Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
Millises serveris hakkad mängima ja miks? Põhjenda teemas ... |
Far Shiverpeaks |
|
57% |
[ 73 ] |
Desolation |
|
16% |
[ 21 ] |
Midagi muud. Täpsustan ja põhjendan teemas. |
|
25% |
[ 33 ] |
|
hääli kokku : 127 |
|
autor |
sõnum |
|
madfury
HV veteran
liitunud: 05.09.2004
|
21.10.2012 13:06:39
|
|
|
veso, Tänud veidi pikema vastuse eest. Kuigi rahaline seis on tiba nukker, siis tahaks ikkagi ära proovida. Kõige odavam koopia on hetkel 42euri mis leidnud olen. On kuskil paremat pakkumist?
E: Ma siis otsin värsket keyd. Ma ei tea mis poliitika ANetil on accountide müümisega, kuid ma eelistan asja ausalt ajada.
_________________ Avatar by Flacko |
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
21.10.2012 13:18:19
|
|
|
greencow kirjutas: |
pots4t4j4 kirjutas: |
save ur money see mäng peaks f2p olema kui sedagi |
Aga kui see mäng peaks f2p olema, siis võta kätte ja tee ära, samasugune mäng tasuta ja mina tulen ja mängin, ütlen isegi aitäh. |
mmo, on wow mitte gw2 mis 2 kuud peale releasi on põhimõtteliselt surnud...
|
|
Kommentaarid: 488 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
396 |
|
tagasi üles |
|
|
madfury
HV veteran
liitunud: 05.09.2004
|
21.10.2012 13:23:31
|
|
|
pots4t4j4, Äkki natuke seletad, mismõttes surnud? Raske on arvamust kujundada mingite üherealiste "this suxx" postide najal. Lugesin madest-i posti kah, see nagu tegigi väga ettevaatlikuks.
_________________ Avatar by Flacko |
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
ObNixilis
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2010
|
21.10.2012 13:38:06
|
|
|
Mäng on väga hea nii PvE kui PvP koha pealt.
PvEs on üllatavalt normaalne story ning avastamist küllaga (jumping pusled näiteks) - hetkel on natuke halb see, et level 80 alasid on ainult 1, aga eks neid tuleb juurde tulevikus.
PvP on ka väga vinge... WvW käib kogu aeg losside/kindluste/campide kaitsmine või siis vallutamine. Kasutada saab ka igasugust lahingumasinaid nagu näiteks katapult, ballista ja isegi siege golemid on olemas. Natuke tulevad Lineage 2 castle sigeid meelde - selle erinevusega, et siin käib lahing 24/7
sPvP mulle eriti ei meeldi... võiks tulla last team standing mode vms - ei tea kuidas selle asja õige nimi on.
OT: Pole siiamaani suutnud aru saada, mida inimesed wowist leiavad. PvE vb on seal isegi olemas aga PvP täiesti olematu ju. Ainult mingi "battlegroundsid"
Edit: Ei ütleks et mäng surnud on. WvW küll kohe sisse ei saa - peab ikka ootama üldjuhul. See peaks näitama et inimesed ikka mängivad.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
xpander
HV veteran
liitunud: 24.10.2005
|
21.10.2012 16:23:33
|
|
|
PvE - huvitav kuni level 20'ni siis hakkab üks ja sama rämedalt korduma. (südamete täitmine ja live eventid)
main story questid on huvitavad aga vahepeal tuleb kõvasti grindida et järmist story missiooni teha saaks.
Dungeonid (olen ainult esimest proovinud - Aschalon Catacombs) - enamik bosse on täiesti ebahuvitavad, spawnivad adde, teevad area damage ja thats all. 1 bossfight seal siiski oli natuke funim, kus 2 bossi koos..ja tuli neid omavahel lahus hoida muidu tegid liiga palju haiget.
WvWvW - tundub huvitav idee poolest kuid niipalju kui proovisin on täielik zergfest hetkel. kui muidugi korraliku PvP guildi leiad peaks täitsa OK olema.
sPvP - lihtne ja tore vahepeal aeg maha võtta ja mõned lahingud teha. samas muutub üpris kiirelt igavaks. jama on ka selles et ei saa oma tegelase asjadega seal laamendada vaid prebuilt gear jms.
Crafting - tundub suhteliselt mitmekülgne kuid samas nagu ei tundu eriti pointi asjal olevat, kuna miskit tarka nende asjadega teha pole mis seal teed. loot on tavaliselt suhteliselt hea ja materjale läheb päris palju et craftida miskit normaalset.
mäng viskas suhteliselt kiirelt üle.. umbes pool kuud sai toksitud (lvl45 või miskit mis ma jõudsin selle ajaga) korduvus ja tundus nagu pointless grind kuidagi.
midagi revolutsioonilist mängus ka pole.. südamete täitmine ja live eventid suht sama teema nagu warhammeris public questid omal ajal olid, kui rahvast veel mängimas oli.
WvWvW on suht koopeeritud Samuti warhammerist, natuke lisa asju juurde pandud. Crafting tundub sama mitmekesine kui WoWis.
maitse asi muidugi. minu jaoks olid ootused palju suuremad. välja tuli ikka nii nagu enamik uusi mmorpg'sid.
samas kuumaksu pole ja igasugustele F2P tiitlitele teeb ikka silmad ette.
_________________ Linux Gaming Videos: Xpander69 |
|
Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
|
madest
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.08.2002
|
21.10.2012 21:00:35
|
|
|
Tore kui mõni siin solo play contenti PVE ks peab eks see on ka seda jah aga ma arvan et mida me küsisime on see et kus on grupiga tehtavad PVE asjad ... instad .. raidid millega ennem MMO sid mänginud inimene harjunud on.
GW2 on siiski suunatud playeritele kes väga vähe mängivad need kes kiiresti 80 lasevad ongi lõpuks ainult WvsW mida niisama tagumas käia. Sest geari sul ju vaja ei ole tokenid või craft geari saad ilmselt kokku enne kui lvl 80 saad.
Ja seda caualidele suunatud tegevust võib ka official foorumis lugeda kus näha on et playerid theorycaftivad builde rohkem kui arenanet ise ja vastused on ka sellised et "sellist dpsi vahet ei märka ju keegi".
Olen siin nüüd oma 4-5 posti vingunud kuid GW2 on raha väärt ja seda kasvõi singleplayer mänguna. Lihtsalt ärge oodake et see teil WOW või mõne muu korralikku Raid contenti sisaldanud MMO välja vahetab.
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
veso
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.03.2008
|
21.10.2012 22:10:05
|
|
|
pots4t4j4 kirjutas: |
mmo, on wow mitte gw2 mis 2 kuud peale releasi on põhimõtteliselt surnud... |
Sa oled täitsa loll peast või? Kust otsast GW2 surnud on? Täiesti arusaamatu inimene.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
ObNixilis
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2010
|
21.10.2012 22:37:12
|
|
|
Mis asi on korralik raid content? WoWis istud ju samamoodi kinnises instas ja teed oma päheõpitud liigutusi. Võimalus, et miski segama tuleb on olematu.
Ise oleksin väga poolt kui kõige väärtuslikumad bossid tuleks üldse WvW mapile... siis käiks korraga nii pvp kui ka bossi tapmine.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
madest
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.08.2002
|
21.10.2012 23:25:45
|
|
|
Kinnises instas jah see ongi koopa point ju üritad bossi oskusi ära arvata loed tutorialeid kui keegi on juba teinud ... harjutad inimestega kokku mängima. Gearid gruppi esimeste bosside peal ... progressid edasi etc....
Skille on jah wow is vähe ja buildi variatsioone selle vastu ma ei vaidle sellesmõttes mulle näiteks Secretworld meeldiski et seal on tohutu valik aga sealt tulenevalt ka suur probleem et väga palju on balanseerimata.
Kahjuks PVP mulle üldse ei meeldi
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
Ivarios
HV vaatleja
liitunud: 12.04.2010
|
22.10.2012 02:28:49
|
|
|
inimesed pean teid kahjuks kurvastama, sest kõik tulevased MMOd on suunatud just PvPle
See on inimese loomuses et teineteisega võistelda ning nad on selle eest nõus maksma. Seega kui oled PvE lembeline siis on teil aina vähem ja vähem asja MMOdesse.
P: Esimene täitsa normaalne PvP süsteem oli Warhammer Online...
PP: See on täitsa normaalne et mängijad hakkavad ise paremaid builde välja töötama kui seda tootja on pakkunud. Seda nimetatakse progressiks
_________________ tere jälle mina siin... |
|
tagasi üles |
|
|
madest
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.08.2002
|
22.10.2012 08:27:23
|
|
|
Ivarios kirjutas: |
inimesed pean teid kahjuks kurvastama, sest kõik tulevased MMOd on suunatud just PvPle |
Suunake suunake ... lihtsalt niikaua ei kaota ka WOW playereid.
Väga võimalik et blizz domineerib oma järgmise mmo ga ka 10 aastat sest nemad on ainukesed kellel on piisavalt raha et eepilisi bossfigte disainida.
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
rocu
HV kasutaja
liitunud: 30.08.2006
|
30.10.2012 00:58:33
|
|
|
Sai siis pärast pikemat mõtlemist ka omale mängu key soetatud 40€ usaldusväärse inimese käest. Jõudsin päeva mängida kuni account tuimalt ära disableti. Pärast pikemat googeldamist leidsin et tegemist on tõenäoliselt key'ga mis on ostetud 'autoriseerimata edasimüüjatelt'. On keegi varem taolise olukorraga kokku puutund? Oskab keegi ehk öelda kas on võimalik veel kuidagi accounti taastada? Võin sain lihtsalt külmalt mööda päid jalgu..?
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
Timberg
ööKARU
liitunud: 27.06.2003
|
30.10.2012 10:08:23
|
|
|
rocu kirjutas: |
Sai siis pärast pikemat mõtlemist ka omale mängu key soetatud 40€ usaldusväärse inimese käest. Jõudsin päeva mängida kuni account tuimalt ära disableti. Pärast pikemat googeldamist leidsin et tegemist on tõenäoliselt key'ga mis on ostetud 'autoriseerimata edasimüüjatelt'. On keegi varem taolise olukorraga kokku puutund? Oskab keegi ehk öelda kas on võimalik veel kuidagi accounti taastada? Võin sain lihtsalt külmalt mööda päid jalgu..? |
Las su usaldusväärne inimene klaarib seda asja. Tema ju teab, kust ta selle ostis ning seega teaks paremini kui sina, mida klienitoele öelda. Kui sa ise klienditoe juurde lähed jutuga:
Uhoh derp derp
bought meself a guild wars 2 key
from a very trustworthy person
hurrr
and on the very next day my account was disabeled
hurr durr
what to dooooo...
siis ega sealt midagi väga head vast tulla saa.
PS. arvestades seda, et siin on päris mitu ahvi vahepeal mängu keyd või kontot müünud, kas avaldad ka, kes see usaldusväärne inimene on, kellelt saab neid 40 euroseid keysid?
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=64204948&f=209
|
|
Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
268 |
|
tagasi üles |
|
|
Virus
HV kasutaja
liitunud: 02.12.2003
|
30.10.2012 13:47:58
|
|
|
ObNixilis kirjutas: |
Mis asi on korralik raid content? WoWis istud ju samamoodi kinnises instas ja teed oma päheõpitud liigutusi. Võimalus, et miski segama tuleb on olematu.
Ise oleksin väga poolt kui kõige väärtuslikumad bossid tuleks üldse WvW mapile... siis käiks korraga nii pvp kui ka bossi tapmine. |
See oleks tõesti lahe! Vahepeal sajab mõni draakon keepi lammutama. Ideeliselt WvW borderlandsi mapidel on ju nt quagganid kes küll suurt kaost ei tekita samas veidi neist ikka kasu on kui nad sinu tiimi parasjagu toetavad.
WvW oleks täpselt paras koht pve & pvp sügavamaks ühendamiseks.
_________________ Üks tark saksa insener ütles kord: "Iga ratas mis ei vea, pidurdab!" |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
tagasi üles |
|
|
rocu
HV kasutaja
liitunud: 30.08.2006
|
30.10.2012 21:25:15
|
|
|
Timberg kirjutas: |
Las su usaldusväärne inimene klaarib seda asja. Tema ju teab, kust ta selle ostis ning seega teaks paremini kui sina, mida klienitoele öelda. Kui sa ise klienditoe juurde lähed jutuga:
Uhoh derp derp
bought meself a guild wars 2 key
from a very trustworthy person
hurrr
and on the very next day my account was disabeled
hurr durr
what to dooooo...
siis ega sealt midagi väga head vast tulla saa.
PS. arvestades seda, et siin on päris mitu ahvi vahepeal mängu keyd või kontot müünud, kas avaldad ka, kes see usaldusväärne inimene on, kellelt saab neid 40 euroseid keysid?
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=64204948&f=209 |
ot: |
Seda küll aga kõigepealt tahaks 100% kindlust saada nende poolt, et asi on just selles. Kui on selles siis pöördun muidugi tolle inimese poole. Lootsin äkki on see mingi tüüpviga mille otsa mõni teinegi HV-lane koperdanud on. Ilmselt mitte.
Edit// Sain asja lahendatud, key'd müünud isik oli väga vastutulelik. Siinkohal võibolla õpetuseks teistele, kes kindla peale minna tahavad ning raha piisavalt on - ostku otse ametlikelt retaileritelt. |
Aga rohkem on-topic siis: kes tahab võib mind mängust üles otsida nimega 'rocuuu', mängin worldis Riverside [DE]. Võin ka mujale kolida kui vaja, Far Shiverpeaks oli full millegipärast.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
veso
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.03.2008
|
31.10.2012 11:18:23
|
|
|
rocu kirjutas: |
Aga rohkem on-topic siis: kes tahab võib mind mängust üles otsida nimega 'rocuuu', mängin worldis Riverside [DE]. |
Miks saksa serveris muidu? Erilist mõtet pole ju kui kogu mäng käib arusaamatus keeles.
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
yxtom
HV kasutaja
liitunud: 30.05.2007
|
31.10.2012 17:47:31
|
|
|
Virus kirjutas: |
ObNixilis kirjutas: |
Mis asi on korralik raid content? WoWis istud ju samamoodi kinnises instas ja teed oma päheõpitud liigutusi. Võimalus, et miski segama tuleb on olematu.
Ise oleksin väga poolt kui kõige väärtuslikumad bossid tuleks üldse WvW mapile... siis käiks korraga nii pvp kui ka bossi tapmine. |
See oleks tõesti lahe! Vahepeal sajab mõni draakon keepi lammutama. Ideeliselt WvW borderlandsi mapidel on ju nt quagganid kes küll suurt kaost ei tekita samas veidi neist ikka kasu on kui nad sinu tiimi parasjagu toetavad.
WvW oleks täpselt paras koht pve & pvp sügavamaks ühendamiseks. |
ehm... sinu poolt kirjeldatu on täiesti olemas feature: Aion - Abyss - 2 rassi + NPC (lisaks ühendatud pve-pvp ka tavamappidel). Milleks korrata? Aion on olemas, on muuseas ka NC mäng.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
ObNixilis
HV kasutaja
liitunud: 02.06.2010
|
01.11.2012 01:05:54
|
|
|
yxtom, Sest see süsteem on hea ja huvitav? Pigem pidasin Lineage 2 silmas kus käisid tõsised gildide sõjad. Samuti NC
E: AIONi abyssi võib võrrelda GW2 veealuse combatiga. Üles ja alla liikumine teeb asja lihtsalt ebavajalikult keeruliseks... lisaks AIONis oli lennuaeg piiratud. AION muidu päris asjalik mäng.. ainult tiivad ja 2 factionit rikub asja ära.
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
|
Ivarios
HV vaatleja
liitunud: 12.04.2010
|
07.11.2012 19:31:14
|
|
|
ObNixilis kirjutas: |
yxtom, Sest see süsteem on hea ja huvitav? Pigem pidasin Lineage 2 silmas kus käisid tõsised gildide sõjad. Samuti NC
E: AIONi abyssi võib võrrelda GW2 veealuse combatiga. Üles ja alla liikumine teeb asja lihtsalt ebavajalikult keeruliseks... lisaks AIONis oli lennuaeg piiratud. AION muidu päris asjalik mäng.. ainult tiivad ja 2 factionit rikub asja ära. |
kui sa väidad et AION oli hea mäng siis pean mainima et jäid ilma ühest veelparemast mängust - WAR (Warhammer Online).
AION oli paljudele endistele WARi pelajatele üleminekuks ennem GW2te. Paljud inimesed minu guildist tegid selle teekonna läbi ning midagi asjalikku neil selle kohta öelda polnud....ei PvE ega ka PvP kohta.
|
|
tagasi üles |
|
|
madest
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.08.2002
|
07.11.2012 20:55:44
|
|
|
peale ~1a eemalolekut back to wow jamam pve kui vanasti kuid siiani parem kui ükskõik kus mujal (minu maitse jaoks).
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
|
Status0
HV kasutaja
liitunud: 14.09.2009
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
yxtom
HV kasutaja
liitunud: 30.05.2007
|
08.11.2012 13:46:11
|
|
|
Ivarios kirjutas: |
ObNixilis kirjutas: |
yxtom, Sest see süsteem on hea ja huvitav? Pigem pidasin Lineage 2 silmas kus käisid tõsised gildide sõjad. Samuti NC
E: AIONi abyssi võib võrrelda GW2 veealuse combatiga. Üles ja alla liikumine teeb asja lihtsalt ebavajalikult keeruliseks... lisaks AIONis oli lennuaeg piiratud. AION muidu päris asjalik mäng.. ainult tiivad ja 2 factionit rikub asja ära. |
kui sa väidad et AION oli hea mäng siis pean mainima et jäid ilma ühest veelparemast mängust - WAR (Warhammer Online).
AION oli paljudele endistele WARi pelajatele üleminekuks ennem GW2te. Paljud inimesed minu guildist tegid selle teekonna läbi ning midagi asjalikku neil selle kohta öelda polnud....ei PvE ega ka PvP kohta. |
ma ei tea kus sa lugesid välja, et mulle Aion meeldis a igatahes on see ekslik. Algul oli huvitav (cry2 jne) a pmst 3 kuud hiljem läksin ja jäin paariks aastaks hoopis FallenEarth`i. Tõin Aioni lihtsalt näitena kuna sisaldas(b) endas kõike mis ObNixilis esile tõi, soovis.
E:
imo ma ise kaldun pigeb sinnapoole et wwws "kütkestavat" PVE contenti sucu vähem oleks... Näiteks: mitte et JP-d halvad on a paraku nende campimine ei anna serverile mitte muhvigi samas ikka päris palju rahvast üritab kirste kätte saada. Iseäranis kurvaks teeb kui chatis karjutakse kopsud välja, et kaitsjaid juurde vaja... Que on olemas - järelikult raffas mapis... millega tegeletakse, ei tea.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
nuubik
HV kasutaja
liitunud: 02.12.2007
|
08.11.2012 18:40:15
|
|
|
yxtom kirjutas: |
E:
imo ma ise kaldun pigeb sinnapoole et wwws "kütkestavat" PVE contenti sucu vähem oleks... Näiteks: mitte et JP-d halvad on a paraku nende campimine ei anna serverile mitte muhvigi samas ikka päris palju rahvast üritab kirste kätte saada. Iseäranis kurvaks teeb kui chatis karjutakse kopsud välja, et kaitsjaid juurde vaja... Que on olemas - järelikult raffas mapis... millega tegeletakse, ei tea. |
No tegelikult saab lõpust neid badge of honoreid ja siege blueprinte, nii et kui ikka 30-40 inimest ühest serverist saab lõppu ilusasti ja teine server ei saa ligi, siis see võib ikka kaitsjatele väikese eelise anda.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
Timberg
ööKARU
liitunud: 27.06.2003
|
11.11.2012 01:11:25
|
|
|
Pole mingi kuu aega mängida jõudnud. On midagi muutunud ka? updated, patchid vms?
|
|
Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
268 |
|
tagasi üles |
|
|
veso
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.03.2008
|
12.11.2012 19:59:39
|
|
|
Timberg kirjutas: |
Pole mingi kuu aega mängida jõudnud. On midagi muutunud ka? updated, patchid vms? |
Halloween patch oli vahepeal jep, nüüd 16-18 tuleb uus ala välja koos suure hilga muutustega. Klasside fiximis/muutmis log pidi olema 3 lehte pikk devi sõnul. Kahjuks pole veel leakitud mida muudetakse, ainult on teada see, et patch tuleb suur.
http://massively.joystiq.com/2012/11/12/guild-wars-2s-lost-shores-content-primer/
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
|