[1dumbpcuser]

[Mihkel^^]

[1dumbpcuser]

Mihkel^^, Googel

[R A T]

12 veebruar 2013:
They have become a very widely used alternative payments system and one bitcoin is currently worth about £17 ($26).

20 märts 2013:
Bitcoins are now a widely used alternative payments system and one Bitcoin is currently worth about £37.

What the F!

[SurfData]

hind on rallitanud jah:

Last price:55.90823 € High:57.40000 € Low:52.31370 €

[AlvinL]

Varased bitcoini kogujad ajavad nii terve varanduse kokku

[degreal]

[Tanel]

Liitsin mõned Bitcoiniga seotud teemad kokku üheks suureks üldteemaks.

[Diesel157]

Kuskil oli tehtud uuring üldiselt bitcoinidest jne. Tuleb välja, et suurem enamus istub niisama väikesel kambal rahakotis ja ootab vist paremaid aegu. Reaalselt ringuses on bitcoinidest üpris väike osa.

[helar66]

Hinnad 75 dollari juures.. Huvitav millal mull uuesti lõhkeb

[ozbot]

Mõned mõtted:
1) kus on paljulubatud süsteemi "stabiisus" kui ühikuhind suurte valuutade suhtes kõigub 1000% aastas!!
2) Mis takistab ASIC-u tootjatel või grupeeringul ettevõtjatel ründamast kogu bitcoini justimelt selle 51%+ skeemiga?
Kui üks 12x 30k$ BFL-i mining rig suudab kaevandada sama jõudlusega kui hetkel kogu 1/20 kaevandusvõimsusest, siis piisab, et laenata turult/pankadest, kusiganes raha kokku, panna 51% mining capacity-t käima ja arvutada coinid kõik selle grupeeringu kukrusse. Skeemi toimimise eeldus ongi arvutusvõimsuse ja ajaperioodi eelis - antud juhul spets ASIC-ud, mis lubavad 10 ja 100 kordseid hashvõimsuse kasvusid võrreldes GPU farmidega ja eeldus, et suudetakse uued ASIC-ud kiirelt käima saada, et 51% maht enda kätte korjata enne kui ASIC-ud massiliselt levima hakkavad ja turu peal laiali jaotuvad - maandadest 51% koondumise riski.
Siit jooksebki välja, et niikaua kui kogu Bitcoin on piisavalt väike, siis võib suurema rahakotiga sponsor või ettevõtlik "pahalaste grupp" kogu skeemi suht lihtsasti enda taskusse suunata.
3) Turvariskid ei peitu mitte niivõrd Bitcoini algoritmis - väljaarvatud see 51% arvutusmahu probleem - vaid viirustes ja turvarünnetes bitcoinidega toimetavates "firmades" - nimetaks neid hetkel start-upideks - need kes koondavad kaevandajaid või tegelevad vahendamisega, kaubandusega, jne. Ehk nö bitcoin "pangad". See sööb osa või enamus süsteemi efektiivsusest ära, sest tuleb suurem rõhk (ja reaalne investeering) teha oma süsteemi turvalisusse. Viimase paari aasta seest mitmeid näiteid kus taoliste startupide kontod on tühjaks tehtud ja kliendid oma BTC-dest ilma. Ettevõtja loomulikult panktrotis selle tulemusena.

Puhta ideena on asi tore, aga ma näen seda siiski esimese eksperimendina, mis tõenäoliselt kuskil punktis kinni kiilub ja hingusele läheb - mis ei tähenda, et ei tule uus ja edasiarendatud süsteem, jne. Lõpuks võib asjast ka asja saada, aga hetkel on tegu ikka väga tundmatu asjaga kõigi jaoks.
Bitcoin - Grand Experiment in Action!

[Tanel]

[mteachx]

[Kapitan]

Eriti hulluks see teema läinud viimasel ajal. Ennustavad erinevad asjatundjad 500$ - 1000$ / 1BTC 2014 a aprilliks.

[Mnator]

[GreenHorn]

[R A T]

[degreal]

[Miki-Hiir]

Võiks keegi üle seletada, mis või kes tagab üldse bitcoinide rahalise väärtuse või kust see üldse tekib?
Lastakse lihtsalt plönne välja (lõppkoguses siis 21 miljonit vist) ja väärtus tekib siis kust?
Mida müüja, kes btc eest asju müüb, selle btc-ga pärast peale hakkab? Ostab omakorda asju?

[Mnator]

[degreal]

[Miki-Hiir]

Ehk siis keegi ei garanteeri midagi, ajas veidigi püsivat väärtust ei garanteeri keegi, sisuliselt on tegemist lepalehega, millele on mingi väärtus tekitatud kasutajatele selle potentsiaali reklaamimisega.
Minu jaoks kõlab nagu kunagine Orkut ... populaarsus järjest kasvas, kõigil olid pöidlad püsti ja nägu naerul ... ja siis tuli turule Facebook.
Võrdlus kullaga oleks isegi ok, kui kuld poleks reaalselt käega katsutav asi.

[Chidori]

Miki-Hiir, kohati on käega katsutav ja rohkemgi kui kuld - vaata palju arvutusjõudlust selle taga on...

[kusti85]

[degreal]

[Miki-Hiir]

[Mnator]

[kusti85]

[Chidori]

[bjorn17]

Kas kogu seda "arvutusjõudlust" kasutatakse ainult algoritmide (hash) arvutamiseks/kräkkimiseks? Ehk siis seda arvutusvõimsust ei müüda mingile osapoolele, kes kasutaks seda teaduslikel eesmärkidel? Mis siis point on? Kasutad elektrit ja riistvara selleks, et virtuaalset raha kaevandada, mille väärtus iseenesest tõuseb, sest aina rohkem isikuid ja rohkem riistvara kaevandavad? Kes kinni maksab?

[degreal]

Mina ei taha ka nõustuda väitega, et kaevandamisele tehtud töö kuidagi väärtust mõjutaks. Näiteks kui kraavi kaevata kopa asemel kühvlitega, siis tehakse küll palju rohkem tööd, aga see ei tähenda, et selle kraavi eest nüüd rohkem ollakse nõus maksma.

Aga samas mida rohkem arvutusvõimsust on, seda vähem on võimalus valitsusel bitcoini ära lõhkuda. Mida vähem on võimalus kellelgi süsteemi lõhkuda, seda rohkem ta väärt on... nii et kurat sellest aru saab.

[reints]

Labidaga on odavam aga läheb kauem aega

[Mnator]

[degreal]

Kuulen esimest korda sellest saidist, aga väike kajastus eesti meedias: http://www.telegram.ee/maailm/bitcoin-uha-populaarsemaks-muutuv-valuuta

[kusti85]

[Mnator]

Ebakonventsionaalselt pole tas küll midagi.
Ainult mina ei suuda aru saada kuidas väärtusetu arvutusvõimsus nii paljude silmis asjale väärtust annab. Loodan, et kukkumine ei saa islandi stiilis olema.

[T6nu]

Bitcoini hinnal pole võrgu arvutusvõimsusega midagi pistmist. Kogu süsteemi töös hoidmiseks piisaks ühest lauaarvutist, kui "51% attacki" mitte arvestada.

Bitcoini väärtus tuleneb anonüümsusest, detsentraliseeritusest ja võimalusest neid hetkega saata inimesele, kes asub teisel pool maakera.

[R A T]

See 51% teema, ma mõtlen, et see tundub nii hirmlihtne (lased sekundis miljoneid ülekandeid läbi, kõik hashid leitakse omade poolt), et ehk on ikka selle vastu mingi blokk ka olemas?

[RAZOR666]

[degreal]

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Spamming_transactions

Kokkuvõttes läheb kalliks see tx spam. Praegu on vist soovitatav miinimum tx fee 0.00005 BTC. Miljon ülekannet sekundis = 4000$ sekundis paljalt teenustasude peale.

[Deadlock]

Erinevalt aktsiatest ei maksa bitcoinid mingeid dividende, ja nende omamise eesmärk on ilmselt 99% ostjatel need hiljem kallimalt maha müüa. Ja kuna müümine on ainuke võimalus nende pealt pappi teenida, siis varsti peab hakkama ka müümine pihta. Kui praegu käib selline rabamine, et kuuajaga tõuseb hind (veebruar 26 - märts 26 = +160% tõusu), siis ma kardan, et mingi hetk läheb see mullina lõhki, kui suuremad omajad müüma hakkavad.(Ja siis läheb juba kõik müüki, sest hind hakkab langema ja kõik spekulandid tahad tipust müüa). Nii kiirel tõusul ei ole kindlasti seda alust, "ostan, kuna tahan kellelegi ülekannet teha". Seda enam näitab spekulantide arvu hinna massiline kõikumine iga positiivse/negatiivse uudise peale. Mina igaljuhul sellise hinnaga osta ei julge.

Meenutagem dot-comi.

[RAZOR666]

See, et hind praegu liigub ülesse ja alla, ei ole absoluutselt oluline, kui sa just ei vaata bitcoini kui "ratsarikkaks" vahendit. Ja kui mullidest rääkida tahate siis FIAT valuutad on need kuhu poole oma pilgu pöörata võiks.

[Jman]

hetkel 75eu ja tõuseb.
Tuleb õhtuks 80eu ära ?

[degreal]

Küprose bitcoini ATM hakkab vatti saama: CYPRUS CAPITAL CONTROLS IMPOSE 3,000-EUR LIMIT ON CASH INDIVIDUALS CAN TAKE ABROAD

[AlvinL]

mis kurat toimub? Kuidas see reaalne on, et nii kiiresti vaartus kasvab?

[Kapitan]

Kui nüüd 100 peal ei lõhke, läheb väärtus kuni 600$ kahe nädalaga.

[R A T]

Spekuleerimine käib, kui nüüd mingi hetk langema hakkab, siis kõik järjest müüvad maha...
Igaüks ostab mingi kõva raha eest, vb võtab laenugi, lootuses, et saab iga BTC pealt teenida 5-10 eurigi

[RAZOR666]

Jah, kõik spekuleerivad, asi ei ole üldse selles, et iga päevaga varastab USA kõikidelt dollari hoidjatelt märkimisväärse summa ja küprose analoogid on mitmes teises riigis "uksetaga"

[LKits]

Nagu ma aru saan, siis selle BTC hind ei tulene ostunõudlusest, vaid mingisuguste arvutamiste meetodil. Minu küsimus - miks peaks keegi BTC endale sellise hinna eest ostma, kui varsti toimub krahh ja kõik hakkavad müüma ja BTC hind kukub kolinal, sest ostjaid ei ole.

[Betamax]

Tundub nagu järjekordne mull. Edu teile sellega