[KillFrenzy]

Aga ikkagi kas see akukeskuses pakutav mootor arendab 500W nii 36 kui ka 48 voldi pealt?
Ja palju läbisõitu saaks 36V 10Ah liitium akuga?

[DVDRW]

23km saab.

[Terror]

Võimsus oleneb pingest. Ei ole nii et 36 ja 48 peal on 500W. Tõenäoliselt on 500W 48V pealt.

[KillFrenzy]

[Etsike]

Kulla mehed, ühel mootoril ei ole kaht nominaalpinget.
KillFrenzy, ei saa lihtsalt "anda rohkem ampreid" ja seeläbi saada suurem võimsus, füüsika ei tööta niimoodi.
Näiteks 500W võimsusega mootor nominaalpingega 48V vajab voolutugevust 10,42A andmaks oma nominaalvõimsust. Võid sinna hunniku traktoriakusid rööpi ette rakendada ja saada 100A voolutugevust andva toiteallika, ega siis sellest võimsus 10x korda suuremaks tõuse kui 10A akuga. Aku lihtsalt kestab 10x kauem.
Ja kui on valida, kas 500W 48V või 500W 36V mootor, siis valitagu kõrgema pingega, kasutegur on suurem.
PS! Hiina watt on märksa nõrgem kui lääne watt.

[KillFrenzy]

Etsike, selge see, mõtlesin pigem, et võibolla on mootor max 600W näiteks ja see on piiratud läbi kontrolleri 500W peale et maha ei põleks

[zar]

Ma kavatsen siit:http://www.devi-motion.com/webshop/bldc-hub-motor/p-1/D1000100--hbs36r--48v-1000w-rear-hub-motor.html tellida 48V, 1 kw mootori. Nõrgemad ei tekita ikka väga emotsiooni. Kui hiljem tahate kiirust juurde, siis tuleb ainult tellida võimsam kontroller, teine aku juurde ja voilaa.
Sõbral on samasugune mootor, 36 V pealt oli kiirus 37 km/h. Lyeni kontroller ja 72 V ja kiirus oli midagi 65 km/h. Talvel on vähe kehva kiirust mõõta.
Igaljuhul 72 V pealt liigub nii kõvasti edasi, et isegi downhilli mehed ei julge seda ratast enam proovida.
MagicPie 2 ja 3 on ka suht jamad. Juhtmeid on vähem jalus, aga muud plussid ka puuduvad.

[Etsike]

zar, sinu ja su sõbra fantaasia käib väga kõrge kaarega reaalsusest üle
Ma ei tea isegi kust kohast vigade parandamist alustada. Õige oleks ilmselt põhikooli füüsikat uuesti õpetama hakata.

[eleratas]

Mida teadjamad/kogenumad arvavad sellisest elektriratta-kontseptist? Ise näen suure plussina asjaolu, et mootori momenti saab käiguvahetusega sõidutingimustele vastavaks sobitada. Sellel aretajal on veel mitu videot you-tuubis ja eriti palju infot saab video all olevatest commentidest, kus ta annab väga väärt infot ja õpetusi. Link:
http://www.youtube.com/watch?v=d9brryyFeBQ&list=UUTa70gzgMjkxkLGKdi4DYJw&index=5

[Etsike]

Elektrimootoritel on igal kiirusel momenti sama palju. Oled mõelnud, miks trollidel/trammidel käike pole?

[Terror]

[KillFrenzy]

[PAUKA]

Enda rattal veel käigud alles, aga eriti ei kasuta küll neid, sõbral on esimeseks hammakaks üldse pandud turistilt ~60-hambaline, ja tagaratas fikseeritud väikseima käigu peale, ja isegi maastikul ei ole puudust tundnud jõulisematset käikudest. Jutt siis hetkel Goldenmotori MP2'st. Pigem endal probleem, kuna esimene hammakas 46 hammast, tagumine 14, siis mootori tippkiirusel ise enam kaasa vändata ei jaksa väga, liiga kiirelt tuleb vändata, ja jõudu ei saa eriti rakendada.

[DVDRW]

Endal on 28" rattal ees MP2 ja tagarattal oli 7 käiguline rumm. Lasin ette panna kõige suurema hammaka ja taha 16 hambaga hammaka.
50 km/h oli paras vändata 6. käiguga. Menti märgates panin ka vahest 7. käigu
20 000km juures läksid laagrid ja nüüd on uus 5 käiguline rumm, 5. käik on nüüd paras 50km/h juures.

Üldiselt jah käike eriti ei vaheta. Samas kuskil sopa sees või hullus kohas vahest ikkagi saab 1. pandud (siis on kaksvedu noh).

[zar]

Kas keegi sõidab LI-Poly akudega? Endal plaanis tellida 4 sellist http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8590__ZIPPY_Flightmax_5000mAh_6S1P_30C_.html akut. Samuti võib soovitada laadijat ka seda tüüpi akudele.

[PAUKA]

Li-poly akudel eluiga lühem võrreldes LiFePO4, lausa ~poole võrra, ohtlikumad ka, näiteks ülelaadimisel läheb kohe lugu väga halvaks lipo akuga(põlema läheb), lifepo4 kannatab palju suuremat ülelaadimist.

[DVDRW]

Lipoga jah lõppkokkuvõttes hinnas ei võida. Kaalus nati võidab, aga mootor ja kontroller on ikka sama raske, nii et mõnisada grammi kergem aku ei anna eriti midagi.
Neid juhtumeid on küll kus lihtsalt seisev lipo plahvatab, siis peaks ratast kuskil pommipunkris koguaeg hoidma ja laadima.

[zar]

Uurisin jah asja, et Lipot ei tohi laetuna seisma jätta, muidu paneb paugu ära. Lipo suur pluss on see, et ta annab hästi voolu välja, ehk C on väga hea.

Väike update. Ratta ehitamine on täies hoos, sest kui lumi taanudub, siis oleks ju vaja rattaga sõita.
Väike spec list, mis asjad esialgu külge lähevad:
Raamiks on alumiinimist Classic ratta raam. Sain garantii-raami, keskjooksul keere maas. Eile sai just asendatud metallist keskjooksuga.
Edasi hakkab viima siis 1 kw (48 V juures, Golden motors) tagarummu sees olev harjavaba mootor.
31 mm lai downhilli pöid ja spetsiaalselt tehtud 3 mm roostevabast kõdarad.
Lipo akud ja laadija ka kohal. Selgus, et juhtmed on puudu, millega akusid omavahel ühendada, nüüd on need ka tellitud.
Taha on vaja treida veel mõistlik ketaspiduri kinnitus, kuna golden motoril käib mingi keermega ketaspiduri kinnitus ja ebastandardne ketas. Ette läheb 200 mm ketas ja pidurid on loomulikult hüdraulilised. Ette samuti downhilli pöid ja Deore rumm. Vedrustusega esikahvel ka veel puudu, aga lootust on, et saab.

[DVDRW]

Võtsin terve talve seisnud ~pool aastat garaašist välja Ebay (499$) 48v 20ah Lifepo4 aku. See oli isetühjenenud kõigest 1,5%, kusjuures BMS oli ka veel ühendatud.
Sellistest elementidest.
Pliiakul oleks see ~20% old.

[KillFrenzy]

Kui kellelgi peaks upgrade käigust mootor üle jääma võib mulle pakkuda. Vahet pole kas esimene või tagumine.

-----

Kas selline komplekt õigustab ennast, või saaks sama raha eest midagi paremat?

568€ kokku koos saatmisega ja käibega.

http://www.ev-power.eu/E-bike-conversion-kit-EVBike-36V-500W-Rear.html?cur=1
http://www.ev-power.eu/Battery-for-EV-bikes-EVBike-36V-10Ah.html?cur=1

[IndrekM80]

50 - 80 km läbisõitu 36V 10Ah akuga on muinasjutt... no ehk siis kui pidevalt allamäge ja taganttuul ja väntad ka veidi. Kui vändata ei taha ning tuulevaikus ja tasane asfalttee siis sõidad sellega ehk 25 - 30km kui sedagi.

MPII ja 20Ah 48V LifePO4 akuga sõidan ise ilma väntamata lapats põhjas (32km/h) ära 60km (talvel), suvel vahest veidi rohkem.

[PAUKA]

teine aku süsteemis juures, ehk nüüd siis 2x 48v10Ah, ise loodan nüüd ikka 80+km läbisõitu, kui päris lapats põhjas pole koguaeg.

[DVDRW]

Üle 10 000km läbitud ja arvestan nii: 500wh = 30km gaas põhjas ilma tuuleta 41km/h magic pie2 (48V 10ah)
36v 10ah on kiirus (Magic pie puhul) aeglasem seega peaks tsipa rohkem saama kui 10x36/500*30 = 22km

10ah 48v rekord tormiga vastu gaas põhjas on olnud 16km

[IndrekM80]

41 km/h sõita ära 30km 48V 10Ah LiFePO4 on kindlasti hea tulemus. Parim mis mina saanud olen 10Ah LiFePO4-ga oli 32km/h kiirusel läbisõit ~42km, kuid see kindlasti ideaaltingimustel (+25C, tuulevaikne, tasane maa, kõrge rehvirõhk jne)... ehk siis tegureid mis mõjutavad läbisõitu on palju - temperatuur (akul eelkõige), rehvirõhk, riietus, kehaasend ning tuul (sellest johtuv õhutakistus) jne. Kuna mul on 20'' kokukas elektrifitseeritud ja sellel pigem selline püstine istumisasend siis ilmselt annab veidi kehvemaid läbisõite kui mõnel teisel aga see-eest pole elektrivokk väga ruuminõudlik

[Wiltz]

kas see maagiline kook on ka mingi hea ja väärt asi? nagu aru saan siis otsevedu mootor? efektiivsus on vist vähe viletsam kui ülekande variantidel aga muidu vastu peab hästi?

[DVDRW]

Peale 10 000km on kerge loks sees, ilmselt laagrid (6302RS; 42mm diameter, 15mm hole, 13mm width)
Mõne euriga suvalisest ehituspoest, iseasi kui lihtne see vahetamine on.
+ on, et sel kontroller sees, juhtmete ja karpide peitmisega vähem mässamist

[Wiltz]

palju selle mootori reaalne max kiirus on muidu? nagu ma aru saan, see on suht jäigalt piiratud...et isegi näiteks pool ise juurde väntad siis üle a'la 45km/h (näitena) põhimõtteliselt ei lähe?

igatahes MP3'e kiti müüakse hetkel suht odavalt bmsbattery lehel, 230 dollarit maksis vist. aga tahaks sõita vähemalt 45'ga (ise lisaks vändates muidugi teatud mahus). huvitav, kas see moto võimaldab sellist asja

[IndrekM80]

Eks igaüks peab ise otsustama, mis tema jaoks "hea ja väärt" asi on. Maagiline kook II ja III on kindlasti otseveoga ja tänu sellele ka suhteliselt lihtsa ehitusega. Kuid mis veelgi olulisem - regeneratiivne pidurdus! Ei kujuta küll ette tavaklotsidega pidurdamist (kui just korralikke kettaid ei pane) igapäevakasutuses. Esiteks määrib rõvedalt ja teiseks kuluksid ka kiiresti. Ülekandega mootoritel reg. pidurdust vist pole minu teadmiste alusel, vähemalt enamikel.

Ise olen MPII sõitnud praeguseks hetkeks ~7500km ja pole kurta midagi mootori osast. Ratas muidugi on lagunenud siit/sealt tänu meie "kvaliteetsetele" Tallinna teedele.

MPII on laagri vahetus suhteliselt lihtne (pole küll vahetanud, küll aga lahti võtnud) kui fikseerimismutreid tõmmitsatena kasutada väikese nikerdamise teel. Ning nagu öeldud - kontroller on mootoris, vähem juhtmeid ja pole ka mingeid lisakarpe.

Olen isegi noolinud mõttes MPIII aga pole kindel kas kiirust juurde annab - see ikka sõltuv pingest. 48V juures 20'' MPII teeb ~32hm/k (20 mph)... kuid see ka suhteliselt piisav juba. 45 km/h on päris raju ja hakkab kindlasti akule.

[Wiltz]

Ma pidasin silmas siiski ise kaasa vändates seda 45km/h. Kui puhtalt oma jaksust suudan näiteks maanteel ütleme mõistlike tingimuste juures vändata ~30'ga pikema distantsi siis tegelikult ei tohiks ju probleem olla mingi suurusjärgus 500w powerit lisades kuskil 45 kätte saada.
Niisama lühemate otstega ja linnavahel kulgedes ei ole muidugi oluline tingimata sellie kiirus, kuigi teisest küljest võiks ratas jällegi olla võimeline pisut lühemate pursetena ka kuskil 50'ga nühkima.

Aga eelkõige huvitabki jah, et kus mootoril üldse mingid jäigemad piirangud on selle kiiruse osas, näiteks mingi max rpm millest kiiremini see magicpie lihtsalt ei pöörle vms. pingeks oleks 48v lifepo pealt tulev, no mis see reaalne pinge seal on, midagi 50-60 vahel ilmselt.

regen braking võib olla huvitav asi, kuid selle efektiivsus on ilmselt suht kaheldav. pidurdamise mõttes küll võib ta abiks olla kenasti jah, ei kujuta ette.

siin http://www.tribology-abc.com/calculators/cycling.htm arvutades tundubki, et kuskil 600-700w võiks kuluda 45'ga sõitmiseks siledal maal, ilma vastutuuleta siis loomulikult

[IndrekM80]

Max rpm on MPII puhul kirja järgi määratud pingega ja praktika on mul seda ka näidanud. Kui tühikäigul lasta kohe peale aku laadimise lõpetamist (pinge siis akul 58V umbes), siis teeb MP II 40km/h ehk umbes 7,3 ringi sekundis... normaalpinge juures (53,6V) teeb pirukas tühikäigul ~37,5km/h ehk siis 7-8% vähem. Pinget kiiruse tõstmiseks rohkem suurendada ei saa, kontrolleri limiit pidi olema ~60V...

Loomulikult 26'' ratta puhul teeb see kiiruseks 1,3x rohkem, ehk siis vastavalt 52 ja 47 km/h...

Regeneratiivse pidurduse efektiivsus on vähemalt 20'' ratta puhul siiski suhteliselt hea (mul pirukas ees).

Mis puutub energiakulusse siis võin öelda niipalju, et 32km/h kulgedes on energiakulu ca. 450W ja sellest mootori sisetakistuse ületamiseks kulub ~50W.

[Wiltz]

see tundub siis isegi päris mõistlik, endal tuleks 28" baasil asi.

eks see energiakulu sõltub väga palju rattast ja sõiduasendist ning tuulest. kuigi 400w edasiviimisele sellise kiirusega tundub küll kuidagi palju. tean, et ise niisama vändades suudan pikalt täristada kuskil 150-200watiga ja see annab semi-aero asendi juures ka kiiruseks kuskil 30+ keskmiselt. otsest põhjust nagu ei taju, miks mootoril peaks poole rohkem kuluma, ainuke asi, et kui tegelik efektiivsus on ikkagi niivõrd palju väiksem või siis lihtsalt sul on sõiduasend väga püstine ja tuule ning veeretakistus parasjagu suur.

mootori efektiivsus aga siis on isegi ju päris ebumeelne. sinu jutu järgi ligi 90% (mis küll tundub natuke uskumatu).

[DVDRW]

90% efektiivsus võib olla küll. Sõites mootor ja aku pole isegi ju leigegi mitte
Bensiiniauto mootori effektiivus jääb sinna 20% kanti
Välise kontrolleriga ei tohiks MPII 3kw probleem olla. Siis saab panna kõrgema pinge ja kiirus suurem.
See on nõme jah, kui torm tagant siis kiirus ikka üle ~47km/h ei tõuse ja võimust näitab paarsada watti.
Tühikäigul näitab kiiruseks 54km/h võimsusega 60W (28").
Ideaalne oleks alati 1000W max. Ei rikuks akut ja tormiga tagant paneks ~80km/h
Tava maanteerattaga pole ju omal jõul 60 km/h kõva tagantuulega probleem.

[Wiltz]

Oot, mis sa selle aku rikkumise kohta ütlesid? Saan aru, et taganttuulega ei anna mootorit vist maksimaalse koormusega koormatagi aga kuidas see akut rikub kui sa imed sealt vähem kui 1000w pidevalt? taganttuulega saab siis lihtsalt ühe laadimisega palju kauem sõita, muud vahet nagu olla ei tohiks.

Maantekaga sõidetakse jah ka ilma taganttuuleta minuteada oma 45-50'ga pikki distantse, seepärast mõtlengi, et ei tohiks see ka elektriga probleem olla...ja ega inimene ikka kilowatti pidevalt välja pumbata ei suuda, isegi need täiesti ulmevennad, kes rämeda dopingu all on. lihtsalt tuuletakistus ja muud tegurid on viidud minimaalseks. power peaks olema kuskil 400watti seal. elektrimootoril kadu ka, nii et 500w tarvis vast sama asja jaoks. nüüd veel 100w oma panust juurde ja hea ilmaga ei tohiks 45 küll probleemiks olla

bmsbattery.com lehel on MP3 komplekt praegu 260 dollarit, aga kurivaim vaatasin, mis post sealt juurde tuleks ja see on ikka suht kohutav vist peab mingit odavamat alternatiivi ikkagi kaaluma ja lähemalt.

[PAUKA]

mp2 peaks rohkem väänet olema kui mp3, ja eks nende kiirus jääb jah sinna 45 kanti ise kaasa aidates või mingise asja tuules sõites, mingi maasturi tuules sõitis ise ilusti omal jõul 45kmph

[IndrekM80]

90% efektiivsus on siiski hinnanguline. Fakt on, et aku mahtuvus on 20Ah akul mul reaalselt 19,7Ah mis olen välja mõõtnud. Suuremal koormusel kui 4,3A (millega mõõtsin) on mahtuvus ilmselt veidi väiksem. Kuna aku saab ~32km/h tunnis sõites tühjaks ~2h jooksul siis teeb see võimsuseks no umbes 450-500W... kuna tühikäigu võimsuse mõõtsin ära ja see oli ~50W siis jämedates joontes peakski olema 90% efektiivsus.

Nagu öeldud - need numbrid tulid TALVISE sõidu pealt (lohvakad soojad riided jne = suurem tuuletakistus)... lisaks kokukal väga püstine istumisasend.

10Ah LiFePO4-ga sõitsin eelmine SUVI maha max 42km, mis on suhteliselt märksa rohkem (20Ah korral eeldaks siis ~80km, mitte 65) ja teeks keskmiseks võimsuseks ~350W ehk.

[Wiltz]

ei näe nagu mingit reaalset põhjust samas, miks peaks suuremal koormusel (eriti veel kui jutt käib kõigest suuremast kui see 4.3A) aku mahtuvus väiksem olema. a'la 1C on ju täiesti normaalne ja minuteada üsna eeldatav discharge rate neil akudel.
20 vs. 19,7 või ka 19.5Ah ei ole minumeelest erinevus, mida tasuks üldse mainida. Jutu lihtsustamiseks võib öelda, et 20ah aku ongi siis reaalselt 20ah! ja eks ta nii peakski olema kui akupakk on kvaliteetne ja korras.

kui 2h'ga tühjaks (eeldan, et see tähendab siis kõige selle 20ampertunni välja imemist sealt) saab siis järelikult draw on 10amprit ja akust saab voolu kätte jah kuskil 500w pidevalt. aga isegi kui nüüd võtta, et efektiivsus on näiteks 80% ja seega 400w on kasutatav vedamiseks siis minu järeldaksin, et kuskil on siin mingi muu asja ebaefektiivsus üsna suur. fakt on, et kui puhtalt kondiauru pealt ja ühtlase kiirusega näiteks maanteel sõita siis sellise kiiruse jaoks nüüd ikka nii suurt võimsust mitte kuidagimoodi kuluda ei saa. küll aga saab see olla siis kui osa distantsi on ülesmäge, palju on stop and go'd ja on ka näiteks mõningane vastutuul...ning kõige selle juures on KESKMINE kiirus kokku siiski 32km/h.

muide, kas lifepo'l on parem töökeskkond külmem temp või tahab see just mõningast sooja saada?

kui suvel seda 42km max sõitsin, kas siis kiirus oli väiksem või ikkagi samamoodi 32?

[PAUKA]

igasuguste arvamiste vältimiseks voolutarbe osas on see väga hea asi, endale sai kohe alguses tellitud: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=10080
odav ka ikkagi üsna.

[DVDRW]

Siin juttu nendest odavatest meetritest. See turnigi pidavat 10-15% valetama ja viga pole lineaarne, seega kalibreerida ka ei saa.
Ei saa aru kas tõesti on siis nii raske ükskord 1 täpne seade teha ja siis masstoota.
Neid kasutan igalpool, suht täpsed, päikse käes loetamatud kuid Eesti pimedusse sobiv.

[PAUKA]

pinget on küll siiani täiesti täpselt näidanud, olen erinevate voltmeetritega kontrollinud.

[DVDRW]

Mul aastatagune 20$ watmeter, äkki nüüd on siis viga parandatud
Varsti peaks selle kätte saama, annan teada kui täpne nüüd on.
Tänase vastutuulega oli maanteel kiirus kohati 25km/h 950W juures

[PAUKA]

eile 65km trip läbi mägede ja lume ja metsa(ikka päris suurt koormust sai), 16,3Ah kasutati ära turnigy järgi, ja järgi jäi veel ka ikka päris hulgi, pinge oli 52V ikka ilusti veel, mingi päev proovin ikka mööda siledamat maad ära palju päris tühjaks sõitmiseks läheb, aga tunde järgi julgeks öelda et vaikselt sõita, ise vändata ka, siis 100km range peaks vist kätte saama.

[DVDRW]

Ehituse ABC-s on müügil elektrijalgrattad. Näeb välja nagu roller ja 250W mootor peal

[bjorn17]

Mis siis selle kevade viimane sõna on?

Magic pie III + 10ah 48V LiFePo? Kust on mõttekas tellida? Mõte oli endale ka ehitada. Üks ots korraga tuleks 15, max 20km. Ei karda kaasa ka vändata, seega üle 10ah vist ei ole mõtet. Mootoril võimsust võiks ikka veidi olla. Otsin lihtsat bolt-on lahendust.

[PAUKA]

magicpie on üsna bolt-on lahendus, eriti midagi mõtlema ega leiutama ei pea, kust osta?...kadakas.ee hinnad on tegelikult enam-vähem, kui oskad näiteks km hinnast maha nihverdada, hiinast tellides söövad transa ja toll igasuguse võidu krõbinal ära.

[IndrekM80]

Kui huvi siis tasub googeldada LiFePO4 kohta ja leiab lihtsasti testandmeid kus on selgelt näidatud, et näiteks 1C (või 2C vms) versus 0.1-0.2C annab väiksema summaarse mahtuvuse... vahed pole muidugi suured kuid näiteks 5C juure on pilt ilmselt juba tõsisem. Temperatuuri mõju on igapäevatarbimises (eriti eestis) siiski olulisem, aku mahtuvus parim +25C ja üles. Kui aku temperatuur on 0C siis on mahtuvus ~90% esialgsest, kui aku temperatuur -10C siis ~70% esialgsest ja sealt alla on langus ikka väga kiire. Seega talvistel sõitjatel mõistlik veidi soojustada ma arvan

Suvel 10Ah lasin seda 42km siis ikka pidevalt lapats põhjas, niipalju kui kannatas aga kuna maantesõit suuresti siis arvan et 98% ajast oli "gaas" põhjas. Siis olid muidugi slickid maanterehvid ka all, nüüd maastikurehvid.

[DVDRW]

[PAUKA]

hinna poolest on cycleanalyst tõesti üle mõistuse, aga kadakas.ee akuhinnad tõusevad vist lähiajal veelgi, nii mulle igatahes vihjati kui 2. aku pealt allahindlust tahtsin saada.

[DVDRW]

[PAUKA]

kas tasub ikka, kadakas.ee aku praeguse hinnaga ilma käibekata 380€, laadija ja kõik komplektis....garantiist ja selle mugavusest ei tasu üldse juttu tehagi...

[DVDRW]

10ah 48v 282€ + laadija ~36€ + "BMS" ~5€ = 323€
476 - 323 = 153€ sääst.
Kui igasugune huvi nokitsemise ja elektroonika vastu puudub, siis pole vast mõtet jah