[Tanel]

Elektroonilise hääletamise komisjoni esimehe Tarvi Martensi sõnul on e-hääletamise juures kõige ebaturvalisem asi valija isiklik arvuti, mistõttu saab sügisel toimuvate kohalike omavalitsuste valimistel internetis antud häält nutitelefoni abil kontrollida.

Vastavalt Euroopa Nõukogu, OSCE ja valimiste vaatlemisega tegelevate organisatsioonide soovitusele peab alates 2015. aastast olema võimalik kontrollida, kas arvutis antud hääl läks ikka soovitud kandidaadile, vahendas "Aktuaalne kaamera".

Loe edasi ERR Uudistest.

[Sults]

Arvestades valitsuserakonna kidurat eetikat ja tõestatult praktiseeritud valimispettusi, on valimismasinate nende kontrolli all olek selge oht e-valimiste turvalisusele.
http://www.postimees.ee/1253144/reformierakond-valimispettus-puudutas-uksnes-laane-virumaad

[WäntWõll]

[Sults]

Kas valimismasinad on siis opositsiooni kontrolli all?

[pppd]

kui sa mõtled "valimismasinate" all e-hääletamise servereid, siis kas on äkki võimalik, et need on hoopis valimiskomisjoni kontrolli all? Ning ennetades juba väidet et keegi kontrollib valimiskomisjoni - ole mees ja tõesta ära. Loba ja oletused ei maksa paraku midagi.

[Sults]

Kes nimetab valimiskomisjoni liikmed? See ka kontrollib valimiskomisjoni. Mida siin veel tõestada vaja?

[Tanel]

Sults, ma olen pettunud sinus.
Sa ei tee vahet e-hääletamisel ja RE sisemisel hääletusprotseduuril, millel pole midagi ühist ID-kaardiga e-hääletusega.

[Sults]

Tanel, küll ma juba neil kahel asjal vahet teen. Samas inimfaktor nende mõlema hääletuse puhul on samade niiditõmbajate mõjusfääris.

[Tanel]

[Sults]

Kui e-valimiste peamise toetaja, valitsuspartei võtmeisikud on tegudega näidanud, et püüavad vahendeid valimata võimule jääda, siis "Võib Kindel Olla (TM)", et nad kasutavad ka e-valimisi oma sahkerdustes. Omades kontrolli valimisserverite üle on neil selleks suurepärased võimalused.

[Tanel]

[Sults]

[Tanel]

[Sults]

Sa, Tanel, proovi ära tõestada vastupidine. See, et e-valimistega ei tehta valskust.

[Tanel]

Sa pigem tõesta ära vastupidine.
Inimene ei pea tõestama, et ta pole kaamel.

Kutsusin Tarvi Martensi siia juba diskuteerima.

[Sults]

Ma ei tea, mida sa üldse tõestamise all mõtled. Tõestada on võimalik vaid väga väikest osa väidetest. Tõesta mulle eeskujuks omal vabal valikul ühe kahest laialt kasutatavast väitest:
1. Jumal on olemas.
2. Jumalat pole olemas.

Mis järelduse me saame teha, kui sa kumbagi neist väidetest tõestada ei suuda?
Oponendilt oma väidete tõestamise nõudmine, samas oma väiteid mitte tõestades on lasteaia tase...

[Tanel]

[Sults]

[Tanel]

I rest my case...

[träm]

[Sults]

Ma ei ürita midagi tõestada. Tõin vaid argumendi valskuse tõenäosuse poolt - kui seltskond, kes määrab need, kes e-valimiste tarkvara ja serveriga tegelevad, on ebaaus, siis on see valskuse tõenäosust oluliselt suurendav faktor.

[Rebel_]

Sults, = Märt Sults (Keskerakond)

[pppd]

millegi mitteeksisteerimist pole võimalik tõestada, on võimalik tõestada millegi eksisteerimist. Elementaarne loogika, kuid paistab et paljudele täiesti tume maa.

Mängides demagoogiaga - OK, oletame korraks et valimiskomisjon on Reformi kontrolli all. Millest sellisel juhul kogu paanika just e-hääletamise ümber, kas NEMAD ei kontrolli sellisel juhul mitte teisi hääletusviise ka. Mina nõuaks heameelega täpselt samu argumente kasutades paberhääletuse lõpetamist.

träm, ilus jutt, aga.. sa ise ju ikka eelmistel e-hääletamistel vaatlejana osalesid? Ka koodi on teatavasti täiesti võimalik näha, seega tekib paratamatult küsimus et miks sa esitad siin väited, mille tõelevastavus on pehmelt öeldes kaheldav?

[träm]

[Tanel]

Koodiga on võimalik tutvuda! Mine allkirjasta VVKs leping ära, saad lähtekoodi omale ja võid üle vaadata.

[jyrisa]

[pppd]

[Sults]

Kuna siin lehvitatakse demagoogiasüüdistustega, siis lasen oma latti kõvasti allapoole ja palun Tanelil anda näiteks selle kohta, mida ta peab väitluse käigus millegi tõestamiseks, lihtsalt üks viide suvalisele väite tõestusele, mille Tanel ise on kunagi foorumivaidluse käigus tõestanud.

[Tanel]

[Sults]

[Tanel]

Sults, aga tutvu lähtekoodiga ja paku end e-hääletamiste vaatlejaks?

[SKG]

Sults, Tõestamise kohustus lasub ALATI argumendi väitjal.

[Sults]

[Tanel]

[pppd]

[Sults]

[Tanel]

Sults, oled sa Martensi endaga või Valimiskomisjoniga sel teemal suhelnud?

[Sults]

Mis teemal siis? Sellel, et reformierakonnas on juhatuse liikmeid, kes ei põlga oma valimistulemuse kindlustamiseks pisikest valskust?

[krist2an]

Samamoodi võib ju väita, et võltsitakse ka hääletussedeleid.

[Mnator]

[sakinaga]

Raske on arutleda inimesega, kes hüpleb erinevatel teemadel süübimata neist ühtegi. Ja viimases postituses kõlavad täiesti asjassepuutumatud väited on kah muidugi tore vaheldus.

-e- eks saadakse aru, kellest jutt, vahepeal nii mõnigi postitus tekkinud.

[pppd]

[Sults]

[pppd]

Niisiis, ma saan aru et Sultsi tegelikuks probleemiks ei olegi üldse e-hääletamine, vaid üldiselt meie riigis hetkel kehtiv valimiskorraldus? Mida küll teha... küsime siis nii et millised oleks konkreetsed ettepanekud ja mida sa oled juba ette võtnud meie seaduste (sh põhiseaduse) muutmiseks?

[träm]

[Sults]

[Tanel]

[pppd]

träm, ma kardan et su definitsioonid on natuke paigast ära. Ka vaba tarkvara kasutamiseks ning teiste open-source lähtetekstidega tutvumiseks pead sa mingi litsentsi tingimusi aktsepteerima, mitte sa ei saa seda niisama ja tingimusteta. Nt GNU GPL. Lepingud, litsentsid ja tingimused ei tee mingit koodi automaatselt "saladuseks" või "kinniseks".

Kordame, e-hääletamise koodiga on võimalik tutvuda. Aga kui tingimused ei sobi, siis pole kahjuks midagi teha.

[sakinaga]

[pppd]