniga + juurviljad ning lisaks eelnevale ka 200g kohupiima + 1 toores muna sisse segatud + puuvili (avokaado tavaliselt) ning autosse kaasa õun
2. Kella 11-12 lõuna - Tatar või riis + mingi liha + juurviljad + musta leiba ning mõnikord ka magustoit
3. Enne trenni natuke pähkleid ja peale trenni sheik + 2 banaani.
4. ~17 paiku õhtuoode - kana mingis vormis või loomaliha või kalaliha + köögiviljad + kodujuustu ~200g
5. ~19 paiku õhtusöök - see on varieeruv, kuid tavaliselt sisaldab liha ja muid vajalike asju või supp
6. ~21 paiku viimane söök - porgand või muu köögivili-puuvili

Kaloreid tuleb päeva jooksul palju, kuid tundub, et mitte piisavalt, sest kaal oli mul pidevalt 69-71 vahel. Sellest ka otsus proovida alternatiivi, kus muu söögi jätsin samaks, lisasin lihtsalt tarbitavat valku ja seda enamus Whey ning Kaseiini näol. Siit ka 7kg kaalutõus, kuid ütlen ausalt, treenima oleks pidanud tugevamalt. Käin 6x nädalas saalis, kuid alles paar nädalat tagasi suutsin endas piisavalt motivatsiooni leida, et hakata korralikult pingutama.

Kuna elutempo on kiire (käin täiskohaga tööl, majandan enda firmaga, olen pereinimene), siis aeg on kõige kõige hinnalisem faktor ning see ongi teine põhjus, miks tahtsin proovida alternatiive. Lihtsalt selles eas enam pole luksust ainult enda eest hoolt kanda.


Mitte, et spetsialist oleksin, aga toitumine tundub küll eeskujulik olevat. Ja pilt ka thumbs_up.gif
Edu edaspidigi.

_________________
Ostan Tartu linnas Garaaźi!
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.03.2016 19:53:14 vasta tsitaadiga

Makin gains. Kaal 102kg hetkel.
Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mobileman
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.03.2016 21:09:59 vasta tsitaadiga

Plin500 kirjutas:
Natuke pikem post, mis ehk seletab otsuse proovida midagi muud.
...


Ma arvan nägevat toitumiskavas mõningaid puudujääke, kas koostasid selle ise? Kui pikk oled?
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 19.03.2016 21:41:16 vasta tsitaadiga

Mobileman kirjutas:
Plin500 kirjutas:
Natuke pikem post, mis ehk seletab otsuse proovida midagi muud.
...


Ma arvan nägevat toitumiskavas mõningaid puudujääke, kas koostasid selle ise? Kui pikk oled?


Sükkareid on vähe, lisasin maltodextriini peale treeningut ning ühe eine aeglaselt imenduvate sükkarite näol.

Kuid tõenäoliselt on jah vigane see söögikava, tegemist on pigem võimalustega, mis saada on päeva jooksul ringi sõites. Pikkus 173.

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mobileman
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.03.2016 21:57:58 vasta tsitaadiga

Süsivesikute kogust ma ei vaadanud (ei teagi kui palju koguseliselt on), mõtlesin üldiselt põhimõttelisi vigu. Arvan, et ilma korralike eelteadmisteta, isegi internetist hoolikalt infot otsides, naljalt ikka ise korralikku kava kokku ei pane.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.03.2016 02:16:51 vasta tsitaadiga

Mobileman kirjutas:
Süsivesikute kogust ma ei vaadanud (ei teagi kui palju koguseliselt on), mõtlesin üldiselt põhimõttelisi vigu. Arvan, et ilma korralike eelteadmisteta, isegi internetist hoolikalt infot otsides, naljalt ikka ise korralikku kava kokku ei pane.

Mis seal siis nii rasket on?
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mobileman
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.03.2016 09:17:22 vasta tsitaadiga

Kui räägime näiteks lihtsalt kaalu alandamise eesmärgil kasutatavast kavast nö. tavainimese jaoks, siis ei ole eriti midagi, ei pea kõikvõimalikke detaile arvestama. Sisuliselt kui kalorite kogus on õige, siis kaal langeb ja eesmärk saab täidetud. Kui aga võistlustasemel kulturistist või sinna suunda pürgivast inimesest, siis arvan et on oluliselt keerukam lugu.
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.03.2016 15:17:10 vasta tsitaadiga

Mobileman kirjutas:
Kui räägime näiteks lihtsalt kaalu alandamise eesmärgil kasutatavast kavast nö. tavainimese jaoks, siis ei ole eriti midagi, ei pea kõikvõimalikke detaile arvestama. Sisuliselt kui kalorite kogus on õige, siis kaal langeb ja eesmärk saab täidetud. Kui aga võistlustasemel kulturistist või sinna suunda pürgivast inimesest, siis arvan et on oluliselt keerukam lugu.

Pole ka seal kulturisti menüüs midagi erilist ega rasket.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mobileman
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.03.2016 17:20:36 vasta tsitaadiga

Oleneb. Kui näiteks kõiki nüansse ei oska aimatagi, siis ise võib alati arvata, et väga lihtne oli koostada ja väga hea tuli välja. icon_smile.gif
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Rasmus39
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.01.2014




sõnum 20.03.2016 18:48:48 vasta tsitaadiga

Räägi lähemalt neist nüanssidest ja detailidest.
_________________
Ostan Tartu linnas Garaaźi!
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kontakt
HV vaatleja

liitunud: 11.03.2007




sõnum 21.03.2016 19:51:48 vasta tsitaadiga

Rasmus39 kirjutas:
Räägi lähemalt neist nüanssidest ja detailidest.


No et mida süstida ja millal icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mobileman
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.03.2016 20:25:21 vasta tsitaadiga

Ma jätaksin korraliku toitumiskava koostamise ning selle detailse selgitamise nendele, kes teemat täielikult valdavad (nii teooria kui praktilise külje pealt) ja soovijatele kavasid koostavad. Mõtlen siinkohal tuntud ja edukaid kulturiste, olen ise sellist kava kasutanud. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.03.2016 20:38:08 vasta tsitaadiga

Mobileman kirjutas:
Ma jätaksin korraliku toitumiskava koostamise ning selle detailse selgitamise nendele, kes teemat täielikult valdavad (nii teooria kui praktilise külje pealt) ja soovijatele kavasid koostavad. Mõtlen siinkohal tuntud ja edukaid kulturiste, olen ise sellist kava kasutanud. thumbs_up.gif

See, et keegi kulturist on, ei tee temast veel treeningu- ja toitumiseksperti.
Nii paljud proffesionaalsed kulturistid ei tea oigest treeningmetoodikast ega toitumisest halligi. Taielik bro sicence.
Ja justnimelt, moni, kes on omale Interneti abil asjad selgeks teinud omal kael, teab rohkem.

Ja ei ole seal midagi rasket. Kui kaloraaz on paigas, siis selle jargi paned paika makrode vahemiku vastavalt eesmarkidele. Toiduainete valik on suuresti enda teha.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mobileman
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.03.2016 00:21:44 vasta tsitaadiga

Erandeid on alati, neid pole mõtet välja tuua. Edukaks kulturistiks ilma väga hea treening-ja toitumiskavata ei saa. Kalorid paika ning süsivesikud/rasvad/valgud paika- nii lihtne see asi ikka pole ju (toitumiskava puhul).
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.03.2016 02:18:03 vasta tsitaadiga

Siin on näha kõigile tuntud kulturisti päevamenüü. Ma ei tea, mis seal nüüd nii rasket või märkimisväärset on. Kehakompositsiooni annavad keskmine kaloraaž ja makrode vahemik, mitte mingid muud pisiasjad. Tahad kasvada, lisad 5-10% oma kaloraažile. Tahad kaalust alla võtta, võtad 10% maha. Kasvades 1.5-2g valku kg kohta. Cuttides 2-3g valku kg kohta. Rasvad 0.65-0.75g kg kohta. Ülejäänud süsivesikud. Kiudained min. 20g. Omega3 rasvu kuni 3g päevas. Ja toite roteerida nii, et ei tekiks vitamiinide ega mineraalide puudujääke. Kõik. Mis seal rasket on?

Spoiler Spoiler Spoiler


Btw, tippkulturistide treeningmetoodika on tihti vägagi küsitav, aga nad kasvavad sellegipoolest, kuna on suure koguse roidide peal ja piisab kõigest nädalas korra ühe lihsgrupi treeningust.

Treeningkavad pole ka midagi erilist, kasvab iga kava peal, kuniks on progressive overload. See on palju tähtsam kui harjutuste valik.
Häid treeningkavu on netis küll, pole vaja kellelegi summasid maksta selle eest. Kui nii on tehtud, võiks öelda, et on petta saadud.


Ma näen pigem suurt miinust (fikseeritud) toitumiskavades - suur oht mingi puuduse tekkeks kui pikemas ajavahemikus süüa limiteeritud toite. Oluliselt parem on oma toiduvalikut mitte piirata, vaid jälgida keskmist kaloraaži ja makrode vahemikku (flexible dieting). Arvan, et ise oled ka õnnelikum kui saad süüa kõike, mitte kellegi ettenatud piiratud menüüd. Omg, kas ma nüüd jäätist või šokolaadi tohin süüa - treener ju ei pannud seda kavasse, vaid ma pean täna õhtul veel 2 topsi kodujuustu sisse punnima!
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Jõusaal mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 119, 120, 121 ... 134, 135, 136  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.