[Vael]

Teas, kas suuremad vesijahutuste tootjad ei too välja jahutusblokke SSD-le?

[laurx]

näita mõni selline, mida reaalselt jahutada vaja on.

[londiste]

laurx, eelmises postis - sm951. anand, puget, legit.
plextori native m.2 mudelid jäid natukene alla (nii kiiruses kui temperatuuris).

Vael, mu isikliku itx mätta otsast vaadates ei aitaks ka veeplokk. itx platedel läheb m.2 pea eranditult plaadi tagaküljele.

[laurx]

a. et selle jahutamisel mõtet oleks, tuleb kõige pealt mõelda, kuidas samsa insenerid ketta võimaliku sisemise jahutuse läbi on mõelnud: kas soojust eraldava tüki peale on pandud metalli või on seal vahel plastmass? kui plast, pole sellisel jahutamisel suurt mõtet, sest plast on iseenesest nii halb soojusjuht, et kui sealt midagi läbi tuleb, jahutatakse jahutiga mitte kivi vaid plasti välispinda.

[londiste]

juhuks kui sa linke või 950 pro uudist ei vaadanud, siis sm951 (ja üldiselt m.2 ssd) näeb välja selline:

[Chidori]

[londiste]

Chidori, m.2 ketaste puhul tuleb eristada native m.2 (olgu nad siis ahci või nvme) ja sata kettaid. sata kontrollerid on lihtsamad ja jahedamad.
m.2 füüsiline interface aga loogiline sata pärib sata3 piirangud (~550MB/s). native kettaid on vähe aga juhul kui korralikult pci-e siine eraldatud, siis näidatakse 2-3x suuremaid kiiruseid.

isiklikku kogemust ei ole aga väidetavalt on m.2 850 evo palju jahedam. testmasinas on mul m.2 cruciali m500, see on täitsa mugavalt jahe.
katmata kivid - palju oleneb ka sellest, kas sinna õhku peale puhub või mitte.

[laurx]

londiste, ei vaadanud. sel on üle kivide mingi kleepekas ju. võtad kleepsu ning paned termoteibiga radika, oled garantii ära rikkunud kohe.

[rex]

[laurx]

kuna õhk on kehv soojusjuht, tuleb selle nähtuse jahutamiseks see sealt kuidagi kätte saada.. õlisse panemine ilmselt ei olegi nii naljakas enam.

[rex]

Kestale augud sisse ja ventikas peale, aga siis on jälle garantii lännu.

[Focal]

Samsung 950 näol on lausa veider vaadata, kui kiirest tõstetakse kiiruseid. HDD/SATA aegadel olid kasvud rahulikud. Lõpuks saime SSD, mis andis koheselt tunda, et asjad on nobedamad.
Ei oleks osanud SATA SSD'd veel nii vanaks nimetada, et mõistliku raha eest antakse juba 10X kiiremaid kettaid, kui seda on SATA SSD.

Kodustes tingimustes sellisse seadme kasutamine oleks ilmselt võrreldav uue i7'ga netis surfamise otstarbega arvutis.

[londiste]

mis mõttes kui kiiresti?
sm951 tuli suve alguses (kuni 2100/1500), xp941 (1200/900) ja plextori m6e (700/600) eelmine suvi. need (ja oem teisendid neist) on põhimõtteliselt kogu m.2 native ketaste hulk täna.

aga piiriks ei ole mitte kettad, vaid liidesestandardid. sata piirang on ~550 mõlemat pidi, m.2 enamikel emaplaatidel on pci-e 3.0 x2 otsas (~2000 mõlemat pidi, reaalselt vähem). ainult high-end plaatidel on m.2 jaoks pci-e 3.0 x4 eraldatud. see muutub alles nüüd skylake ja q170/z170 chipsettidega (mis on jätkuvalt tegelikult seal kõrgemas otsas). läpakates ja muus mobiilses on kiiruse vajadusega veel vähem kiire. enne kui uus ja kiire töötav liidese standard olemas on, pole ka suuremat hulka kettaid oodata. m.2 on praegu ilmselt kõige paremate võimalustega, ahci/nvme jama on suuremalt osalt lahendatud, kogu võimalik hulk pci-e liine hakkab ka vaikselt pesadesse jõudma, nii et aasta-paari pärast võiks sellest seda õiget süsteemiketaste liidest eeldada.

mida sa mõistliku raha eest 10x kiiremate ketaste all silmas pead? tavalisest 500 kiirusega mõlemat pidi ssd-st 10x kiirem on 5GB/s - kuskil aeglase ddr3 kanti. seda nüüd mõistliku raha eest küll ei saa. ebamõistliku eest - miks mitte.

[Focal]

Ma ei pea silmas, tehonloogiat ega lahendusi. (Pigem turuletoomist uute seadmete arvelt, millel ei ole seda tavapärast efekti - 5MB/s kiirem, maksa 500$ rohkem.

Pidasin silmas, et viimase 5 aastaga, oleme saanud SSD laiemast levikust 10x kiiremad "seadmed". Ei suuda neid kuidagi ketasteks nimetada.
SSD puhul oleme väheste aastatega saanud 200MB/s juures 2000MB/s lugemiskiiruse juurde, ilma et peaks oma neerud maha müüma.
HDD ketaste puhul selliseid tõuse ei olnud. Ega saanduki olla. Kui enne võis tõusu (5. aasta) vaadata üsna stabiilse joonena siis uue NAND tehnoloogiaga seda piiri nagu ei olekski.
Ei ole raske teha neil SSD seadet, mis oleks suuteline kinni pooma kõik kanalid, mis protsessorini viiks.

Üllatavaks jääb muidugi see, et kui riistvara müügis on tavapärane, uus asi/uuendus toob lisa MHz või MB/s siis tuleb nende eest kopsakas raha välja käia.
Vaikne kiiruste tõstmine 50-100MB/s haaval on jäänud varju, mis on muidugi hea.

2010-2015a. kiiruste tõusud on tunduvalt agressivsemad, kui seda oli 2005-2010.a

Pikk lugu lühidalt. ~5 aastat varem, tõi 2x tõusu.
~5 viimast aastat... ~10x tõus.


Muidugi küsitav on see, kas me seda väga vajame.
HDD tehnoloogia oli vana, see vajas tõesti uut lahendust, mille me ka saime.
Kuid, kas vajame lähitulevikus 5GB/s lugevaid-kirjutavaid seadmeid? Kaheldav...

[miga]

Tundub justkui M.2 tahaks saada uueks SSD standardiks ?

http://www.anandtech.com/show/9650/samsung-announces-950-pro-ssd-their-first-consumer-vnand-nvme-ssd

Hakka või 850 Prod välja vahetama ja M.2 sisse ostma. Plate (profiilis peaks seda vist võimaldama)

[heretic666]

Ei tea, see M.2 tundub mingi läpakatele mõeldud pesa mis siis meeleheites on ka lauamasinatele keevitatud sest muule lahendusele ei tuldud. Inteli 750 kasutab SFF-8639 connectorit, tundub asjalikum lähenemine.

Samsa andis ka teada et 850 Pro tuleb 2016 aasta esimesel kvartaril tuleb 4TB variandina.
http://www.kitguru.net/components/ssd-drives/anton-shilov/samsung-plans-to-release-4tb-ssds-in-early-2016/

[londiste]

miks m.2 meeleheites keevitatuna tundub? süsteemiketas liistakuna kuskile emaplaadile lükata on väga mugav lahendus. nüüd, kui tegemist on töötava ja laiemalt kasutuses standardiga, hakkavad ka saadavuse ja ühilduvuse probleemid eest ära minema. 512gb on süsteemikettaks küll ja veel.
2.5" ilmselt jääb pigem storage jaoks kui hinnad ka edasi kukuvad. ja selleks piisab juba sata3-st. sff-8639 (ja surnult sündinud sata express) on vastikult suured pesad ja kaablid. sff-8639 on juba praegu enterprises ja eks suurte kiirete ketaste nišš sellele jääb.

[rex]

Odavust saab ainult mitte killustades. M.2 on kenasti unifitseeritud nii läpaka kui lauaka jaoks. Ja tõesti, milleks need pikad kaablid sinna vahele? Sama hästi võiks RAM kaablite otsas olla. Kuni te selle "ketta" korrutamisest lahti ei saa, ei jõua päris hästi ehk ka kohale, et kuigi roll on sama, on asi sisuliselt kardinaalselt muutunud. Reaalne vajadus 2.5" karbi järele on ära langenud.

Ma olen seda vist juba eespool ka kirjutanud ja arvan ikka veel, et tõenäoliselt kaob tulevikus füüsiline piir lühiajalise (RAM) ja pikaajalise (storage) mälu vahel. Algul ehk mingid hübriidmoodulid, hiljem kõik juba ühtlaselt väga kiire. Kui loogiliselt vaja osadeks jagada, siis nii ka tehakse.

[londiste]

rex, ram ja ssd vahe on täna jätkuvalt paar suurusjärku. järjestikkiiruses väiksem aga latentsus ja random vahe on räme. jätkuvalt on mälu storage jaoks liiga kallis ja storage mälu jaoks liiga aeglane.
inteli ja microni xpoint on suunatud sinna kahe vahele, kas sellest midagi reaalset tuleb - saab näha.

aga väidaksin vastupidiselt sinu ennustusele - pigem lõpeb asi loogiliselt ühtse mälu-/storageruumiga, füüsilisest olemusest ja liigendatusest sõltumata.

[Chidori]

[davy73]

Paigaldasin arvutisse teise kõvaketta (HDD), aga millegipärast seda windowsis ei näita (driverid installis kenasti ära). BIOSis on ketas näha (slave), aga windowsis pole (device manageris on ka olemas). Milles asi? Ehk keegi oskab aidata. Windows ise SSD peal (master).

[napoleon]

Kui device manageris ka olemas, siis on partitsioonid tegemata või on kettal selline failisüsteem, mida windows ei tunne.
Control panel->administrative tools->computer management->disk management kaudu saad partitsiooni ja failisüsteemi tekitada. Aga vaata et ikka õiget ketast näpid, muidu tuled varsti küsima kuidas andmeid taastada

[davy73]

Nüüd korras. Tänud!

[heretic666]

[Auron]

[von Wu]

[heretic666]

Sata kablad saab vähemalt ära "peita" et turritama ei jää, ent ajale jalgu jäänd jah kiiruse osas.

Spoiler

[Vael]

Chidori, madalad tempid sest sisuliselt need ikka "tavalised 500-sed SSD-d". UltraSata m2 on kiirused 2x-3x ning Plextor m6 pigitab ka sinna alla 800MB\s ära, suuremad kiirused, suurem energiaeraldus.

[Chidori]

Vael, Nii ja naa - olen näinud 50-60C temperatuure SSD ketastel ja väline kest täitsa soe. M.2 puhul on trükkplaat väike ja tihtipeale sellistes kohtades kus ümberkaudsed asjad annavad sooja juurde - sellest ka mu küsimus.

[londiste]

http://hothardware.com/reviews/intel-ssd-dc-p3608-pcie-nvme-solid-state-drive-review
http://www.anandtech.com/show/9646/intel-announces-ssd-dc-p3608-series

[Chidori]

Kingston HyperX Fury 120GB on ikka suht uimane kala write poolel - read on suht kena ~400 MB/S, aga write kukub suht koheselt ~400 pealt 133 MB/S peale ja on raudpolt stabiilselt seal olenemata mahust ja andmetest mis kirjutad. Tegemist peaks olema arhitektuurilise eripäraga (kivide arv), 240GB isend peaks olema täpselt 2x kiirem ja alles 480GB isendid on korralikuma kiirusega.

[laurx]

Chidori, testid? pane kellelegi masinasse, kellel sellest lugu pole ja hangi omale parem.

[Chidori]

[Vael]

Odavama otsa, väiksema mahuga SSD rohkem ei suudagi. Kingstoni enda lehel ka kirjas ju Write- 120MB\s 120GB isendil. Londiste ülevalpool lahkas ka vist põhjuseid, miks suuremad SSD, kallimad väiksemad SSD kiiremini toimetavad?

[rex]

Oleneb asjast, on ju siiski ka 120-seid ~500/~500 SSD-sid.

[SilQ]

See ei olene mahust. See oleneb kontrollerist. Olen näinud ka 30gigast kes loeb ja kirjutab 450.

[rex]

No mahust oleneb nii palju, et kui on rohkem mälukive, saab kontroller parallellkirjutamiseks paremini data ära jagada.

[SilQ]

rex, Aga kui 60gigasel on 2x rohkem kive aga väiksemad, kas ta siis kiirem? üldiselt on kõigidel sama arv kive, suurus on erinev.

[Tomorrow]

[pots4t4j4]

Hakkan siin vaikselt masinat kokku panema ja need tavalised sata otsas rippuvad ssd enam eriti pinget ei paku, on samsungi 951 ja inteli 750 hetkel veel konkurentsi või peab nende kahe vahel valima ?
Üle 2 aasta tagasi sai ostetud samsungi 840 pro ja siiamaani tammuvad paigal oma sata otsas

[Chidori]

[jnt]

[londiste]

[Tomorrow]

[pots4t4j4]

Sounds like a good idea
Mõni mobo võiks m.2 raidi ka supportida siis oleks oh jizz

[SilQ]

jnt, Uuematel kindlasti ongi nii. Aga vanematel on üldiselt kivide arv sama.

londiste, Vastus on nii ja naa. Kõiks sõltub kontrollerist ja kivi tüübist mitte niivõrd kivide arvust.

[Marie]

[Tomorrow]

[laurx]

ja millel härrased seni oma eluvajalikke andmeid hoiavad? 80gb maxtori ide peal?

[pots4t4j4]

miskid igavad sata otsas tilpnevad ssd