[Vael]

[londiste]

[NATAS999]

[sukelduja]

[erick]

sukelduja, keskmine PC kasutaja ja keskmine PC mängur on kaks täiesti erinevat asja ju.

[NATAS999]

sukelduja, ei ole mõtet minna teise teemasse. küsimus oli, kordan, kas lähiajal tuleb pc mängudes seoses dx12 tulekuga hüppeline visuaalne areng ja vastus on ei. põhjus: sony ja m$ ei ole huvitatud sellest, et ühel konkureerival platformil multiplatform mängud väga palju paremad ja ägedamad välja näeksid. selleks, et vasja oma 386'ga saaks vägevat mängu mängida, on olemas graafika seaded, mida saab vastavalt vajadusele linimaalse peale keerata ja veavad ka lahjad masinad välja.

[erick]

NATAS999, mõlemad konsoolid toetavad DX12-st, suhteliselt rumal oleks kui nad seda võimekust ära ei kasutaks...

[NATAS999]

erick, gt410m toetab samuti dx12. sinu point?

või tahad sa öelda, et radeon 7000 mis iganes seal konsoolides on, võimaldab joonistada sama pilti sama reso ja fps'ga, kui näiteks gtx1180ti, sest et noh, dx12? (2gen edasi praegusest 900 seeriast, eeldusel et nimeskeem jääb samaks.)

[erick]

NATAS999, ma pidasin silmas seda, et tänu async computele (mis on nagunii Maxwell 2st e GTX 900-seeriast alla jäävatele Nvidia GPUdele kättesaamatu) on PS4 puhul nt ca 30-50% GPU ressurssi juures. Pole mingit kahtlust, et seda "tasuta lisa" kasutatakse muu hulgas ka vingemate efektide loomiseks - kui sul mäng jookseb 30 fps ja korraga on saadaval nt 50% ekstra GPU jõudlust, mida sa siis teed? Kas paned mängu jooksma 45 fpsi peal või jätad 30 fpsi peale ja lisad efekte? Sellele küsimusele on mängutootjad juba korduvalt vastanud efektide lisamisega.

[londiste]

[Vondur]

Ja ikka sama udu...
1. AMD dx12 tugi tragim? Ei ole. See on alles esimene pre-alfa demo mis ei näita midagi, ise oled loll ja veel hunnik tarka juttu takkajärgi...
2. nVidia dx12 tugi uimasem? Ei või olla... lihtsalt ei või olla ja selle tõestuseks on fakt, et nii see olla ei või... never
Kirbutsirkus... Parem on see, kes antud hetkel paremaid tulemusi näitab... Kiibi peal olev logo pole ju tegelikult oluline.
Vaielda tuleviku üle... mehed, hakake mängulennukeid kokku liimima või midagi... teil on ilmselgelt liiga palju vaba aega.

[NATAS999]

[erick]

[kaspar737]

[Revilo]

[erick]

kaspar737, on väga vähetõenäoline et PS4 mängud kasutavad hetkel async compute võimalusi, muidu me näeksime juba PS4 vs Xbox One palju suuremat edumaad PS4 kasuks kui nende ca 50% kiirem GPU traditsiooniliste meetoditega näidata lubab. PS4 kasutab custom low-level asjade jaoks APIt nimega GNM.

Async compute võimaldatav boost tuleb igale GCN-arhitektuuri kasutavale ja async compute võimelisele GPUle sõltumata sellest, kas need on konsooli või PC sees. Ka vana HD 7970 saab async compute kasutamisel täpselt sama tugeva boosti kui PS4. Mööndus on Xbox One'i puhul, kus on veidi vanem GCN arhitektuur , mis ei ole async computes nii tugev kui PS4 sees olev uuem GCN arhitektuur.

[londiste]

erick, jätkuvalt - linke arutlus(t)ele? ma võin samamoodi mälu järgi öelda, et mingi ps4 mängu (tomorrow's children? dreams?) arutluses beyond3ds mainiti ära, et kasutuses on vaid 3-4 queued.

ja su arusaam on vale. scheduling käib kas läbi draiveri (cpu) või mitte. igasugune hübriidsus on veel kolmas teema (millest antud küsimuses märke ei ole).

[kaspar737]

[erick]

londiste, ACE'ide (Asynchronous Compute Engine) sisuliselt ainus ülesanne ongi ju scheduleri rolli täita CPU asemel, tehes seda kiiremini ja efektiivsemalt kui ükski driveri kaudu accessitav CPU seda kunagi suudaks.

kaspar737, sa ei pea mulle papagoina korrutama fakte, mis on mulle teada pareminigi kui sulle endale. Oleksid sa vaadanud mu signatuuri hoolikamalt, oleksid seal näinud seda:



Nüüd tulles sinu kommentaari juurde,

[kaspar737]

[londiste]

kaspar737, ps4 ei lähe directx peale üle. ps4-l on oma api, ilmselt otsapidi opengl-based. directx ei ole ainukene api ega ainukene lähenemine high-level apile.
mängud ei ole hästi multithreaditud. arvesta, et konsoolidel on 6, võib-olla 7, core mängu jaoks. pc-l võib hästi threaded mängude (näiteks mis kasutaksid reaalselt mingil olulisel määral üle 4 core) näited kahe käe näppudel üles lugeda.
aga see ei ole see, mida erick räägib. ka draiverid jooksevad cpu najal. mõni rohkem, mõni vähem. ka konsoolidel on draiveri funktsiooni täitev soft olemas - implementeeritakse raua peale kõrgema leveli api.

kus ta arutelu huvitavaks läheb, on eeldused, et
1. dx11 all on kogu draiveri töö single thread.
2. mängus on kõik cored puhtalt gpu toitmise eesmärgil kasutuses.

kumbki neist üldjuhul tõele ei vasta. või vastab hädapärast väga suurte mööndustega.

erick, cpu töö compute peale ära sokutamise osas peaksid sa ilmselt neidsamu beyond3d teemasid lähemalt lugema. ma nägin mitut üsna tuntud nime seal otse ütlemas, et async compute kasutegur on rohkema graafika juures, mitte cpu käest general compute töö ülevõtmises. ja seda isegi konsoolidel.

[erick]

[londiste]

erick, 1. on sul õige, aga kui lähemalt loed, siis su eelnev lihtsustas seda väidet tundmatuseni. 10% või vähem on sul vähe pakutud, rohkem annab offloadida kui vaja. threadide hulgal on küll (soft) piirang.

[erick]

londiste, kuidas seda nüüd siis tõlgendama peaks? Ilma async computeta on meil ju olukord, kus pool ajast töötavad TMUd ja ROPid, teise poole ajast shaderid. Kuidas ilma async computeta saavutada olukord, kus shaderid, TMUd ja ROPid töötavad samaaaegselt?! Traditsionaalse lineaarse renderdusmudeli puhul see on võimatu.

Ja mis jutt see on, et parem kui ei peaks kasutama async computet? Meil on suhteliselt kergesti implementeeritav meetod, mis suudab fpsi tõsta kuni 50%, rääkimata samas suurusjärgus compute ressursist, mis muidu lihtsalt asjata vedeleks. Aga parem kui ei kasutaks?! Tõmba oma pea rohelisest august välja korraks - Nvidia ülesanne on enda GPUdesse pronto see võimekus korralikul kujul sebida, et mitte graafika arengut tagasi hoida.

[londiste]

shaderid, tmud ja ropid töötavad samaaegselt. see ei ole kunagi probleem olnudki.

[erick]

londiste, ma lihtsalt ei saa aru, miks on vaja ajada mingit rumalat juttu nagu async compute ei oleks kõige suurem edasiminek graafikajõudluses alates Transform&Lightningu CPU pealt GPU peale kolimist? Mitte ükski teine DX12 poolt võimaldatav featuur ei paku ligilähedaseltki sarnast jõudlusevõitu ju?

[londiste]

erick, async compute saab kasutada vaid seda jõudlust, mis ei ole veel kasutuses.

[kaspar737]

Pole mingit ühe threadi peal jooksmist praeguste DX11 mängude puhul. GTAV-d mängides nt on minu 4690k arvutis kõik 4 tuuma alati 90%+ kasutuses. Ning selle PS4 API koha pealt, ma ei usu, et 20 aastat konsoole tootnud firma kasutaks APIt, mis tekitaks liigset overheadi või ei lubaks konsooli võimekust täielikult ära kasutada.

[londiste]

kaspar737, uuesti - jutt käib driveri, mitte mängu multithreaded olemisest.

[erick]

Warhammer 40K Inquisitori arendaja DX12st:

[Revilo]

[londiste]

Revilo, jep. samamoodi oskavad gpu peal jooksutada ka muud suuremad nagu havok või physx.

[erick]

Ei jõudnud veel läbi lugeda, aga tundus huvitav, jätan siia.

Exclusive: Xbox One – Potential Impacts of DirectX 12, Asynchronous Compute and Hardware Specifications Explored; Compared with Sony’s PS4

[kaspar737]

[sukelduja]

[dohc-48v12]

Märk maha.

[londiste]

fable legends early preview: directX 12 benchmark analysis (anandtech)

[Denkeš]

[Scart]

Ootame veel mõne sellise testi ära ja küsime siis punaste laagrilt ja Erickult, et kuhu küll see väidetav 50%+ üleolek Nvidiast jäi.

/Irony

[Denkeš]

[Scart]

[londiste]

Denke, tsitaat, mida rida sama teema nupukesi kasutavad:

[hondaa]

390x perf on ikka üsnagi korralik, aga scarti rohelised prillid filtreerivad selle sealt vist välja

[Scart]

[lopes39]

Huvitav millal tuleb mõni selline mäng, mis on rohkem first person vaates. Need 3rd person ja pealtvaates strateegia mängud jätavad mind küll külmaks oma benshidega.
Kui aus olla siis üldse mingid benchmarked on suht mõttetud. Saad teada et jookseb mingil numbril so what. Mängud on ikka ja alati ainult katki ja vigu täis, et mingit naudingut saada.

[Vael]

Fable legends Xboxi port, anandi artiklis vist alustati sellest.
UE4 iseenesest asynccompute PC versioonil pole? https://docs.unrealengine.com/latest/INT/Programming/Rendering/ShaderDevelopment/AsyncCompute/index.html
Fable Legendis juurde poogitud MS poolt(kusagil foorumis jäi silma, kadust käest)?, aga mängus osaliselt toetatud?
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Fable-Legends-Benchmark-DX12-Performance-Testing-Continues
"Compute shader simulation and culling is the cost of our foliage physics sim, collision and also per-instance culling, all of which run on the GPU. Again, this work runs asynchronously on supporting hardware."

Samas DX11->DX12 jõudluse kasvu selle benchiga ka jälgida ei saanud...

[Winterwind]

[erick]

Alustame sellest, et Xbox One'i port ei saagi rohkem lubada endale kui väga kerget async computet, on ju Xbox One'i GPU'l ainult 2 ACE üksust PS4 8 vastu. Samuti me teame, et Maxwell 2 on kergete async compute koormuste korral väga kiire (kiirem kui AMD). Neid asju kokku pannes on pilt üsna loogiline.

[Scart]

[londiste]

see 2x kiirem on bs väide.
aga need komponenditi tulemused benchis on kuldaväärt.