[libe]

[ihvike]

[CoiL]

Võiks juba teemat muuta...

[ihvike]

Kopp võib ju ees olla, kuid kes soovib, see proovib -
http://test.tidalhifi.com/songs/killers_30.flac

... ja 128 kbit/s mp3 samast failist. Ma ei tea isegi täpselt, millega Audition CC mp3ks pakib, kuid tundub, et käib küll.
http://www.upload.ee/files/4381907/killers_30.mp3.html

[ragnarök]

[ihvike]

Tegelt on see nii ja naa, mõni "suvaträäns" võib olla pakkija jaoks kõvem pähkel kui mõni dünaamiline akustiline pala. Kindlat valemit pole, oleneb konkreetsest materjalist. 128 kbit/s on tänapäeval väga hea, kuid mitte päris kõige puhul ja kuna kettaruum ei pitsita, pole põhjust loteriid mängida.
Tegelt pole erilist põhjust üldse kadudega pakkida, kuid hea on teada, millest jutt käib. Eelarvamusi ja vananenud stereotüüpe pole mõtet levitada.

[pacho]

CoiL, ma panin siia foorumisse paar aastat tagasi topeltpimeda ABX testi. Mina ei teadnud sämplite järjekorda ja tulemused olid krüpteeritud. Täpselt kaks inimest haaras võimalusest oma kõrvu proovile panna. Üks, muide, osaleb ka siinses arutelus ja temal läks test vägagi hästi .
Kui tahad, võin sinu oma valitud näidisest siia testi panna.

Mul tekkis ka üks poolik mõte, miks osa kuulajatest väidavad, et kuulevad selgelt vahet. On võimalik, et audioahela disaini tõttu tekitavad sämpli kuuldamatud sagedused kuuldavas spektris x-astme parasiitsignaale. Tegu on lihtsalt mõttega. Minu teada pole keegi sellekohaseid mõõtmisi teinud, ega ka pikemalt arutlenud. Ma pole ka täiesti kindel, kas eelpoolmainitud sagedusetel on kuuldava vahe tegemiseks piisavalt energiat. Peaks kunagi arvutama...
Kui sellised parasiitsignaalid on võimalikud, siis iroonilisel kombel pakuks MP3 originaalile lähedasemat kuulamiskogemust.

[olavsu1]

no heakene küll

FLAC

MP3 192kB/s


üks lihtne palake. kindlapeale teete vahet.

[ihvike]

[olavsu1]

Teen ikka vahet. sinu mp3 on teise tämbriga, madalama otsa avarust on vähendatud.

[ihvike]

[pacho]

[bjaka]

Minu arust mängib ta ühes loos musta värvi klaveril ja teises valgel.

[olavsu1]

Ehh, te tahate alati vastuajada, ükskõik mis pidi vaidlus ka ei ole. mis peamine, õigus peab alati teile jääma

Pooldan mina mp3, pooldate teie flac'i. Hakkan mina flac'i kiitma, hüppate teie mp3 paati. Miks see nii on? Kas see on kannustatud soovist oponeerida?

[ihvike]

[XanaX]

[CoiL]

[ihvike]

Foorumi nimi on Võitlustanner. Käid mingi "tõe" välja, siis ole mees ja võta kriitika vastu, argumenteeri. Kuna aga üldse ei kipu nagu õnnestuma mõnel see argumenteerimine, siis on muidugi lihtsam blokkida, mulli puhuda ja "teemasse" juttu puhuma hakata. Ei tea, kes selle mp3 teema üldse üles võttis?

[libe]

[jaank]

Mis keiss sellega on üldse, et FLACi ja mp3e on hirmsasti vaja võrrelda.
Mulle meeldib kui muusika on losless (CD,.flac, vinüül) ja kuulan seda. mp3 suhtes tundeid ei oma ning kedagi maha ka ei taha tampida selle kuulamise eest.

[olavsu1]

jaank, ahh ää pane tähele.

[libe]

[olavsu1]

[libe]

[olavsu1]

minu mäletamised on hirmvanad, kuskilt aasta 2005 kandist.

[pacho]

Kuulake sajakümnega.
http://www.upload.ee/files/4384395/HV_test_steely_dan.tar.gz.html

Spoiler

Vaja läeb Javat ja linuxi kasutajatel paigaldada eraldi madplay.
Kasutamine:
*Seadista heliväljund Options-> Settings ->Playback Devices -> Vali seade -> Apply All
*Ava test. Open ABC/HR Config -> Koht kuhu pakkisid lahti testi -> Vali fail TEST_CONFIG.ecf
*Ilmub testiaken. Linnuke "Show name in results file" ja kirjuta sinna oma kasutajanimi.
*Juhendi kuidas testi läbi viia leiad siit.
*Hindama peab kvaliteeti. 5 tähendab originaaliga võrdset kvaliteeti. 1 vabalt eristatavat sämplit.
*Testi lõppedes salvesta tulemused Fail -> Save Test Results. Formaadiks sinukasutajanimi_hv_oct_test1.erf

[olavsu1]

pacho, tee asi ikka nõnda, et oma komponente leida oskab.



veel lahedam, linuxi asi ikka windows 7 ultimate peal ei toimi



kuulasin neid filesid siis VLCplayeriga. Ei teinud vahet, wavestki olid väljapuhastatud asjad, mis mp3 pakkijad eemaldavad.

[pacho]

[ihvike]

pacho, olavsu1 jutt vastab tõele. Aga ära pane pahaks, ma juba ette kritiseerin ära, et see test algab natuke valest otsast. Ei ole mõtet järjestada kvaliteedi järgi sämpleid, millest ka kõige madalama kvaliteediga variant on väga suure tõenäosusega originaalist eristamatu.
Kuna ma seda testi kohe õigesti teha ei saanud, siis proovisin Foobar ABXiga originaali ja "preset medium" faili omavahel võrrelda. Lootusetu värk, pole kusagilt kinni võtta. 172 kbit/s VBR V4 käib sellise täiesti tavalise muusikalise materjaliga tõenäoliselt enamusele üle jõu.
Lisaks veel ka niipalju, et ka seda testi on võimalik üsna edukalt petta - kuidas täpselt, seda ma lahti seletama ei hakka, kuid ma ei imestaks üldse, kui keegi, kelle jaoks see internetis "võitmine" on elutähtis asi, seda teeks. Ehk siis kui keegi saavutab statistiliselt märkimisväärse tulemuse ei ole tegelikult tõestatud midagi.

[olavsu1]

[ihvike]

Nii, ma võtsin selle originaal vs "preset medium" asja tõsiselt käsile. See on räige kõrvapiinamine ja muusika kuulamise seisukohast ei ole sellel tulemusel küll mingit tähtsust, kuid võib siiski öelda, et ma kuulen selle vahe ära:

Spoiler

foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v1.3.1
2014/11/29 10:21:18

File A: C:\Users\Downloads\test\HV_test_steely_dan\samples\original.wav
File B: C:\Users\Downloads\test\HV_test_steely_dan\samples\preset_medium.mp3

10:21:18 : Test started.
10:24:43 : 00/01 100.0%
10:24:52 : 01/02 75.0%
10:24:57 : 02/03 50.0%
10:25:08 : 03/04 31.3%
10:25:15 : 04/05 18.8%
10:25:22 : 04/06 34.4%
10:25:27 : 04/07 50.0%
10:25:34 : 05/08 36.3%
10:25:40 : 06/09 25.4%
10:25:49 : 07/10 17.2%
10:25:55 : 08/11 11.3%
10:26:05 : 09/12 7.3%
10:26:11 : 09/13 13.3%
10:26:20 : 10/14 9.0%
10:26:28 : 11/15 5.9%
10:26:33 : 12/16 3.8%
10:26:57 : 13/17 2.5%
10:27:14 : 13/18 4.8%
10:27:23 : 14/19 3.2%
10:27:36 : 15/20 2.1%
10:27:47 : 16/21 1.3%
10:28:30 : 16/22 2.6%
10:28:35 : 17/23 1.7%
10:28:37 : 18/24 1.1%
10:29:03 : 18/25 2.2%
10:29:11 : 19/26 1.4%
10:29:16 : 20/27 1.0%
10:30:16 : 21/28 0.6%
10:30:23 : 22/29 0.4%
10:30:42 : 23/30 0.3%
10:30:45 : Test finished.

----------
Total: 23/30 (0.3%)

Nagu näha, see pole enam kaugeltki selline lihtlabane asi nagu see Tidali Killersi lugu. Aga siin muidugi vaielda ei saa, vahe ma tajun kuidagi ära. Aga see on tõesti mingi eriti lühikese fragmendi põhjal rohkem ka nagu sisetunde baasil. Nagu oleks veidi selline kahtlane kaja mp3 versioonil, muud midagi.
Eluilmas ei märkaks seda lihtsalt muusikat kuulates.

[pacho]

http://www.upload.ee/files/4384647/HV_test_steely_dan.zip.html

ihvike, ma pakkisin ainult arendaja poolt soovitatud meetoditel. Nagu seda teeks valdav osa kasutajatest. Tänapäeval pole nagu erilist mõtet V9 teste teha. Andmemaht on juba piisavalt odav. V4 on hea alguspunkt. Soovi korral võin ka suurema pakkimistihedusega sämpleid teha.

olavsu1, esimese testi probleemi tekitas muudatus JRE API's. Programmi kood on iidne.

[ihvike]

[CoiL]

Beyerdynamic T90 hea pakkumine: link

OSTRY KC06A IEM: https://www.massdrop.com/buy/ostry-kc06a-inner-ear-earphones

[olavsu1]

CoiL, teine link blokeeritud?

[CoiL]

Tollele pääseb vist ainult registreerituna ligi. 58$ (post eestisse hinna sees). Toll tuleb ka Eestis kübeke juurde.

AKG K7XX pakkumine kestab ka veel 2 päeva: https://www.massdrop.com/buy/akg-k7xx-massdrop-first-edition-headphones
Hullult sügeleb see ikka, ei tea kas osta või mitte

[aMsaaL]

Neid Massdropi AKGsid ei saadeta väljapoole USAd

[ihvike]

pacho, http://www.upload.ee/files/4384908/ihvike.erf.html
See on lihtsalt proof of concept - ehk siis pettus. Võimalik, et kõige kvaliteetsem ei saanud õigesti.

[libe]

[CoiL]

Ei oska hetkel öelda kui kalliks nende puhul toll läheb aga kui madalaim hind lahti tuleb, siis 393.63€ (post hinna sees). Tiba soodsam tuleb vist ikka kokkuvõttes aga hinnavahe ei tasu vist ära. Ei teadnud, et 1a neid sellise hinnaga pakub. Nüüd tean kust teinekord vaadata.

[pacho]

ihvike, ma olen arvutist homse õhtuni eemal. Kas tahad tulemusi privasse või siia teemasse?

Jah, ka seal testis on võimalik petta . Ainuke kindel viis pettuse vältimiseks on testitav füüsiliselt arvutist eraldada.

[olavsu1]

pacho, see nüüd töötas aga miks wave faile võrdlema pidi. kõrva järgi üliraske vahet teha, spektri järgi vahe siiski oli. mõni detsibell siia sinna. Suurimad erinevused oli kõrgsagedustes 14kHz ja üles. sellest madalam osa oli vägagi identne. Oma audiogrammi vaadates saan aru küll, miks ma vahet ei suuda teha.

[ihvike]

[pacho]

ihvike, V0 ei kasuta enam low-pass filtrit. Samas kui preset-extreme kasutab. Ma eeldan, et need läksid omavahel vahetusse.
olavsu1, wav failid selleks, et eemaldada testist koodekist tulenevad erinevused. Ja MP3 kasutamiseks pean ilmselt ka koodi muutma. Dekodeeritud mpg123 rakendusega. Helikvaliteet on Foobar2000-ga sama.

[ihvike]

[pacho]

Insane'l on madalpääsufilter. Extreme'l pole. Mu telefonil puudub eesti keele spell check ja enamus energiast kulub kirjavigade vältimiseks.


EDIT:
ihvike, täpselt nagu ennustasin, insane ja extreme on vahetuses.

Spoiler

ABC/HR for Java, Version 0.52b, 29 november 2014
Testname: Steely Dan LAME 3.99.5

Tester: ihvike

1L = Samples/preset_medium.wav
2L = Samples/preset_extreme.wav
3R = Samples/preset_standard.wav
4R = Samples/preset_insane.wav

Ratings on a scale from 1.0 to 5.0

---------------------------------------
General Comments:
---------------------------------------
1L File: Samples/preset_medium.wav
1L Rating: 1.0
1L Comment:
---------------------------------------
2L File: Samples/preset_extreme.wav
2L Rating: 4.0
2L Comment:
---------------------------------------
3R File: Samples/preset_standard.wav
3R Rating: 2.0
3R Comment:
---------------------------------------
4R File: Samples/preset_insane.wav
4R Rating: 3.0
4R Comment:
---------------------------------------

ABX Results:

[robis00]

[CoiL]

[robis00]

mõtlesin ka päris pikalt, jõudsin enne keeldu otsusele ja ostsin.

[ihvike]