[ibahunt]

Vau, mis siin vahepeal toimuda on jõudnud, siin on ju mingi kaevandamine käimas ja spekulandid pealekauba.

Kui kunagi ammu siit bitcoine osta tahtsin ja korralduse alafoorumis muret tundsin, et miks ärifoorumis ID-kaardiga autentima peab, siis ei oldud bitcoinist halligi veel kuuldud ja peeti keskmisest kavalamaks pätipoisiks, mispeale loobusin ja uttu tõmbasin.

Olid ajad, kui passiivjahutusega 40-vatise 5570 kaardiga õnnestus 50 BTC blokk leida ja kohe laiali ära annetada, I2P projektile 35 BTC ja EFF-ile 15. (EFF jagas oma bitimündid laiali kuna juristid hakkasid pabistama, aga I2P hoidis alles kuna krüptoanarhistid ei pabista niipalju, nüüd on neil leib kapis tükiks ajaks, rõõm näha et asja ette läks.) Kaugel möödas on need ajad ja ülejäänud aasta vältel olen suutnud vähem bitimündikesi välja kaevata, kui esimese kahe kuuga.

Üldiselt, ise ma kasutan 5970 + 5870 kombinatsiooni. Üheskoos 1.1 Ghash/s. Mõlemad on Cypress tüüpi corega kaardid, vanad, saadavus on kehv (ainult kasutatult) aga võimsus ja ökonoomsus on uutega samal tasemel, esimene on kahe GPU-ga, teine on ühega. Odavad juustud emaplaadid, ühel 512 MB mälu ja 10 GB ketas, teisel 1 GB mälu ja 80 GB ketas... võimsamal on Debian ja fglrx proprietary draiverid + cgminer (tuli kokku kompileerida lähtekoodist), nirumal on XP (ärge kividega loopige plz) ja Catalyst draiverid ja Phoenix. Toiteplokid on muidugi vastavad (850 W ja 550 W) ning igaks juhuks mõni lisavidin lahti ühendatud (pole mulle seda CD draivi igapäev vaja).

Vähemalt on ajutine lahendus elektri hinnatõusule leitud: elektriküte videokaardi abil on tasuta, isegi peale makstakse hetkel veel. ASIC rongilt olen peaaegu maha jäänud, siis kui jgarzik esimese Avaloni kasti sai ning käima tõmbas, lugesin suu ammuli ja tõdesin "ups, see on siis päriselt". Siis kui Luke-Jr esimese BFL-i kasti sai ja käima tõmbas, tõdesin "nii, see rong läheb kah kohe, tuleb viimase vaguni külge hüpata". Andsin tellimuse sisse ja järgmine päev kahekordistus hind. :O F****ing spekulatsioon ja varajane kapitalism. Tellimusnumber tuli 30'000 kandis, nii et ripun tõesti hammastega ASIC rongi viimase vaguni tagumise käsipuu küljes.

P.S.

Kuigi kaevandan täiel võimsusel, olen ise arvamusel, et kõik see võib veel ereda leegiga maha põleda.

Satoshil oli õigus olla keskpankada peale pissed off, aga Bitcoin on minu arust natuke liiga julge eksperiment täielikult inflatsioonivaba rahaühiku loomise suunas, sest deflatsioon on kuri protsess ja *peaks* majandusteoreetikute järgi purema nii et jäsemeid lendab.

Nimelt, kõigi mulle tuntud mänguteoreetiliste mudelite järgi, peaks deflatsioonilises majanduses puuduma motivatsioon midagi kulutada (ja õiglase laenu intressid peaks olema negatiivsed, ehk maksad tagasi vähem kui laenasid), ning kui midagi ei kulutata, ei ole tehinguid, kui pole tehinguid, pole kaevuritel teenustasusid, kui pole teenustasusid, pole kaevureid, ja kui pole piisavalt kaevureid, pole turvalisust (on kergem teha 51% rünnak ja keerata tuksi parasjagu toimuvad tehingud).

Võib-olla on mingi väljapääs sellest, mida mina ei tea hetkel? Tore oleks.

Deflatsiooni vastu on ka rohi välja mõeldud, aga mitte see tavaline (inflatsioon: riik või keskpank trükib raha juurde ning maksustab sedasi kaudselt kõiki, kes seda kasutavad) vaid sihuke erilist sorti, kus jõude seisev raha lekib vaikselt omaniku käest kaevurite kätte (korrektne termin vist "demurrage" või "üleseisuraha"). Isegi Bitcoini kloon, mis seda kasutab on välja mõeldud (freicoin) aga usaldust mul hetkel nende vastu pole, nad on imepisike projekt hetkel (võrgu hash rate on ainult 800 Ghash/s, võrdluseks Bitcoini 57 Thash/s), ning sihtasutus mis asja juhib, soovib raha esmatekke perioodil kontrollida 80% selle tekkest ja otsustada, kellele annetab ja kuidas. Muidu tore projekt tundus, aga kurvastuseks pidin tõdema, et "kohtume pärast seda, kui teil siin plaanimajandus ja autokraatia lõpuni ära on tiksunud". Kui nad niikaua elus püsivad, et tiksub planeeritud lõpuni välja, siis ma oletan, et nad oleks jätkusuutlikum alternatiiv Bitcoinile. Umbes 3 aasta pärast tasub ehk vaadata...

...kui enne kõik pea peale ei pöördu, või inimestel ei ilmne võimet deflatsioonilises finantskeskkonnas kuidagi seda keskkonda ennast kaitsvaid valikuid teha.

Igatahes, igav ei saa olema.

[Preester1]

Teema on tõsiselt huvitav,Eestis kuidagi vaikne veel.
Tulevikku paistab olema igatahes,Paypal ilmseltvõtab omaks bitcoinide saatmise,siis enam nagu piiranguid polegi,Soomes tean vähemalt üht investeerimispanka,mis kulla ja hõbeda kõrval ka bitcoinidega tegeleb rõõmuga.Soomes ka toimiv börss,usaldatav vähemalt siiani.Õigemini mitte börss,vaid neid saab delegeerida ostma börsilt,teenustasud suht normaalsed.

[salatoimik]

Memory clock maha tõmmata siis peaks vähem elektrit tarbima?

Mul ükskama kas 1000/1125 või 1000/300 - ikka tarbib sama palju

[mteachx]

Tempi tõmbab madalamaks pisut, mida ma tähendanud pigem.

[dohc-48v12]

Artikel:
16 suurt mulli, mis on kohe lõhkemas
http://www.bestsales.ee/article/2013/4/3/16-suurt-mulli-mis-on-kohe-lohkemas

Bitcoin. 2009. aastal loodud e-raha, mille hind on tõusnud 100 dollarini.
„Inimesed, kes panustasid sellele alates 30 dollarist, ei pruukinud nii hullud olla. Uutel tulijatel ei pruugi enam nii hästi minna,“
ütles Ars Technica analüütik Timothy B. Lee.


Vana uudis, muidu vist, aga hind käis laes ära, nüüd veel lainetab mingia aeg. alguses oli seda hinna kõikumist palju, nüütseks aina iga päevaga hinna kõikumine väheneb.
Eks lähi paari nädala pärast peaks hind suht stabiliseeruma, enustan 110$ juurde vast +/- 5$ .
See siis võhiku arvamus

[lm156]

Bitcoini puhul üldse võimatu midagi ette ennustada, kuigi stabiilne on ta viimased päevad tõesti olnud. Stabiilne bitcoini kohta just. Ise hetkel oma rahad Litecoini alla pannud. Sai ostetud enamik kursiga 3.7 ja teine ost kursiga 3.85. Momendil 4.15 kurss. Eks näha kuidas edeneb sellega. Mt.Gox muidu ka teada andnud, et tuleb neil ka sinna Litecoin aga kuupäeva pole kindlat jällegi. Osad spekuleerivad, et kas mai või juuni.

[Go Kane!]

[lm156]

[mteachx]

Stabiilne ja btc praegu. Kindlasti ei. Siin üleeile just oli hinna kõikumine 125usd - 170usd vahemikus. Kui see on stabiilsus, no siis on siin küll rahakad mehed.

LTC ostsid krõbeda hinnaga, aga eks ma ise näen ka veel ltc tõusu tegelikult.

[lm156]

Viimase paari päeva jooksul olnud stabiilne mis ka BTC kohta juba iseenesest saavutus

[Deadlock]

Ma ei näe põhjust miks ükski nendest peaks tulevikus väärtuslik olema kui igaüks võib kodus uue süsteemi valmistada. LiteCoin, BitCoin ...
See 21 miljoni jutt on järsku täiesti mõttetu, kuna alati saab "raha" juurde printida. See süsteem ei kesta kaua.

[Betamax]

Hmm... vaadates tendentse käesolevas teemas: Bitcoin > Litecoin > ...
Umbes sama nagu ühes teises teemas käis läbi MonaVie > Q-Net > ...

[rmc]

Betamax,

[lm156]

Keda kotib mis väärtus neil tegelikult on või ei ole. Niikaua kui saab raha teenida nende pealt, miks mitte ära kasutada olukorda?

[rmc]

lm156, mõne huvi asjas. teise huvi asjas on, et saaks maksta jne. kolmas investeerib pikemaajaliselt. jne. to each his/her own

[lm156]

[artur-]

lm156, .
Täpselt nii on aga alati leidub ju inimesi, et kui võimalik siis miks mitte viriseda, vinguda ja asja maha teha kuigi ise pole kuidagi teemaga seotud.

[LKits]

[Andrus Luht]

LKits, selleks on BTC täna liialt volatiilne. Keegi saab garanteeritult vastu pükse kuna kurss fluktueerub ettearvamatult ja suures ulatuses.

[degreal]

[SurfData]

[Andrus Luht]

SurfData, degreal, te ju saate ometi aru, et BTC näol on tegu turul vaba kursiga konverteeritava rahaühikuga. Ükski maksevahendaja ei saa sinn mitte kuidagi tagada kurssi, see pole majanduslikult võimalik. https://bitpay.com/bitcoin-exchange-rates Senikaua kui poes ei saa piima ja saia eest BTC'ga maksta ja BTC kurss kargab ringi nagu marutaudis rebane pole ta mõistlik alternatiiv keskmisele tarbijale.

[degreal]

No kuidas ei saa tagada? Kord lendab kurss ühele poole, siis saab BitPay saab kõikumisest kahjumit, teine kord lendab teisele poole BitPay saab kõikumisest kasumit. Pikema aja peale jääb nulli lähedale, kõikumise elab üle BTC ja fiat valuuta reservidega. Pood saab igal juhul piima eest oma 1€ kätte. Kahjud/kasumid kannatab kõikuv ots - ostja või BitPay. Või on mul matemaatikaga probleeme.

[Chidori]

Siin varem arutati seda teemat kah ja minu jaoks tekkis kohe selline küsimus - kui tõesti kaupluses võetakse kasutusele BTC ja hinna näitamiseks kasutatakse digitaalset hinnasilti mis refreshib iga sekundi järel, siis mis saab kui kliendil on 100 BTC ja võtab toote mille hind oli 99 BTC, aga kassasse jõudes on juba toote hind 129 BTC - mina näen siin kahte võimalust:
1) Kliendile öeldakse hüppa pikkust ja BTC kasutus pikemas perspektiivis ei tundu tõenäoline
2) Hind fikseeritakse kuidagi toote võtmise hetkel ja müüja müüb selle 99 BTC eest, mis tähendab päris korralikku kaotust

Näide on küll ekstreemne, kuid isegi kui BTC väärtus oleks enamvähem stabiilne 130-150, siis ~15% kõikumine muudab poes ostude tegemise keeruliseks kui just pidevalt pole nutiföönis tabelid ja kalkulaator lahti.

Internetis ostude/müükide ja ülekannete jaoks on ta võimalik lahendus kuna tehingud vormistatakse sekunditega, aga poes kus sa hinnasildi vaatamisest letti jõudmiseni on 30 minutit möödunud tundub see kahtlasena.

[Alan]

[degreal]

BTC silti pole küll vaja. Mina näen asja nii, et lähed kassasse. Müüja ütleb "üks euro". Sina ütled "maksan bitcoiniga". Müüja ütleb et eks sa siis maksa ja kuvab sulle QR-koodi. Alles nüüd võetakse reaalaja kurss ja kuvatakse "0.0128573BTC". Kui nüüd 5-10 sekundi jooksul turukurss ei kõigu siis mingit kahjumit/kasumit kursikõikumisest ei ole.

Omaette küsimus on see kui sa seal kassas 10 minutit passid, kas siis tuleb uus arve genereerida? Kuigi ma olen mitu korda BitPay kaudu maksnud, ma ei mäleta kuidas on-lines maksmine käis, kui palju oli arve maksmiseks aega ja kas arvutati uus number kui sa otsustasid paar tundi hiljem maksta...

[Andrus Luht]

degreal, bitpay vahendab btc makseid. kord päevas kannab ta müüjale laekunud btc'd päevakursiga pangakontole. Mingit riski bitpay'l seoses kursiga ju pole! Müüja näitab hinda btc'des ostjale ja bitpay korjab vastava koguse btc'sid ostjalt ning paneb müüja kontole. Kogu btc kursirisk on 100% ostja ja müüja kanda. Kuna see maksevahend on ääretult volatiilne siis see ei ole sobilik igapäevaseks arveldamiseks. Liialt palju tööd müüja poolel hindade muutmisel vastavalt btc hetkekursile.

[SurfData]

[Betamax]

[Go Kane!]

Bitcoin pole mõeldud piima ostmiseks.

Pigem põhipoint asja väljamõtlejatel, et saaks tumedaid tehinguid teha! Millest erilisi märke maha ei jää.

Minu meelest on olemas isegi veebipoed kust saab narkootilisi aineid jms Bitcoinide eest osta! Rahapesemine käib ja väga edukalt!

Hetkel jah, enamus kaevandab selleks et lisa teenida tänu hetkel väga kõikuvale kursile.

http://gawker.com/5805928/the-underground-website-where-you-can-buy-any-drug-imaginable

[degreal]

[Chidori]

[Betamax]

[degreal]

[GreenHorn]

Bitcoini kasutamist saavad lubada endale ainult narkoärikad ja eesti riidepoed, kel kasumimarginaal katab mistahes kursikõikumise iga kord ära =)

Bitcoini tegelik väärtus hetkel on see, milline energiahulk + riistvaraline kulu (jagatud umbes 3-4 aasta peale) selle tootmiseks läheb. Niikaua, kui keegi oma kaupa $ või € asemel BTC-s ei väärtusta, niikaua on kõik lisaväärtus BTC-l hüpoteetiline ning spekulatiivne.

[Chidori]

[SurfData]

[LKits]

Aga püsikliendi soodustus sularahaga maksjale?

[Betamax]

[Mnator]

[LKits]

[Mnator]

[Sold OUT]

[LKits]

Aga, kui kliendikaart on üles ehitatud pideva andmeside vajadusel mingil ajahetkel? Arve kinnitamise hetkel?

[ArvQ]

[LKits]

[Jman]

Bitcoini eest süüa osta on sama hea nagu kulla eest piima osta.
Mõelge kui Rimi on täis rahvast ja kõik tahaksid maksta bitcoinides.
Enne aegub toit korvis kui kassasse jõuad.

[LKits]

Miks nii? Bitcoin on samahästi virtuaalne nagu pangamaksegi... kuld on füüsiline, mille kontrollimiseks läheb vaja spetsiaalseid vahendeid, oskuseid.

[Jman]

Ega keegi tea kust saaks tellida MSI Big Bang Marshal ?





win7 64 + 8x hd7970

[Chidori]

Jman, Küsi AK'st - tavaliselt paari nädalase tarnega saab.