|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
15.08.2014 20:37:18
|
|
|
| DarkSky kirjutas: |
Lisaks mu eelnevale postitusele.
Mina ei vingu. Mul pole eesmärk saada kiiremat ühendust. Avaldasin lihtsalt muret tuleviku osas kus on suundumus optilise võrgu eelistamisele vaskvõrgu ees. Kas võib kindel olla et näiteks 10 aasta pärast Elion veel vaskvõrku üleval peab? Kõik pole nii rikkad et jõuavad oma rahaga optikavõrgu rajada koduni. Juhtisin lihtsalt tähelepanu kuhu võivad asjad tulevikus minna. Seega oleks vaja võtta tarvitusele meetmed et tulevikukindel võrk ka hajaasustusega piirkondades paigaldatud saaks ja seda mitte 100% kliendi rahakoti arvelt vaid mingist riiklikust või Euroopa Liidu programmist.
Kes arvab et sõiman Elioni, eksib.
Kes arvab et suitsetan midagi, eksib.
Hoiatus! Ärge püüdke mind rohkem laimata, saate negatiivse
Pooldan seda et üleüldse võiks siit foorumist üksteise kallal õelutsemine kaduda. Adminnid võiks asja rangemalt käsile võtta. |
Ole rahulik, vask ja vaskjuhe ei kao maailmast mitte kusagile. Lisaks veel see, et pidevalt tulevad välja uued tehnoloogiad mis ka üle vase järjest suuremaid kiiruseid v6imaldavad.
Ja veel, kui valguskaabel oleks tahtnud vaske "kirstu lüüa", siis oleks see juhtunud juba kusagil nii 10-20 aastat tagasi.
---------------------------
Vask lihtsalt on selline materjal mida on maa sees väga palju, seet6ttu saabki temast toota väga odavat kaablit ja seda siis suurtes kogustes kasutusele v6tta.
Nii, et joo rahulikult kohvi ja hammusta kooki peale - Sinu ja su laste eluajal ei kao vask mitte kusagile, ainult kusagil on ta rohkem, kusagil vähem kasutusel.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DarkSky
HV kasutaja

liitunud: 06.01.2008
|
15.08.2014 21:00:20
|
|
|
tahanteada, tahaks loota et see tõesti nii on. Vaadates viimase aja sündmuseid kus odavamate ülalpidamiskuludega ja tõhusam tehnoloogia lihtsalt sööb vanema ja kulukama välja (võtame näite digipöördest televisioonis) siis ei või siiski millelski kindel olla. Mul on hea meel kui selgubki et mu eespool mainitud kartustel pole alust ja seega mul polnud õigus.
Vasevõrk pole siiski tulevikukindel. Kindlasti leitakse vasevõrgu jaoks mõni veel uuem ja suurema andmeedastuskiirusega tehnoloogia. Paraku on asja juures 1 aga: 100 või enam mega suudetakse välja pigistada vaid jaama vahetus läheduses. Seega nagu asjal väga pointi pole. Tihedam jaamavõrk eeldab optikavõrgu laiendamist. Samahästi võiks juba igale kliendile kiu tuppa vedada.
Mis kohvijoomisse ja koogisöömisse puutub, siis kohvi ma ei joo
Ei vaidle vastu ka sellele et kindlasti tuleb Elion vastu klientide soovidele. Nagu eespool üks kasutaja kirjutas siis eab selleks piirkonnas olema kriitiline arv huvilisi koos. Hajaasustuse tingimustes on sellist koostööd aga siiski keeruline ja kulukas ette võtta. Siis ei pruugigi price per kärss oluliselt odavam tulla üksiküritaja omast.
Et keegi ütlema ei hakkaks et ma pole praeguse teenusega rahul ja nõuan kiiremat siis teadmiseks et vahetasin hiljuti 40/10 ringi 20/5 vastu.
Elioni vastu pole mul midagi, saan aru nende poliitikast et uut võrku rajatakse sinna kus see otstarbekas on. Ehk tulevikus asjad muutuvad paremaks ka hajaasustusega piirkondade jaoks.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
15.08.2014 21:02:33
|
|
|
| ot: |
| dateight kirjutas: |
Miks peaks Elion juba vasele ehitatud infrastruktuurist laekuvast papist mingil põhjusel loobuma? Et sundida kliente endale ise optikat välja ehitama? Hea loogika. Mida sa täpsemalt suitsetad?
Ma ei saa üldiselt üldse eriti aru vingumisest Elioni teemadel. Vähemalt andmeside osas, telekat ise ei vaata. Ma olen aastaid elanud nende erinevate ühenduste otsas - teenus kallis ei ole, alati on ülistabiilne ja nüüd tüübid ehitavad lõppkasutaja jaoks pea kopikate eest optikat välja. Loomulikult saabub see esmalt sinna, kus lõppkasutajaid rohkem ja investeering ennast kiiremini ära tasub. Teenindus on ka kõigi seniste kontaktide najal otsustades ülihea. Mis selles kõiges täpsemalt ei sobi? Soojalt soovitan minna ja elada pisut ükskõik kus mujal EU-s ja vaadata kuidas ISP-d pea erandita täiesti külma rahuga ebastabiilse teenuse ja olematu teeninduskvaliteedi eest pappi nöörivad. |
Jälle üks Elioni palgal olev töötaja oma tööandjat kiitmas. |
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pulse
HV kasutaja
liitunud: 17.07.2003
|
15.08.2014 21:19:49
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
Mbit vs MB. Ametlikult on internetikiirused antud Mbit/s. Või sa tõesti arvad, et 300 kliendid laevad alla 300MB/s ? (see oleks 3Gbps/s ühendus muideks ). |
Kuule ära mõnita. Ma teen väga hästi vahet MB'l ja Mb'l. Kus kohas ma valesti ütlesin? Ma ei saanud lihtsalt aru, et viidates 16Mb'le pidasid sa silmas allalaadimis kiirust isegi siis kui juttu oli üleslaadimisest ja see teadmine et üleslaadimine on 1Mb oleks pidanud nö intelligentsist tulema (eeldusel et Elioni kiiruste loogika pähe õpitud - hinnakirjas ju sellist paketti ei ole?!). Saad aru? Oleks su üleslaadimine 16Mb, nagu su jutust võis tuletada siis peaks mu arvutused ju paika?
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pulse
HV kasutaja
liitunud: 17.07.2003
|
15.08.2014 21:49:28
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| pulse, Vabandust ma eeldasin, et kui ma mainin 16mbit, siis saavad inimesed aru, et tegu on vasel põhineva 16/1 ühendusega, kus teine vaatajakoht aktiveeritud. Edaspidi olen targem ja kirjutan põhjalikumalt lahti. |
Erilahendustena on võimalik igasugu asju valmis ehitada. Endal on (küll ärikliendina) näiteks 4/4Mb ja 10/10Mb ja 70/70Mb ühendused Elioni võrgus täiesti toimivad. Ja ärme hakka vaidlema et erakliendina nii ei saa vms - raha eest saab igasugu asju, kogemused olemas VDSLi osas.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ragnar7474
HV veteran
liitunud: 14.03.2006
|
16.08.2014 01:37:19
|
|
|
Ja mis takistab erakliendil võtta kätte ja teha OÜ/osta OÜ millega endale ärikliendi tähtsus omandada
_________________ O: Kaevurikraami - Toiteplokid, riserid, emaplaadid, FAN controllerid jms
O/M: NVIDIA 10xx 20xx 30xx videokaarte. |
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
p2ep
HV veteran
liitunud: 13.12.2003
|
16.08.2014 09:53:41
|
|
|
2 nädalat tagasi tegin teleka kaudu kiirusemuudatuse taotluse 40/10 -> 20/5.
Nädal tagasi tegin uuesti.
Praegu on mul selline huvitav pakett
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kilpa
HV kasutaja

liitunud: 10.06.2010
|
16.08.2014 11:30:57
|
|
|
| p2ep kirjutas: |
2 nädalat tagasi tegin teleka kaudu kiirusemuudatuse taotluse 40/10 -> 20/5.
Nädal tagasi tegin uuesti.
Praegu on mul selline huvitav pakett
 |
Mina oleksin sellega rahul. 20/5 ühenduse asemel 20/10
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rex
HV Guru

liitunud: 09.01.2002
|
16.08.2014 11:55:09
|
|
|
| Ragnar7474 kirjutas: |
Ja mis takistab erakliendil võtta kätte ja teha OÜ/osta OÜ millega endale ärikliendi tähtsus omandada  |
Üldjuhul isegi teoreetiliselt ettevõtlikkuse täielik puudumine ja paaniline hirm kindla palgatöölise staatusest mingis suunas eemalduda.
|
|
| Kommentaarid: 248 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
227 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
16.08.2014 12:53:21
|
|
|
| rex kirjutas: |
| Ragnar7474 kirjutas: |
Ja mis takistab erakliendil võtta kätte ja teha OÜ/osta OÜ millega endale ärikliendi tähtsus omandada  |
Üldjuhul isegi teoreetiliselt ettevõtlikkuse täielik puudumine ja paaniline hirm kindla palgatöölise staatusest mingis suunas eemalduda. |
+palgatöölisena makstud töötuskindlustust ei maksta välja, kui samal ajal oled OÜ omanik. Töötuks jäädes võid vaid varbaid imeda oma interneti erilahenduse otsas. Palgatöölisel on pikemas plaanis odavam mitte tagataskusse OÜ-d osta. Riik on siinkohal natuke mäkra mänginud
Selle vase kadumise jutu kohta:
Tuleb kõne Elionist sisuga: vask läheb kinni ja soovi korral saab kõrgema hinnaga raadiotelefoni. Elioni digiajastut vase baasil siin vallas ei tule ja analoogajastu lülitati nupust välja. Optika veeti vallas EL-i rahadega magistraalina maha, aga Elion seda kasutama ei kavatse hakata.
Seda juttu, et Elionil pole ühtegi põhjust vaske välja lülitada, ei tasu kuigi tõsiselt võtta. Kui tahab, siis lülitab. Ega Elion Swedbank ei ole, et millegi sulgemine lehte pannakse ja riiklikul tasemel diskuteerima hakatakse. Tehakse vaikselt ära ja ole õnnelik, et niigi kaua analoog telefoni nautida said.
_________________ Allverelaev sukeldub määramata ajaks... |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
16.08.2014 13:00:56
|
|
|
| radist87 kirjutas: |
| rex kirjutas: |
| Ragnar7474 kirjutas: |
Ja mis takistab erakliendil võtta kätte ja teha OÜ/osta OÜ millega endale ärikliendi tähtsus omandada  |
Üldjuhul isegi teoreetiliselt ettevõtlikkuse täielik puudumine ja paaniline hirm kindla palgatöölise staatusest mingis suunas eemalduda. |
+palgatöölisena makstud töötuskindlustust ei maksta välja, kui samal ajal oled OÜ omanik. Töötuks jäädes võid vaid varbaid imeda oma interneti erilahenduse otsas. Palgatöölisel on pikemas plaanis odavam mitte tagataskusse OÜ-d osta. Riik on siinkohal natuke mäkra mänginud
Selle vase kadumise jutu kohta:
Tuleb kõne Elionist sisuga: vask läheb kinni ja soovi korral saab kõrgema hinnaga raadiotelefoni. Elioni digiajastut vase baasil siin vallas ei tule ja analoogajastu lülitati nupust välja. Optika veeti vallas EL-i rahadega magistraalina maha, aga Elion seda kasutama ei kavatse hakata.
Seda juttu, et Elionil pole ühtegi põhjust vaske välja lülitada, ei tasu kuigi tõsiselt võtta. Kui tahab, siis lülitab. |
Ära loodagi, Riik ise juba ei luba sellist asja kuna interneti kättesaadavus on üks osa Riigi turvalisusest. Ja Elion pole nagunii ohmu, et ennast Riigi rahakotist laekuvatest kasumitest ilma tahaks jätta.
Väike näide, lauatelefoni ühendus on k6ige odavam vasktraatühendus ja selle lauatelefoni ühendamiseks pole vaja mingit kallist optilist kaablit.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
16.08.2014 13:37:17
|
|
|
Mida ma loodan? Olen selle kõne Elionist saanud. Telefonid enam ei tööta. Muid teenuseid Elion ei paku ja piirkondliku arendusjuhi sõnul puuduvad ka plaanid tulevikus pakkuma hakata. Ma ei luuleta ega mõtle maailmalõpu stsenaariumeid välja, vaid loetlen fakte viimasest paarist aastast enda kogemusest Elioniga.
Internet on mul olemas, aga mitte tänu Elionile.
Ei vihja siinkohal, et Elionil on plaanis kõik vasevõrgud kinni panna. Ütlen lihtsalt seda, et Elion on kasumile suunatud äriettevõte. Kui mõni liin ei ole kasumlik, siis selle kinni panemine ei ole võimatu ega ainukordne nähtus. Mingit kohustust kolkaküla kolmele suitsule teenuseid pakkuda Elionil ei ole.
Lauatelefon oli teemaks ainult sellepärast, et muid teenuseid peale analoog lauatelefoni pole Elion siinkandis kunagi pakkunud. Avaldus interneti saamiseks istus Elioni laua peal 8+ aastat ilma muutusteta.
_________________ Allverelaev sukeldub määramata ajaks... |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sandvik
HV kasutaja

liitunud: 23.02.2006
|
16.08.2014 14:09:21
NAT TYPE |
|
|
Ei tea kas see siia teemasse sobib aga siiski väike mure selline et viimasel ajal viskab xbox-si ja arvutiga mängides sellist kirja
router's NAT type is Moderate .Ruuter siis Inteno DG301A ja elioni e kodu.Kas peaksin miskit ruuteris ära muutma.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
 |
harakas
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2004
|
16.08.2014 17:08:04
|
|
|
Ma ei saa hästi aru, milleks peaks eraisikul ärikliendi netti vaja olema, mis maksab üle 3x rohkem?
eraklient 40/10 Mbit/s 26 € kuus
äriklient 40/10 Mbit/s 80 € kuus
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
16.08.2014 17:10:43
|
|
|
| Vajadus võib tekkida juhul kui erakliendile küsimise peale tuimalt näppu näidatakse, nagu kombeks on kujunenud.
|
|
| Kommentaarid: 34 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
-parun-
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2013
|
16.08.2014 19:41:33
|
|
|
| radist87 kirjutas: |
Ei vihja siinkohal, et Elionil on plaanis kõik vasevõrgud kinni panna. Ütlen lihtsalt seda, et Elion on kasumile suunatud äriettevõte. Kui mõni liin ei ole kasumlik, siis selle kinni panemine ei ole võimatu ega ainukordne nähtus. Mingit kohustust kolkaküla kolmele suitsule teenuseid pakkuda Elionil ei ole.
Lauatelefon oli teemaks ainult sellepärast, et muid teenuseid peale analoog lauatelefoni pole Elion siinkandis kunagi pakkunud. Avaldus interneti saamiseks istus Elioni laua peal 8+ aastat ilma muutusteta. |
Ma oletan et antud juhul oli põhjuseks järjekordse telefonijaama likvideerimine. Klientidele, kelle liinid on liiga pikad, ei ole võimalik asendusena voipi pakkuda. Ilmselt on pikemas perspektiivis eesmärgiks kõik analoogtelefonijaamad ajaloo prügikasti saata...
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
16.08.2014 20:22:07
|
|
|
maal saadeti analoog ka prygikasti, algul öeldi, et uus ruuter tuleb osta, aga siis ikka tuldi vastu ja anti kasutatud 784. tundub, et ajalukku seda liini veel ei saadeta
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pulse
HV kasutaja
liitunud: 17.07.2003
|
16.08.2014 20:35:49
|
|
|
| harakas kirjutas: |
Ma ei saa hästi aru, milleks peaks eraisikul ärikliendi netti vaja olema, mis maksab üle 3x rohkem?
eraklient 40/10 Mbit/s 26 € kuus
äriklient 40/10 Mbit/s 80 € kuus |
Üldjuhul ei olegi aga väga hea põhjus on see mida A.S. välja tõi. Näiteks minu kandis erakliendile 30/10 ei pakutud. Küsisin oma ärikliendihaldurilt ja tehti antud pakkumine. Hind jäi kuskile 80€ kanti vist. Nüüdseks on muidugi asjad juba muutunud ja pakutakse seda ka erakliendile aga enne seda möödus umbes aasta.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ragnar7474
HV veteran
liitunud: 14.03.2006
|
16.08.2014 21:37:22
|
|
|
Selles kogu point oligi ju, et ärikliendile võimaldatakse rohkem personaalset lähenemist. Ega ma niisama lambist pakkunud, et tehke OÜ ja makske rohkem. Humoristid
_________________ O: Kaevurikraami - Toiteplokid, riserid, emaplaadid, FAN controllerid jms
O/M: NVIDIA 10xx 20xx 30xx videokaarte. |
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
16.08.2014 21:55:32
|
|
|
| Ragnar7474 kirjutas: |
Selles kogu point oligi ju, et ärikliendile võimaldatakse rohkem personaalset lähenemist. Ega ma niisama lambist pakkunud, et tehke OÜ ja makske rohkem. Humoristid  |
Pole vajadust, et iga mees teeb oma OÜ "Minu nett", piisab täiesti kui tehakse kamba peale üks MTÜ "Meie kamba internet". Ja tuleb tegijatele oluliselt odavam kui hakata looma OÜ-d "Meie kamba internet".
Ja siis selle MTÜ vahendusel tekitatakse siis kiire nett k6ikidele huvilistele.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
16.08.2014 22:12:32
|
|
|
Kogu selle "teeme oma firma siis Elion toob kuu taevast alla" jutu peale mainin, et tänapäeval loevad kõik raha. Ei piisa sellest kui eraklient Vasja tuleb minut hiljem samast uksest uuesti sisse äriklient Vasja OÜ'na. Loeb siiski see rahapapp mille letile laod. Kui muidugi Vasja OÜ on nõus rohkem maksma siis on teine asi.
Iseasi on see kui on lihtsalt soov saada ärikliendile mõeldud võimalusi (näiteks kuni 2 Mbps uploadi ADSLiga).
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ragnar7474
HV veteran
liitunud: 14.03.2006
|
16.08.2014 22:17:16
|
|
|
No aga elionil ongi ju rohkem raha saada kuna ärikliendilt võetakse ca 3-4x rohkem raha sama ühenduse eest.
_________________ O: Kaevurikraami - Toiteplokid, riserid, emaplaadid, FAN controllerid jms
O/M: NVIDIA 10xx 20xx 30xx videokaarte. |
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
16.08.2014 22:23:11
|
|
|
| Ragnar7474 kirjutas: |
| No aga elionil ongi ju rohkem raha saada kuna ärikliendilt võetakse ca 3-4x rohkem raha sama ühenduse eest. |
See pilt on vähe kirjum, äriklient saab paljusid asju millest eraklient võib vaid unistada. Samas suurem osa erakliente ei soovi ka neid võimalusi (kogu VoIPi lisateenuste maailm või siis peoga staatilisi IPsid). Netikiirus on vaid üks nüanss.
Aga see on juba teine teema.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
eltso
HV veteran

liitunud: 03.02.2010
|
16.08.2014 22:29:54
|
|
|
Küsin jälle igaks juhuks küsimuse, et kas elion seda vdsl-i 800m poliitikat ei kavatse muutma hakata, et näiteks vahetada see signaali kvaliteedi kontrolliga või ma ei tea mille muuga? Iseenesest on naljakas kuidas mul jääb 20m puudu, et seda saada ja enne seda on mingi 30 maja, kellest ma pakun, et heal juhul 1-2 võtavad selle, ülejäänud on pensionärid ja lihtsalt teadmatud. Mina võtaksin hoobilt, aga minuni ei ulatu
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
16.08.2014 22:37:36
|
|
|
| eltso, vales kohas küsid. Paina otse Elioni.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
eltso
HV veteran

liitunud: 03.02.2010
|
16.08.2014 22:42:14
|
|
|
Ma nendelt olen suhteliselt tühjad ja kiired vastused saanud sellest, et minuni ei ulatu jne, sealt muidugi öeldi, et olen pea 900 meetri kaugusel, mis sest, et kaabel minu ja naabri maja vahel on parimal juhul 20m aga no eks siis neil arvutis on paremad mõõtevahendid pikkuse arvutamiseks. Lootsin, et siin on ehk mõni vähe asjalikum elioni tegelane, kes teab sellistest asjadest midagi, aga eks ma siis jätkan elioni kiusamist, ehk ükskord sattun mõne sellise tegelase otsa, kellel on õigust ja teadmisi ja võimalusi asi nii kaugele viia, et ka mina ühendatud saan
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
16.08.2014 22:57:20
|
|
|
Selle 800+ kohta käisin ise kohalike Elioni võrguinimeste käest uurimas ja kuigi ~2005 kandis pandud vask, ei lubatud 1400m pealt isegi proovida. Elioni kontrollmehhanismid pidavat veateateid loopima hakkama ja maailmalõpu kaasa tooma.
Olen kuulnud, et võrku kaardistatakse ja heade parameetritega juhtmete otsas istujad võivad tulevikus saada ka 800+ pealt VDSL tellida.
Küsiks siinkohal, kas Inteno numbrid on ilu pärast, või annab nende põhjal liini kohta ka midagi tarka öelda?
ADSL2+ Annex A
SNR Margin (dB) 8.7 6.7
Attenuation (dB) 16.0 10.2
Output Power (dBm) 18.6 12.1
viimati muutis sooty 16.08.2014 23:07:34, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ragnar7474
HV veteran
liitunud: 14.03.2006
|
16.08.2014 23:02:43
|
|
|
| eltso kirjutas: |
Ma nendelt olen suhteliselt tühjad ja kiired vastused saanud sellest, et minuni ei ulatu jne, sealt muidugi öeldi, et olen pea 900 meetri kaugusel, mis sest, et kaabel minu ja naabri maja vahel on parimal juhul 20m aga no eks siis neil arvutis on paremad mõõtevahendid pikkuse arvutamiseks. Lootsin, et siin on ehk mõni vähe asjalikum elioni tegelane, kes teab sellistest asjadest midagi, aga eks ma siis jätkan elioni kiusamist, ehk ükskord sattun mõne sellise tegelase otsa, kellel on õigust ja teadmisi ja võimalusi asi nii kaugele viia, et ka mina ühendatud saan  |
Kaablit ei veeta alati linnulennult, samuti lähevad arvesse ka igasugu varud jne.
_________________ O: Kaevurikraami - Toiteplokid, riserid, emaplaadid, FAN controllerid jms
O/M: NVIDIA 10xx 20xx 30xx videokaarte. |
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
eltso
HV veteran

liitunud: 03.02.2010
|
16.08.2014 23:08:01
|
|
|
| No mul ei ole siin midagi eriti kuskilt ümber nurga minna, ainuke liin mis siia tuleb ja otse on näha kuidas kaabel jookseb. Tuleb minu ja naabri maja vahel oleva posti otsa ja sealt siis on jaotus, minu maja jääb paarkümment meetrit kaugemale, linnulennult vähem, aga räägingi just kaabli pikkusest.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru

liitunud: 06.08.2004
|
16.08.2014 23:35:40
|
|
|
See õhukaabel, mida sa silmaga näed ning hinnangut annad ja see, mida Elioni võrgu monitoorimine näitab on täiesti erinevate "andmetega" tulemid.
Kui ikka kaablite monitooring näitab kehva traati ja signaalis sumbuvust ja häireid siis ei anta sulle VDSL ka 700 meetri peale.
See pole see siin silma ja kõhutundega hinnatav suurus, et mul paar mikronit juhe pikem ja miks ma ei saa. Kui ikka tehnorajatis pole võimeline seda edastama siis nii ta paraku on.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
 |
eltso
HV veteran

liitunud: 03.02.2010
|
17.08.2014 00:05:40
|
|
|
Nujah, eks mul enda hoovis oleva posti otsas on mingi paras harakapesa ka, peaks vist elioni pildi saatma ja küsima, et ehk tulevad teevad oma jama korda, võimalik, et siis hakkab signaal ka paremaks minema
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
17.08.2014 00:13:34
|
|
|
| eltso kirjutas: |
| Nujah, eks mul enda hoovis oleva posti otsas on mingi paras harakapesa ka, peaks vist elioni pildi saatma ja küsima, et ehk tulevad teevad oma jama korda, võimalik, et siis hakkab signaal ka paremaks minema :D |
Enda territooriumil olev kaabeldus tuleb ise korda teha. Või maksta kellelegi teisele, et see korda tehtaks.
Elion tuleb ilmselt teeb korda küll. Väikese tasu eest loomulikult.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
eltso
HV veteran

liitunud: 03.02.2010
|
17.08.2014 00:16:03
|
|
|
| Kindlasti mitte, see on täiesti elioni teema seal, sealt toimub hargnemine minu järgmise naabri juurde ja minu majja ja mingi elioni karbike on ka posti küljes, minu teha ei ole seal midagi. Sealt on aastate jooksul mitu klienti vist lahti ühendatud ja ripuvad lihtsalt läbi lõigatud juhtmed ja igasugu muud jama.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
17.08.2014 03:27:36
|
|
|
| radist87 kirjutas: |
| Kui mõni liin ei ole kasumlik, siis selle kinni panemine ei ole võimatu ega ainukordne nähtus. Mingit kohustust kolkaküla kolmele suitsule teenuseid pakkuda Elionil ei ole.L |
Ajad niisama paska, või on sul paar konkreetset näidet tuua kus Elion mittekasumlikku teenust kolkakülas tänapäeval kolmele suitsule pakub?
Kui keegi jobu arvab, et Elion praegu vasepõhiselt suurematele asulatele ja väiksematele linnadele vasepõhiselt huminaarteenust pakub, siis kergelt öeldes kerige ... ja raskemalt öeldes ... ... ... .
Pealegi ei maksa unustada, et Eestis on strateegilised piirkonnad, kus mingit "vase väljalülitamist" ei toimu, olgu see Elion nii suur erafirma kui tahes.
Ja kui keegi siin tühja munakoti heietaja arvab, et seal kas praegu või vajadusel raha taga ei ole, siis eksib rängalt.
Kus krdi kohast puberteetidel see haige vase väljalülitamise jutt üldse tuli? Teie silmad seda igatahes ei näe.
Aga muidugi keegi ei keela idiootidel valida mingi netipulgapervo teenus.
viimati muutis seeru 17.08.2014 03:41:54, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
jt234
HV veteran

liitunud: 12.04.2005
|
17.08.2014 03:41:33
|
|
|
seeru,
| radist87 kirjutas: |
| Olen selle kõne Elionist saanud. Telefonid enam ei tööta. Muid teenuseid Elion ei paku ja piirkondliku arendusjuhi sõnul puuduvad ka plaanid tulevikus pakkuma hakata. Ma ei luuleta ega mõtle maailmalõpu stsenaariumeid välja, vaid loetlen fakte viimasest paarist aastast enda kogemusest Elioniga. |
_________________ Dima oli siin |
|
| Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
124 |
|
| tagasi üles |
|
 |
seeru
HV veteran
liitunud: 10.02.2004
|
17.08.2014 04:00:33
|
|
|
| jt234 kirjutas: |
seeru,
| radist87 kirjutas: |
| Olen selle kõne Elionist saanud. Telefonid enam ei tööta. Muid teenuseid Elion ei paku ja piirkondliku arendusjuhi sõnul puuduvad ka plaanid tulevikus pakkuma hakata. Ma ei luuleta ega mõtle maailmalõpu stsenaariumeid välja, vaid loetlen fakte viimasest paarist aastast enda kogemusest Elioniga. |
|
Mis kõne sa saanud oled.
Ma olen ka vahel depresiivset und näinud aga tuleb üle olla.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Ragnar7474
HV veteran
liitunud: 14.03.2006
|
17.08.2014 07:35:30
|
|
|
Sul oleks küll aeg nüüd magama minna.
_________________ O: Kaevurikraami - Toiteplokid, riserid, emaplaadid, FAN controllerid jms
O/M: NVIDIA 10xx 20xx 30xx videokaarte. |
|
| Kommentaarid: 93 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NightStriker
HV veteran
liitunud: 24.07.2007
|
17.08.2014 14:20:18
|
|
|
Kas ma pean "Elion ei lõpeta kunagi vase tegevust, sest see toob raha ja riik ei lubaks seda" kuulutajad koju külla kutsuma ja laskma oma käega testriga liinist pinget otsida, enne kui võimatu tõeks saab?
Elioni kodulehelt Telefoni tellimse alt peale aadressi valimist:
Sinu valitud aadressile me praegu
tehnilistel põhjustel teenuseid pakkuda ei saa.
indrekp, võib minu poolest Elioni siseorganitest välja uurida ja oma sõnadega seletada, mis toimus "redakteeritud aadress" 2013 sügis/talv Elioni vase võrguga. Võimalusel ka täpsustada, kui suur jupp võrku kinni läks.
Mina kuulutan seda versiooni, mis enda poolt kogutud infokildusest kokku on pandud (allikad: Elioni klienditeenindus/ Võrguspetsialist / Lõuna arengu grupp, grupijuht/ kohaliku optika arendusega tegelenud MTÜ jne ).
Info, et kohalik vasevõrk on kehvas seisus ja probleemide korral seda enam parandama ei hakata, sain juba Eesti Telefonist.
Spoiler 
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=8291271#8291271
Seda posti ma ei kavatse lahti seletama hakata. Pole minu asi täiskasvanud inimest lugema õpetada.
_________________ Allverelaev sukeldub määramata ajaks...
viimati muutis NightStriker 22.01.2019 20:44:20, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru

liitunud: 06.08.2004
|
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
17.08.2014 15:43:55
|
|
|
| radist87 kirjutas: |
Kas ma pean "Elion ei lõpeta kunagi vase tegevust, sest see toob raha ja riik ei lubaks seda" kuulutajad koju külla kutsuma ja laskma oma käega testriga liinist pinget otsida, enne kui võimatu tõeks saab?
Elioni kodulehelt Telefoni tellimse alt peale aadressi valimist:
Sinu valitud aadressile me praegu
tehnilistel põhjustel teenuseid pakkuda ei saa.
indrekp, võib minu poolest Elioni siseorganitest välja uurida ja oma sõnadega seletada, mis toimus Tartumaa, Laeva Vald, Kärevere 2013 sügis/talv Elioni vase võrguga. Võimalusel ka täpsustada, kui suur jupp võrku kinni läks.
Mina kuulutan seda versiooni, mis enda poolt kogutud infokildusest kokku on pandud (allikad: Elioni klienditeenindus/ Võrguspetsialist / Lõuna arengu grupp, grupijuht/ kohaliku optika arendusega tegelenud MTÜ jne ).
Info, et kohalik vasevõrk on kehvas seisus ja probleemide korral seda enam parandama ei hakata, sain juba Eesti Telefonist.
Spoiler 
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=8291271#8291271
Seda posti ma ei kavatse lahti seletama hakata. Pole minu asi täiskasvanud inimest lugema õpetada.
|
Alati saad ju tegelda natuke matemaatikaga ja vaadata kas ja palju läheb maksma optilise kaabli vedu ja palju läheb maksma vaskkaabli vedu.
Ehk siis kaabli maksumus, paigalduskulud, töömeeste tasud jms. mis sellesse hinnapotti kuulub. Ja siis paned hinnad k6rvuti.
PS: See, et Elion kusagil piirkonnas ei viitsi v6i ei taha uut kaablisse maasse panna, pole mingi uus nähtus. Seda "laiskust" sai näha juba Eesti Telefoni aegadel ja kui "6igete meeste kuuenööpe keerutati", siis millegipärast väga tahtsid seda kaablivahetust teha.
Väike näide väiksest maakülast:
Pärast sebimist K6rgete Ülemustega vahetati välja väikse küla kogu kaabeldus. Ehk siis kaevati välja k6ik n6uk.aegsed vasksidekaablid ja asemele pandi Nokia vasksidekaablid.
Aasta oli siis 2000 ja samad vaskkaablid on kasutusel siiani ja on täiesti töökorras.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
p2ep
HV veteran
liitunud: 13.12.2003
|
17.08.2014 15:51:21
|
|
|
Visake palun oma komasid oksendavad klaviatuurid minema. Tuhkagi ei saa aru, millele viidatakse.
Või õppige komasid kasutama.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
17.08.2014 16:10:50
|
|
|
Tegelikult v6ivad tava-lauatelefoni ja vaskkaabli vihkajad ning voIP telefoni ja optika fännid teha ühe väga lihtsa katse:
1. Lülitada majas elekter välja ja siis vaadata kas töötavad voIP-telefon ja internet.
2. Kuid kui nüüd t6stavad tava-lauatelefonitoru, siis tavatelefon töötab r66msalt edasi kuna tema kasutab seda kaugtoidet mis saadakse Elioni telefonijaamast.
------------------------------
PS1: Meie peres on lauatelefon täeist olemas, töötab vaskkaabliga mis on oma a 30 aastat vana ja puudub igasugune vajadus lauatelefoni tarbeks seda kaablit vahetada optilise vastu.
Ning lauatelefon on täesti alles samal strateegilisel p6hjusel, et kui elekter läinud siis lauatelefon on endiselt r66msalt töövalmiduses.
Ja niipalju veel lisaks - kui tänapäeva noored ei tea, siis süsimkrofonidega lauatelefonid annab ka otse omavahel "lobisema" panna, ilma et vahepeal telefonijaama üleüldse olemas ongi.
Ehk siis tavilik oskus mida ei suuda järgi teha mitte üks voIP-telefon.
PS2: Ma pole ei optika ega voIP vastane, ma oskan lihtsalt näha tehnikat selles rollis mis on sellele tehnikale k6ige parem.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
-parun-
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.11.2013
|
17.08.2014 21:21:56
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Ning lauatelefon on täesti alles samal strateegilisel p6hjusel, et kui elekter läinud siis lauatelefon on endiselt r66msalt töövalmiduses. |
Seda niikaua kui Elion sulle seda võimaldab... Minu kodukülas tehti telefonijaam külmaks ja viidi utiili. Kliendid, kes ainult tavatelefoni kasutasid, varustati Elioni poolt ruuteriga. Ise olen Elioni ruuteri juurde pannud väikese UPS-i. Kuna Inteno ruuter saab toiteplokist 12V DC toidet, siis peaks olema võimalik välja mõelda lihtne lahendus, kuidas väikese 12V pliiaku saaks toiteploki ja ruuteri vahele ühendada. Siis poleks UPS-i vajagi.
| tahanteada kirjutas: |
| Ja niipalju veel lisaks - kui tänapäeva noored ei tea, siis süsimkrofonidega lauatelefonid annab ka otse omavahel "lobisema" panna, ilma et vahepeal telefonijaama üleüldse olemas ongi. |
Päris niisama telefoniaparaate kokku ühendades vist ikka rääkida ei saa. Vaja oleks liinile ühendada vooluallikas, mis asendaks telefonijaama
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dogbert
HV Guru

liitunud: 03.05.2004
|
17.08.2014 22:19:30
|
|
|
Jep, siin läksid kõik keskjaamad vanarauda, kui Elasa optika sinna veeti. Kõik analoogtelefonid asendati Elioni internetiühendusega klientidel VoIP lahendusega ja kellel oli vaid analoogtelefon ilma internetita, oli ees valik - kas võtta internet (ja IPTV) lisaks või lasta oma vaskpaar lahti ühendada ja seina peale riputada EMT võrku ühenduv statsionaarne GSM ATA, mille külge siis oma lauatelefoni saab pista. Kui kunagi peaks tahtma ka internetti läbi vase, siis võib juhtuda, et see on selleks ajaks juba võimatu. Keskjaamadest on nüüd võimalik saada vaid DSL ühendust. Ja see pole enam kellegi enda valida, fänn või mitte-fänn.
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RCC
HV Guru

liitunud: 03.12.2003
|
18.08.2014 20:22:08
|
|
|
Tegelikult võivad kõik kaablite vihkajad netist und näha. Isegi suurte teede ääres, kus oli kunagi raudtraat, igavene pusa teine, ei ole ja ei tule neid loodetud kaableid.
_________________ Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
18.08.2014 21:10:34
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
| jeesus188 kirjutas: |
Mul lubati 5 päeva jooksul...... kui mõeldi 5 tööpeva, siis täna peaks ära vahetama  |
täna helistasin.. 5 päevast sai 10 päeva, järgmise lausega sain 10-st päevast järgmise nädala lõpuks
eks siis ootame  |
täna sain maili, et 26.08 tuleb vahetus. 5 päevast sai 25 päeva
Tundub, et terve rakvere läheb vist 300/300 peale ja linnas vaid 1 tehnik
(Elioni autosid liigub siin sitax)
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dogbert
HV Guru

liitunud: 03.05.2004
|
18.08.2014 23:49:47
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
(Elioni autosid liigub siin sitax) |
Nendega sõidavad selle ühe tehniku ülemused
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
 |
jeesus188
kodustatud

liitunud: 14.04.2003
|
18.08.2014 23:57:58
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| jeesus188 kirjutas: |
(Elioni autosid liigub siin sitax) |
Nendega sõidavad selle ühe tehniku ülemused  |
kasumid nii väikseks jäänud, et kuutidega sõidavad
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
 |
VeixES
HV veteran
liitunud: 06.11.2001
|
19.08.2014 09:31:18
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
| Dogbert kirjutas: |
| jeesus188 kirjutas: |
(Elioni autosid liigub siin sitax) |
Nendega sõidavad selle ühe tehniku ülemused  |
kasumid nii väikseks jäänud, et kuutidega sõidavad  |
Vastupidi - kasumid on nii suured et peab kaubikutega raha panka vedama
Tallinnas Elioni sõpruse pst maja kõrval assuvasse paneelikasse 300Mbit saamine on ka juba 2 nädalat võtnud...st. veel ei ole
_________________ Tule ja arutle mobiilsidest, võrkude kaardistamisest, tehnoloogiast, telefonidest ja operaatoritest http://t.me/cellmappereesti |
|
| Kommentaarid: 36 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|