[Tanel]

Eesti Maksu- ja Tolliameti esindaja Svjatoslav Podgornõi saatis onlinekasiino.ee veebihaldurile Rainer Roometile lakoonilise ja vigases eesti keeles ultimaatumi, kus nõudis koheselt alternatiivsete nimeserverite kasutuse õpetuse eemaldamist veebilehelt, ähvardades vastasel korral kogu domeeni riiklikult blokeerida. Kuna aega anti vaid 16 tundi ja portaalipidaja oli puhkusel, siis domeen ajutiselt ka blokeeriti.

Juhend õpetas tavakasutajale kuidas kasutada oma arvutis kohaliku internetiteenuse pakkuja nimeserverite asemel Google’i nimeservereid (aadressidega 8.8.8.8 ja 8.8.4.4). Kuna EMTA poolt hallatav kaughasartmänguteenuste tsensuur toimub Eesti nimeserverite tasemel, siis kasutades Google’i nimeservereid on võimalik niimoodi ka riiklikust veebitsensuurist mööda saada.

“Seadus võimaldab nõuda hasartmängu pakkumiseks kasutatava teabe mahavõtmist, aga antud juhul ei tegelenud veebileht hasartmängu pakkumisega, ega pakkumiseks kasutatava teabe levitamisega, vaid levitas puhttehnilist teavet selle kohta, kuidas vahetada arvutis nimeserverid töökindlamate Google’i nimeserverite vastu,” ütles EIK juhatuse aseesimees Elver Loho. “Tegu on elementaarse tehnilise teabega, mida iga IT-ga rohkem kokku puutunud inimene teab ja tunneb. Sellise teabe leviku piiramine riikliku ultimaatumiga ja ähvardusega blokeerida kogu domeen on lubamatu ning on tõenäoliselt konfliktis põhiseaduse § 45-ga.”

Loe edasi: http://kogukond.org/2013/10/pressiteade-elementaarse-tehnilise-teabe-riiklik-tsenseerimine-on-lubamatu/

[Aulo]

Minu arvates samasugune riiklik "ämber" nagu The Guardiani kõvaketaste purustamise juhtum.
Kellelgi adekvaatseid tehnilisi teadmisi mitteomaval isikul lihtsalt oli vaja taas oma sooja kohta õigustada.
EIK-ile jõudu ja online kasiinol domeeni blokeeringu ajal saamata jäänud äritulu kohtu kaudu EMTA-lt sisse nõuda.

[ponier]

Tegelikult oleks võinud kogu selle hoiatuskirja ju otse prügikasti saata, kuna on kirjutatud vigaselt ja seega ei ole tegemist ametliku dokumendi/nõudega vaid pigem rämpspostiga.

Samuti leian, et lingi eemaldamine oli ennatlik, sest selle eemaldamise nõue oli pahatahtlik ja asjatundmatu. Google avalike nimeserverite kasutamise õpetus on avaldatud internetis erinevates keeltes ning muukeelsete üldhariva sisuga materjalide eesti keelde tõlkimine on kiiduväärt tegevus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Public_DNS
https://developers.google.com/speed/public-dns/
http://lifehacker.com/5418211/google-public-dns-aims-to-speed-up-your-browsing
http://blog.androidsuomi.fi/2009/12/googlen-julkinen-dns-palvelu/

[Aulo]

Nõus, kuigi domeen blokeeriti ennem kui domeeni omanik hoiatuskirja lugedagi jõudis.

Ametlik asjaajamine peab olema korrektne ja ka teist osapoolt austav,
mitte lihtsalt plärts vabas vormis ja vigane hoiatus teele ning samal ajal teine kiri domeeni
haldajale domeeni sulgemiseks, usutavasti ka ilma täiendavate põhjendusteta.

Kurb kui Eestis asjad nii pealiskaudselt käivad ehk ka domeeni haldurid asjasse ei süvene
ennem konkreetse domeeni sulgemist.

[Dogbert]

Härra Podgornõi tundub olevat küll täiesti ebapädev oma ülesandeid täitma - ei tunne ta enda õigusi ega kohustusi, protseduurireeglitest rääkimata. Nagu metsiku lääne šerif - uks jalaga maha, colt nina alla - oled arreteeritud! Mille eest, pole oluline - kui šerif arvab, et oled midagi valesti teinud, siis pole sul õigust midagi kobiseda.

[eltso]

Sellistes asutustes on ju hunnikute viisi igasugu nõunike ja muid tegelasi, kas siis tõesti ei olnud kellegi käest küsida enne tegutsemist.

[Aulo]

[386]

Selle pärast olen algusest peale olnud interneti/HV tsensuuri vastu. Samas on uks avatud. Ka edaspidi leitakse põhjusi kuidas asju keelata. Varsti on meil sama mis Soomes või UK... Ilusaid põhjusi leitakse alati

[SKG]

Nii ta on. Internet peaks ja voiks olla nagu metsik laas - igayks ise otsustab, mis infot ta naha soovib. Ei ole vaja USA-stiilis Nanny State ylalt-alla filtreerimist.

[degreal]

Inetu lugu küll et tsenseerimisega ots üldse lahti tehti ja nüüd nii kergekäeliselt tsensuuri peale loobitakse.
Järgmisena hakatakse väiksemate parteide veebilehti tsenseerima, kes antud juhtumit kajastada julgesid.

[iceincube]

Muret tekitav on tõik, et seda SAI teha ainusisikuliselt põhiomõtteliselt?
Midagi on totaalselt mäda, see peaks olema mingitki moodi ju võimatu ja käima enne komisjonide kui tegu on nii "suure kuriteoga".

Iseig kui praegu rikuti mingeid reegleid, siis kuidas on võimalik, et domeen ikka sai blokeeirtud. See peaks ju välistatud olema.

[elukaz]

Torrenti kasutamine on ka elementaarne tehniline teave, ometi endast lugupidavad veebilehed selle kohta õpetusi ei jaga, eriti veel kui see võiks varju heita keskkonna aususele.
Kui aadressiks on onlinekasiino ja sellist õpetust jagatakse töökindluse nimel, no kui naiivne peab olema? Kui sheriff on kuri, ei tee see kannatajat puhtaks poisiks.

[iceincube]

Probleem pole ainult konkreetses asjas. See on laiem.
Kuidas saab niimoodi teha ,et üks ametnik sisuliselt üksi otsutab, poob ja laseb.

Täna oli see, mis homme?

[Andrus Luht]

See vägikaikavedu, riik vs. nutimehed, lõppeb vaid ühtemoodi - transparentsete DNS proxy'de riiklikul tasemel pähemäärimisega. Jah, VPN'idega saab ka nendest mööda aga see pole enam tasuta ja igaühele jõudumööda ära teha.

[degreal]

[eltso]

Ärge nüüd torrenteid küll pange sellisesse lahtrisse. Sama hullud asjad on autod, relvad, paljud erinevad spordivahendid jne. See kui asjaga on võimalik teha midagi kuritegelikku, ei tähenda veel et siis see asi kohe ise on kuritegelik. Nii nagu torrentitega jagatakse legaaseid asju, on ka google dns teatavatel hetkedel vajalik ja seda mitte selleks, et saaks kuskil välismaist kasiinot kasutada.

[entr0cks]

eltso, +1!

[Tanel]

[Etz]

[Tanel]

Ehh, raske sellist jama tsensuuriks nimetada.

[Etz]

[Tanel]

See on puhas laim.
Eraõiguslikus portaalis ei saa põhimõtteliselt olla tsensuuri.

[mikk36]

Tanel, ent sellegipoolest toimub kasvõi näiteks YouTube'is tsensuur, kuigi on tegu ju eraõigusliku portaaliga.
http://www.google.com/transparencyreport/removals/government/

[Tanel]

Just, eraõiguslikus portaalis võib omanik mida iganes teha, kasvõi portaali sulgeda.
Antud juhul on jutt riiklikust tehnilise teabe tsenseerimisest, mis teine asi.

Et ma tõesti ei saa praegu aru, millise puu all 386 praegu haugub ja miks

[Tanel]

Kui ma oleksin mingi tsensuuri pooldaja, küsigem endilt vaid üht, miks ma vaevusin üldse käesolevat alafoorumit looma
Ausalt öeldes ma olen pettunud, et selliseid süüdistusi meelevaldselt õhku loobitakse

Palun selgitust

[Etz]

Tanel, võta nüüd rahulikult, inimesi on erinevaid...

Aga üldiselt on HV Foorum üks väheseid kohti, kus neid 3`me ja enama tähelisi teemasid natukesegi sügavamalt lahatakse...

[eltso]

Ma arvan, et ta mõtles tsensuuri all midagi muud ja see ei olnud otseselt mõeldud sellena, et Sa Tanel, Andruse käsul asju eemaldad

[Tanel]

Minule ei anna mitte keegi mingeid käske
Keegi on hierarhiast vist midagi valesti aru saanud

[Dogbert]

Tanel, ühe vildaka arusaamisega isiku lobapidamatust ei maksaks ehk nii väga hinge võtta. Keegi teine ei kaeba.
Kõigile ei saa kunagi meele järgi olla.

[Tanel]

Nojah, aga võiks ikkagi natuke jälgida oma keelekasutust - sellised mõtlematud väljaütlemised põhjustavad vaid tarbetut närvikulu.

[Andrus Luht]

[Sold OUT]

Ansip

[mikk36]

Tanel, mõtle vaid, kui riik tuleks HV'd tsenseerima, siis oleks tõesti jama majas.

[Etz]

[mikk36]

Etz, ega see tsenseerimist takista.

[Aulo]

Vana asi juba, aga serverid peavad reidide vältimiseks olema kosmoses \ droonidel ja õhupallidel rahvusvaheliste vete kohal või kreeklaste õhuruumis .

[tumbuser]

Hasartmängud on nähtus mis mulle ei meeldi sestap kardan et olen erapoolik kui ütlen, et sel firmaomanikul oli õigus ja ei ole ka. Seadust tuleb järgida aga tuleb ka tervet mõistust järgida. Jagada õpetusi kuidas oleks võimalik maksudest hoiduda on samasugune õigus nagu õigus üles riputada terroristi käsiraamat. Samasugune õigus on ka autojuhil, kes suutnuks pidurdada ja masina peatada kuid siiski ajab inimese alla, sest see läks vales kohas üle ja takistas tema auto liikumist, mis on ju jalakäija poolt ütlemata nurjatu tegu ja seaduserikkumine pealekauba.

[Chidori]

[Dogbert]

tumbuser, DNS seadistamine ei ole küll kuidagi võrreldav pommi valmistamisega ega maksudest kõrvalehiilimisega.
Mina ka ei poolda hasartmänge - ise ma üldse ei mängi. Isegi lotot mitte. Sest mulle sai juba ammu selgeks, et ma alati kaotan (ja loomulikult kaotab suurem osa mängijatest).
Aga see juhend on, kui op-süsteemi administreerimist kokandusega võrrelda, umbes nagu kohvi sisse suhkru segamise õpetus. Pigem hädavajalikult tarvilik igale vähegi op-süsteemide administreerimisega kokkupuutuvale inimesele, ehk teisiti öeldes - seda oleks äärmiselt soovitav teada kõigil arvutiomanikel. Ja seda loomulikult mitte hasartmänguseadusest möödahiilimiseks, vaid palju olulisematel põhjustel, millest peamised on elementaarne võrgu seadistamise oskus ja arvutiturve.

Selle avaldamise eest kellegi veebilehte kinni panna on absurd mitte kuubis, vaid 30-ndas astmes. Kui tõesti oli selline JOKK halli tsooni kuuluva sisuga leht, oleks tulnud selle kinnipanemiseks ikkagi mingi muu ja seaduslik põhjendus leida ning väga täpselt järgida kõiki protseduurireegleid. See aga oli kirvetöö, ükskõik mis kandist vaadata. See on maksumaksja raha kulutamine lolluste peale, sest on ilmselge, et siin jääb saidi omanikule õigus, ta saab oma lehe uuesti püsti panna ja tal on ka täielik õigus selle eest nii vabandust kui mingit kompensatsiooni nõuda. Et tegemist ei olnud hasartmängusaidiga, siis on kahjude hindamine küllap võrdlemisi raske ja vaieldav. Ning selle koha seaduslik sulgemine muutus, kui see kunagi isegi võimalik üldse oli, kindla peale nüüd ka hoopis võimatuks.

[2korda2]

[riaak]

[Anton]

Asja nimi on sotsiaalterror. Süsteem on ennast inimesest tähtsamaks teinud ja võtnud endale õiguse märatseda.

[Dogbert]

[margus1000]

Aga kõige nunnumat asja ei osanud keegi tähele panna Jutt ei ole lihtsalt tsensuurist, jutt on selgest ja otsesest ründest ettevõtte tegevuse vastu kuna kõne all olev domeen ise on täiesti legaalne ja samas kasumit teeniva ettevõtte (üks paljudest ?) elatusallikas. Antud juhul oli tegemist ühe ametniku poolse ebapädeva võimunäitamisega (mida "liberaalse turumajandusega demokraatlikus vabariigis" ei tohiks ülepea ette tulla … vist ) millega tekitati otsene materiaalne kahju. Kes selle kahju korvab? Kui kaugele sellised asjad hakkavad arenema? Mingil päeval blokeerib suvaline ametnik esmamulje põhjal pangaarve, arestib varad, sekkub lepingutesse, määrab hinnastamispoliitikat, laseb politseil tootmisvahendid hävitada?
Tuled hommikul tööle ja suitsevate rusude otsa on mingi Tsäbovõitra pannud sildi "Vist oli miskit nihu, lasime õhku". Pärast öeldakse, no pole hullu, kuna süüdi ei ole siis trahvi me ei tee. Head päeva.

[Goon]

Rainer Roometile asemel ma ei tõmbleks, räägiks juristidega läbi ja kaebaks selle jobu kohtusse kasvõi sellepärast et saadab mingeid rämpskirju, seda enam kui tal mingit seadusliku alust ei ole.

[elukaz]

Käsi püsti kes ei näe uudises kallutatust.
Paha poole iseloomustus: lakooniline, vigane, ultimaatumid, nõudmised, ähvardused.
Kannataja pool: ei tegele, ei paku, puhttehniline teave, töökindlus, elementaarsus.
Halloo?

Sellisest asjast saaks teha täpselt tagurpidise uudise kuidas puhas eestikeelne ametnik teeb ettekirjutuse mingile tiblale kes kuidagi ei reageeri ja siis tehakse näidispoomine neile kelle tegevusest võiks oletada et pakutakse võimalust seadusest mööda hiilida.

[degreal]

Minumeelest küsimus on, kas riiklikust tsensuurist möödamiseks tehnilise teabe levitamine on seaduslik või mitte. Kui on ebaseaduslik siis panna teabe levitaja vangi. Kui on seaduslik siis ametnik võiks vähem sheriffi mängida ja lõpetada oma suva järgi tsenseerimine.
See draama mis artiklis kirjas on, ei puutu üldse asjasse minumeelest. Olgu see artikkel kaldu või püsti, mis vahet seal on.

[mihkel90]

Natuke imelikku teksti ajate siin. Võrdlete maksudest kõrvale hiilimise ja inimese ukse sõrgkangiga mahamurdmise õpetamist kuni terroristi käsiraamatuni välja. Mitte ükski seadus ei keela inimesel mängimast litsentsi mitte omavas kasiinos (tulumaks tuleb tasuda). Piirangud kehtivad hasartmängu pakkumisele ja DNSi muutmisel ei ole sellega midagi pistmist

[Tanel]

Google teatas meile, et hakkab käesolevale teemale tsensuuri tegema. Kellelegi on vist konnasilma peale astutud.

[Etz]