Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Krüptorahade tehniline arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 454, 455, 456  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Miki-Hiir
HV veteran

liitunud: 04.03.2004




sõnum 26.03.2013 14:31:16 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Miki-Hiir kirjutas:
Ehk siis keegi ei garanteeri midagi, ajas veidigi püsivat väärtust ei garanteeri keegi, sisuliselt on tegemist lepalehega, millele on mingi väärtus tekitatud kasutajatele selle potentsiaali reklaamimisega.
Minu jaoks kõlab nagu kunagine Orkut ... populaarsus järjest kasvas, kõigil olid pöidlad püsti ja nägu naerul ... ja siis tuli turule Facebook.
Võrdlus kullaga oleks isegi ok, kui kuld poleks reaalselt käega katsutav asi.

Kuld on sul nii kaua käega katsutav kui valitsus seda ära ei konfiskeeri http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
Kodust madratsi alt kulda kätte saada on raskem icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 26.03.2013 14:39:31 vasta tsitaadiga

Chidori kirjutas:
Miki-Hiir, kohati on käega katsutav ja rohkemgi kui kuld - vaata palju arvutusjõudlust selle taga on...
Mida see peaks maksma? Kulutusi vaid on tehtud omajagu ja seda ilmselt muid vääringuid välja käies.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 14:49:44 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
Chidori kirjutas:
Miki-Hiir, kohati on käega katsutav ja rohkemgi kui kuld - vaata palju arvutusjõudlust selle taga on...
Mida see peaks maksma? Kulutusi vaid on tehtud omajagu ja seda ilmselt muid vääringuid välja käies.

Aga muud vääringud tulevad ju omakorda jällegi samamoodi. Aga palgaga on ka, et kulutusi on tehtud omajagu ja seda siis muid vääringuid välja käies. Toode/teenus omab väärtust kui seda kellelegi tarvis on. Muidu istu oma arvutusvõimsusega, aga kuna seda väärtust saab kasutada bitcoini tootmiseks, siis miks mitte?

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 26.03.2013 14:58:19 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
Mida see peaks maksma? Kulutusi vaid on tehtud omajagu ja seda ilmselt muid vääringuid välja käies.
Korralik masin maksab 2000 eur, 1 000 000 masinat kalkuleerimas ikka maksab midagi.
Kui aga võtta need masinad sealt tagant ära, siis ei ole ta väärt midagi - samamoodi nagu nii mõnigi raha kaotaks oma väärtuse kui tema taga ei oleks riiki/kulda/tööjõud... riikide puhul on tegelikult ju tööjõud enamjaolt see, mis kindlustab valuuta püsivuse...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bjorn17
HV kasutaja


liitunud: 02.11.2003




sõnum 26.03.2013 15:08:19 vasta tsitaadiga

Kas kogu seda "arvutusjõudlust" kasutatakse ainult algoritmide (hash) arvutamiseks/kräkkimiseks? Ehk siis seda arvutusvõimsust ei müüda mingile osapoolele, kes kasutaks seda teaduslikel eesmärkidel? Mis siis point on? Kasutad elektrit ja riistvara selleks, et virtuaalset raha kaevandada, mille väärtus iseenesest tõuseb, sest aina rohkem isikuid ja rohkem riistvara kaevandavad? Kes kinni maksab?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 26.03.2013 15:16:50 vasta tsitaadiga

Mina ei taha ka nõustuda väitega, et kaevandamisele tehtud töö kuidagi väärtust mõjutaks. Näiteks kui kraavi kaevata kopa asemel kühvlitega, siis tehakse küll palju rohkem tööd, aga see ei tähenda, et selle kraavi eest nüüd rohkem ollakse nõus maksma.

Aga samas mida rohkem arvutusvõimsust on, seda vähem on võimalus valitsusel bitcoini ära lõhkuda. Mida vähem on võimalus kellelgi süsteemi lõhkuda, seda rohkem ta väärt on... nii et kurat sellest aru saab.


viimati muutis degreal 26.03.2013 15:18:45, muudetud 2 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
reints
HV Guru
reints

liitunud: 02.04.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 15:18:06 vasta tsitaadiga

Labidaga on odavam aga läheb kauem aega icon_biggrin.gif
_________________
Töö tegi ahvist inimese icon_smile.gif
Äkki teeb sinust ka icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 26.03.2013 15:34:40 vasta tsitaadiga

kusti85 kirjutas:
Mnator kirjutas:
Chidori kirjutas:
Miki-Hiir, kohati on käega katsutav ja rohkemgi kui kuld - vaata palju arvutusjõudlust selle taga on...
Mida see peaks maksma? Kulutusi vaid on tehtud omajagu ja seda ilmselt muid vääringuid välja käies.

Aga muud vääringud tulevad ju omakorda jällegi samamoodi. Aga palgaga on ka, et kulutusi on tehtud omajagu ja seda siis muid vääringuid välja käies. Toode/teenus omab väärtust kui seda kellelegi tarvis on. Muidu istu oma arvutusvõimsusega, aga kuna seda väärtust saab kasutada bitcoini tootmiseks, siis miks mitte?
Eksid rängalt! Iga firma/riigiasutuse raamatupidamises arvestatakse palka ja tehtud kulutusi samades vääringutes, isegi kui reaalsele isikule makstakse mingi lepingu alusel mõnes muus vääringus, isegi kui osa kulutusi tehakse mõnes muus vääringus. Seega sinu näide on ülilonkav ja vale. nende bittide tootmise asemel võid samahästi ka tööle panna juhuslike arvude generaatori, lasta sellel genereerida printerile trükkimiseks mingi ebamääraste värvilaikudega pildi ja müüa sedasi saadud pilte abstraktse kunsti pähe huvilistele, kui neid leiad. Sama tark arvutusvõimsuse ärakasutamine...........
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 26.03.2013 16:14:43 vasta tsitaadiga

Kuulen esimest korda sellest saidist, aga väike kajastus eesti meedias: http://www.telegram.ee/maailm/bitcoin-uha-populaarsemaks-muutuv-valuuta
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 16:36:53 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
kusti85 kirjutas:
Mnator kirjutas:
Chidori kirjutas:
Miki-Hiir, kohati on käega katsutav ja rohkemgi kui kuld - vaata palju arvutusjõudlust selle taga on...
Mida see peaks maksma? Kulutusi vaid on tehtud omajagu ja seda ilmselt muid vääringuid välja käies.

Aga muud vääringud tulevad ju omakorda jällegi samamoodi. Aga palgaga on ka, et kulutusi on tehtud omajagu ja seda siis muid vääringuid välja käies. Toode/teenus omab väärtust kui seda kellelegi tarvis on. Muidu istu oma arvutusvõimsusega, aga kuna seda väärtust saab kasutada bitcoini tootmiseks, siis miks mitte?
Eksid rängalt! Iga firma/riigiasutuse raamatupidamises arvestatakse palka ja tehtud kulutusi samades vääringutes, isegi kui reaalsele isikule makstakse mingi lepingu alusel mõnes muus vääringus, isegi kui osa kulutusi tehakse mõnes muus vääringus. Seega sinu näide on ülilonkav ja vale. nende bittide tootmise asemel võid samahästi ka tööle panna juhuslike arvude generaatori, lasta sellel genereerida printerile trükkimiseks mingi ebamääraste värvilaikudega pildi ja müüa sedasi saadud pilte abstraktse kunsti pähe huvilistele, kui neid leiad. Sama tark arvutusvõimsuse ärakasutamine...........

Ei eksi, lihtsalt minu meelest me räägime natuke mööda üksteisest. Pidasin silmas töötaja poolseid kulutusi, siis vastavalt kas vaimseid või füüsilisi või kombineerituid, mille poolt saavutatav tulemus on tööandja väärtus mitte töötegija oma. Täpselt samamoodi nagu sina ütled, et arvutusjõu võib panna binaari genereerima ja siis otsi, kes seda väärtust tahab, samamoodi võib öelda, et tööline võib ju kodus purki onada ja siis hiljem otsida, kes talle tema ränga vaeva eest kopika viskaks.
Bitcoin tänu arvutusvõimsusele on täpselt sama ressursside ärakasutamine, lihtsalt ebakonventsionaalsem.

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 26.03.2013 17:11:28 vasta tsitaadiga

Ebakonventsionaalselt pole tas küll midagi.
Ainult mina ei suuda aru saada kuidas väärtusetu arvutusvõimsus nii paljude silmis asjale väärtust annab. Loodan, et kukkumine ei saa islandi stiilis olema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
T6nu
HV vaatleja

liitunud: 31.08.2006




sõnum 26.03.2013 18:07:16 vasta tsitaadiga

Bitcoini hinnal pole võrgu arvutusvõimsusega midagi pistmist. Kogu süsteemi töös hoidmiseks piisaks ühest lauaarvutist, kui "51% attacki" mitte arvestada.

Bitcoini väärtus tuleneb anonüümsusest, detsentraliseeritusest ja võimalusest neid hetkega saata inimesele, kes asub teisel pool maakera.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R A T
HV veteran
R A T

liitunud: 21.04.2004




sõnum 26.03.2013 18:13:56 vasta tsitaadiga

See 51% teema, ma mõtlen, et see tundub nii hirmlihtne (lased sekundis miljoneid ülekandeid läbi, kõik hashid leitakse omade poolt), et ehk on ikka selle vastu mingi blokk ka olemas?
_________________
Jogani pogani pooh
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RAZOR666
HV vaatleja

liitunud: 21.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 18:19:37 vasta tsitaadiga

tsitaat:

See 51% teema, ma mõtlen, et see tundub nii hirmlihtne (lased sekundis miljoneid ülekandeid läbi, kõik hashid leitakse omade poolt), et ehk on ikka selle vastu mingi blokk ka olemas?


See ei ole mingi probleem, neid tehinguid ei pea kohe kinnitama ja kui Sa iga tehingu eest teenustasu ei maksa siis ei pruugi neid üldse kinnitada... Pealegi kõik tehingud pead sa oma privaatvõtmega allkirjastama, ehk kõik need miljonid tehingud pead sa ise ennem läbi hashima...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 26.03.2013 20:19:18 vasta tsitaadiga

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Spamming_transactions

Kokkuvõttes läheb kalliks see tx spam. Praegu on vist soovitatav miinimum tx fee 0.00005 BTC. Miljon ülekannet sekundis = 4000$ sekundis paljalt teenustasude peale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Deadlock
Kreisi kasutaja

liitunud: 16.07.2004




sõnum 26.03.2013 20:48:05 vasta tsitaadiga

Erinevalt aktsiatest ei maksa bitcoinid mingeid dividende, ja nende omamise eesmärk on ilmselt 99% ostjatel need hiljem kallimalt maha müüa. Ja kuna müümine on ainuke võimalus nende pealt pappi teenida, siis varsti peab hakkama ka müümine pihta. Kui praegu käib selline rabamine, et kuuajaga tõuseb hind (veebruar 26 - märts 26 = +160% tõusu), siis ma kardan, et mingi hetk läheb see mullina lõhki, kui suuremad omajad müüma hakkavad.(Ja siis läheb juba kõik müüki, sest hind hakkab langema ja kõik spekulandid tahad tipust müüa). Nii kiirel tõusul ei ole kindlasti seda alust, "ostan, kuna tahan kellelegi ülekannet teha". Seda enam näitab spekulantide arvu hinna massiline kõikumine iga positiivse/negatiivse uudise peale. Mina igaljuhul sellise hinnaga osta ei julge. icon_neutral.gif

Meenutagem dot-comi.

_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RAZOR666
HV vaatleja

liitunud: 21.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 20:55:40 vasta tsitaadiga

See, et hind praegu liigub ülesse ja alla, ei ole absoluutselt oluline, kui sa just ei vaata bitcoini kui "ratsarikkaks" vahendit. Ja kui mullidest rääkida tahate siis FIAT valuutad on need kuhu poole oma pilgu pöörata võiks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jman
Kreisi kasutaja
Jman

liitunud: 12.10.2009




sõnum 27.03.2013 20:12:12 vasta tsitaadiga

hetkel 75eu ja tõuseb.
Tuleb õhtuks 80eu ära ? icon_biggrin.gif

_________________
Its just a plant! It grows like that, but if you happen to set it on fire... there are some effects icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 27.03.2013 21:48:44 vasta tsitaadiga

Küprose bitcoini ATM hakkab vatti saama: CYPRUS CAPITAL CONTROLS IMPOSE 3,000-EUR LIMIT ON CASH INDIVIDUALS CAN TAKE ABROAD
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AlvinL
Kreisi kasutaja
AlvinL

liitunud: 04.03.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2013 00:51:20 vasta tsitaadiga

mis kurat toimub? icon_biggrin.gif Kuidas see reaalne on, et nii kiiresti vaartus kasvab? icon_eek.gif
_________________
Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kapitan
Kaevur
Kapitan

liitunud: 21.10.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2013 00:53:21 vasta tsitaadiga

Kui nüüd 100 peal ei lõhke, läheb väärtus kuni 600$ kahe nädalaga.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R A T
HV veteran
R A T

liitunud: 21.04.2004




sõnum 28.03.2013 09:40:39 vasta tsitaadiga

Spekuleerimine käib, kui nüüd mingi hetk langema hakkab, siis kõik järjest müüvad maha...
Igaüks ostab mingi kõva raha eest, vb võtab laenugi, lootuses, et saab iga BTC pealt teenida 5-10 eurigi icon_biggrin.gif

_________________
Jogani pogani pooh
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RAZOR666
HV vaatleja

liitunud: 21.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2013 09:46:38 vasta tsitaadiga

Jah, kõik spekuleerivad, asi ei ole üldse selles, et iga päevaga varastab USA kõikidelt dollari hoidjatelt märkimisväärse summa ja küprose analoogid on mitmes teises riigis "uksetaga"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 28.03.2013 09:57:48 vasta tsitaadiga

Nagu ma aru saan, siis selle BTC hind ei tulene ostunõudlusest, vaid mingisuguste arvutamiste meetodil. Minu küsimus - miks peaks keegi BTC endale sellise hinna eest ostma, kui varsti toimub krahh ja kõik hakkavad müüma ja BTC hind kukub kolinal, sest ostjaid ei ole.
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.03.2013 10:00:11 vasta tsitaadiga

Tundub nagu järjekordne mull. Edu teile sellega thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Krüptorahade tehniline arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 454, 455, 456  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.