Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Linux vs Windows märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 86, 87, 88 ... 93, 94, 95  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas kasutad Linuxit või Windowsi?
Linux
30%
 30%  [ 213 ]
Windows
62%
 62%  [ 435 ]
muu..
7%
 7%  [ 50 ]
hääli kokku : 698

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
olavsu1
külaline






sõnum 03.09.2012 11:31:47 vasta tsitaadiga

woox2k, kõik oleneb arvutist mida kasutad.

läpparite kohta on selline tore koht: http://www.linlap.com/
tagasi üles
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 03.09.2012 13:04:05 vasta tsitaadiga

Sealt just eriti palju targemaks ei saa, kuna küsimus oli pigem erinevate distrode kohta, et siis kui ubuntus toimib "out-of-the box", siis kas võiks sama loota ka näiteks "Debian minimal" installilt, nagu siin enne mulle pakuti?
_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 03.09.2012 13:05:18 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
sukelduja, hea et meenutasid seda.
Linux Kernel Development: How Fast it is Going, Who is Doing It, What They are Doing, and Who is Sponsoring It, "Who is Sponsoring the Work" (lk 10/15).
Tabeli tipus olevad Red Hat ja Novell on üks üle miljardise käibega, teine nõks alla miljardilise käibega puhtalt vabavara arendavad kompaniid, lisaks on seal väga palju teisigi selliseid kompaniisid.

... seejuures tuleks tähele panna, keda ja mida toetatakse, keskmise kodukasutaja jaoks jätkub sellest toetusest vast ainult nii palju, et neil on üldse olemas toimiv süsteemi põhi, kuid kõik muu on nende firmade jaoks üsna olematu prioriteediga kõrvalprojekt. Kodukasutaja jaoks oleks vaja märksa laiahaardelisemat eestvedamist ja seda ka kommertstasemel paljudes valdkondades, kus juba M$ ees laiutab ja me paraku teame, kui "soojalt" see firma konkurentsi tervitab. Jälgides praegust patentide maailmasõda, siis ma pakun, et selles mängus on elusalt välja tulla võimalik vaid suurimatel oponeerijatel, väiksemate jaoks tähendaks see enesetappu. Seetõttu ongi jäänud kõik kodukasutaja jaoks mõeldud projektid vabavara tasemele ja üritavad ennast finantseerida nö. ümber nurga, kuid ilmselgelt jääb sellest väheks ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkelv
HV kasutaja

liitunud: 25.02.2004




sõnum 03.09.2012 13:12:18 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
Sealt just eriti palju targemaks ei saa, kuna küsimus oli pigem erinevate distrode kohta, et siis kui ubuntus toimib "out-of-the box", siis kas võiks sama loota ka näiteks "Debian minimal" installilt, nagu siin enne mulle pakuti?


Üldjuhul sõltub rauatugi kernelist, mitte distrost. Aga siin on üks aga. Nimelt on debian firmware blobid eraldi pakki löönud, seetõttu ei pruugi koheselt mingi jupstükk tööle hakata.
http://kmuto.jp/debian/hcl/ ← kui sul on ligipääs lspci-le, siis seal saab kontrollida debiani ja sinu arvuti ühilduvust.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 03.09.2012 13:43:59 vasta tsitaadiga

iceincube kirjutas:
Kui me räägime samaväärsest lag'ist. Uued deskid tehakse linuxides ka juba ulme resurssinõudlikud minuarvamusel. Kui vana KDE3 jooksis mu lauakal normilt siis KDE4 nn laggis.
kummaline, mul läks kde4 peale kolimisega kogu DE kasutus hoopis oluliselt kiiremaks icon_smile.gif
(juba 3.5.x -> 4.2.x vahetusega. 4.3 ja edaspidi paranes kiirus veelgi)

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 03.09.2012 13:56:21 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:
mikk36 kirjutas:
sukelduja, hea et meenutasid seda.
Linux Kernel Development: How Fast it is Going, Who is Doing It, What They are Doing, and Who is Sponsoring It, "Who is Sponsoring the Work" (lk 10/15).
Tabeli tipus olevad Red Hat ja Novell on üks üle miljardise käibega, teine nõks alla miljardilise käibega puhtalt vabavara arendavad kompaniid, lisaks on seal väga palju teisigi selliseid kompaniisid.

... seejuures tuleks tähele panna, keda ja mida toetatakse, keskmise kodukasutaja jaoks jätkub sellest toetusest vast ainult nii palju, et neil on üldse olemas toimiv süsteemi põhi, kuid kõik muu on nende firmade jaoks üsna olematu prioriteediga kõrvalprojekt. Kodukasutaja jaoks oleks vaja märksa laiahaardelisemat eestvedamist ja seda ka kommertstasemel paljudes valdkondades, kus juba M$ ees laiutab ja me paraku teame, kui "soojalt" see firma konkurentsi tervitab. Jälgides praegust patentide maailmasõda, siis ma pakun, et selles mängus on elusalt välja tulla võimalik vaid suurimatel oponeerijatel, väiksemate jaoks tähendaks see enesetappu. Seetõttu ongi jäänud kõik kodukasutaja jaoks mõeldud projektid vabavara tasemele ja üritavad ennast finantseerida nö. ümber nurga, kuid ilmselgelt jääb sellest väheks ...
Kui jääb väheks, siis saad ju hakata kommertsversioone kasutama - Suse, Red Hat ja kellel need veel olemas olidki....
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 06.09.2012 00:55:33 vasta tsitaadiga

Installisin uuele arvutile Sabayoni (nagu ubuntu, aga backend gentoo; sitaks hea distro, vääriks teemat unixi foorumis). Kõik oleks perfektne, kui mitte intel hd 3000 ei lagiks. No joptvõimat, kunagi pole graafikaga probleeme olnud, kuid nüüd äkki hakkab mingi nu** pihta (ja veel inteliga? oleks veel dedicated gpu). Milleks...
Panen winni peale, üle aastate, sest õppetööd ka ei saa normaalselt teha, kui nõutakse proprietaarses softis loodud tööd. Litsentsid ja muud jutud saaksin tasuta/trialiga ning ei pea wine'is jooksutama 6aastatagust versiooni.
Eks see kõik taandub ajakulu/produktiivsuse suhtele (pole mul hetkel aega kaks päeva gentood/archi installida ja seadistada, läksin nüüd kergema vastupanu teed ning kohe tulid driverite vead välja), muidugi mõneti tõmbab winnis produktiivsuse alla uuenduste automatiseeritus (desktop environmentil sellist jama pole, kõik on bleeding edge (mõni soft rohkem, mõni vähem)), kuid windowsis liigub kõik nii ulmelise inertsiga, et paha hakkab. Eks vaba aja tekkides tulen linuxi juurde tagasi nkn.
Seniks aga minu varasemaid sõnavõtte siin teemas praeguse postituse valguses vaadata, teen väikesed ümberhinnangud.

edit: siiski lähen dual booti teed. Filmid+kodused tööd winnil, muu elu linuxil. Loodetavasti üle paari päeva selle ürituse üles seadmine aega ei võta.

_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ollaz
HV veteran
Ollaz

liitunud: 04.01.2008




sõnum 08.09.2012 14:04:19 vasta tsitaadiga

guest1902, aga siiski on nõme kahe opsüsteemi vahel vahetada. Vähemalt mul viskaks küll kiiresti üle (panin Windowsi kõrvale OpenSUSE, alguses oli huvitav näppida, kaks nädalat läks mööda, ja sinna ta jäigi).
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2012 14:45:45 vasta tsitaadiga

Jah, on nõme siiberdada. Ise küll pikkamööda hoopis tõmbasin wini asjade all olevat ruumi kokku kuni poole aasta pärast eemaldasin selle täielikult masinast icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2012 15:05:20 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Jah, on nõme siiberdada. Ise küll pikkamööda hoopis tõmbasin wini asjade all olevat ruumi kokku kuni poole aasta pärast eemaldasin selle täielikult masinast icon_smile.gif
Ma töömasinal kolisin Kubuntule ja Windowsi panin qemu-kvm peale - nende asjade jaoks, mida Wine-ga käima saada hästi ei õnnestu. Kas oleks pidanud virtualbox-i eelistama hoopis?
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Online
sõnum 08.09.2012 15:31:32 vasta tsitaadiga

Virtualboxi ainus eelis peaks praeguseks olema videokaardi passthrough, mis võimaldab guestis 2d/3d kiirendust otse raual jooksutada. Kvm maailma hakkab see alles tilkuma. Kõiges muus peaks kvm pika puuga panema.
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.09.2012 15:32:01 vasta tsitaadiga

Ise olen nüüdseks paar aastat virtualboxi kasutanud töö asjus xp jooksutamiseks. Senini on kõik hästi olnud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 08.09.2012 16:03:14 vasta tsitaadiga

kaabakas kirjutas:
Virtualboxi ainus eelis peaks praeguseks olema videokaardi passthrough, mis võimaldab guestis 2d/3d kiirendust otse raual jooksutada. Kvm maailma hakkab see alles tilkuma. Kõiges muus peaks kvm pika puuga panema.

... KVM ja VB on ikka nagu siga ja kägu, esimene on ehk kasulik siis, kui sellega leiba teenid või on vaja asju üsna spetsiifilisel viisil virtualiseerida, teine on selline karbist välja lahendus, mis kõlbab laias laastuks kõigile, kui on tarvis lihtsalt mingit virtuaalset keskkonda, mis enamikul juhtudest asja ära ajaks ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.09.2012 18:15:14 vasta tsitaadiga

kaabakas kirjutas:
Virtualboxi ainus eelis peaks praeguseks olema videokaardi passthrough, mis võimaldab guestis 2d/3d kiirendust otse raual jooksutada. Kvm maailma hakkab see alles tilkuma. Kõiges muus peaks kvm pika puuga panema.
Jah, ma proovisin ka Spice'i käima saada, aga kuna Ubuntu repos olev kvm-spice (ja kvm ise ka) peale cirruse ühegi graafika valikuga pilti ei näita mitte mingit, siis jätsin pooleli. Väidetavalt git-ist kvm-spice'i kompileerides saab ka qxl-i käima, aga pole eriti piisavaid juhiseid selle kohta, millise konfiga seda kompileerima peab ja üldse mitte miski ei ole kindel. Pole aega katsetada ja torkida seda, liiga toores tundub olevat. Saab ka Windows 7 Aero eyecandyta, KDE-l endal on seda piisavalt ja Windowsi on väga harva vaja üldse.
Vaatasin Phoronixist perfomance-i võrdlust - kvm vs virtualbox ja suurt vahet ei paistnud olevat. Aga seal ei olnud ka otsest ketta perfomance'i võrdlust sees. Mul on Windowsi ketta image pandud eraldi partitsioonile ja töötab virtio draiveriga, pole virtualboxist veel nii palju lugenud, et kas sellel midagi vastu pakkuda on sellele.
_______________________

Leidsin väikese otsinguga kohe, et virtio-le ikka pole virtualboxil vastast pakkuda icon_smile.gif
Nii et jääb ikkagi kvm.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 26.10.2012 13:59:12 vasta tsitaadiga

http://steamcommunity.com/games/221410

Year of the linux deskdop? icon_razz1.gif

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 26.10.2012 14:44:40 vasta tsitaadiga

Eks sellega hakkab Linuxi populaarsus kasvama ka päris suure hooga thumbs_up.gif
_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 02.11.2012 23:45:08 vasta tsitaadiga

Et siis Linux ei kõlba mängimiseks icon_smile.gif

http://blogs.valvesoftware.com/linux/faster-zombies/
tsitaat:
After this work, Left 4 Dead 2 is running at 315 FPS on Linux. That the Linux version runs faster than the Windows version (270.6) seems a little counter-intuitive, given the greater amount of time we have spent on the Windows version. However, it does speak to the underlying efficiency of the kernel and OpenGL

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 02.11.2012 23:51:26 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Et siis Linux ei kõlba mängimiseks :)

http://blogs.valvesoftware.com/linux/faster-zombies/
tsitaat:
After this work, Left 4 Dead 2 is running at 315 FPS on Linux. That the Linux version runs faster than the Windows version (270.6) seems a little counter-intuitive, given the greater amount of time we have spent on the Windows version. However, it does speak to the underlying efficiency of the kernel and OpenGL
Ja nüüd paneme rFactor-i dedicated serveri Linuxis üles ja hakkame mängima. OH WAI-
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 03.11.2012 09:13:59 vasta tsitaadiga

Asja point oli juhtida tähelepanu sellele, et Linux'i graafikastack on oluliselt efektiivsem kui Windows icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 03.11.2012 19:43:03 vasta tsitaadiga

Ho Ho, "Modifying our game to work better with OpenGL".
Kui sama teeksid nad nüüd ka Wini peal, kuidas võiks tulemus olla?
Valve'i näitel vastata igatahes ei saa, kuna nemad ei ole proovinud Wini all seda teha ja antud hetkel on võrdlus Direct3D vs OpenGL.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 04.11.2012 14:09:34 vasta tsitaadiga

mikk36, on küll. 12fps oli vahe, ~4% 300fps kandis linuxi kasuks.
samas lingitud artiklis on ka mainitud.

tsitaat:
Interestingly, in the process of working with hardware vendors we also sped up the OpenGL implementation on Windows. Left 4 Dead 2 is now running at 303.4 FPS with that configuration.

ehk siis 315 vs 303.4

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 04.11.2012 14:13:38 vasta tsitaadiga

thumbs_up.gif

Ametlik väljalase on aga siiski DirectX'iga.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.11.2012 17:06:43 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Ametlik väljalase on aga siiski DirectX'iga.
Selle põhjust otsiks ma AMD leerist. Pole nad elu sees suutnud korralikku OpenGL draiverit luua ühelegi OS'ile.

[edit]
heh
http://www.pcgamesn.com/article/valve-linux-better-windows-8-gaming

tsitaat:
“We want to continue developing in open platforms and so we’re looking around, and obviously Linux has become a very viable alternate platform. So we are now looking into doing Steam for Linux and supporting as many of our Steam games for Linux as we can.”


[edit2]
Serious Sam 3 Developer Alen Ladavac: "Gabe Newell did not Overreact on Windows 8"

tsitaat:
Few days back, Gabe Newell said that windows 8 is a catastrophe and Blizzard also shared similar views. Markus "Notch" Persson also blasted Windows 8 for its policies and refused to certify Minecraft for Windows 8 saying that Microsoft is ruining PC as an open platform.

Recently, Drew Bliss from Valve said that Linux is becoming a more viable alternative to Windows 8.

Now Alen Ladavac from CroTeam, who announced that Serious Sam 3 will be coming to Linux via Steam Linux Beta, defended Gabe Newell saying that he did not overreact when commenting about Windows 8.


tsitaat:
Gabe Newel did not overreact. What you don't see here is that, under the hood, the new tiled UI is a means for Microsoft to lock Windows applications into a walled garden, much like the one on iOS. There is this "small detail" that Microsoft is not advertising anywhere, but you can find it dug deep in the developer documentation:

One cannot release a tiled UI application by any other means, but only through Windows Store!
I cannot even begin to stress out just how horrible this idea is! There is no side-loading, except for corporate use inside one company, and that works only on the enterprise edition of Windows 8. Do we all understand what that means? You cannot download an application from the Internet and run it on your computer. You have to get it from Microsoft's store. Even if it is a free app!

tsitaat:
While, theoretically, desktop applications are exempt from these requirements, it looks more and more like just a foot-in-the-door technique. A large number of developers have expressed their concern with possibility that, probably in Windows 9 or something like that, the ability to get even desktop apps in any other way than through Windows app store may very well be removed. When that happens it will be too late.



http://www.ubuntuvibes.com/2012/10/valve-linux-more-viable-than-windows-8.html
tsitaat:
Steam client is running nicely on Ubuntu and many developers have approached them with good game products.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 04.12.2012 18:16:49 vasta tsitaadiga

Siin pole ka ammu postitusi tehtud, teen siis uuesti otsa lahti küsimusega, mis mind ennast vaevanud juba pikemat aega aga olen ära harjunud kuna põhimasin on piisavalt võimas.
Tahaks siis teada põhjust miks Linuxi perfomance tundub mitu korda madalam vanemal arvutil võrreldes XP-ga samal masinal. Mul on siin 2 vanemat masinat: vanem lauaarvuti mida kasutan serverina ja läppar millega tööd teen. Mõlemal on peal Linux aga huvitaval kombel ei suuda kumbki mitte midagi videode/mängudega seoses. Näiteks see vana lauamasin suutis isegi Portal2 täis graafikal 20-30fps välja vedada XP'ga aga Linuxi all ei saa Youtube fullscreenigi kasutada ilma, et hakkima hakkaks (celeron 1.8 s.775, 1GB ram, GF7500 video). Nvidia driverid on isegi installitud ja kuna flash võib olla vilets Linuxil siis on sama jama ka kui ei kasuta flashi seal (sama teema on ka HD filmidel fullscreenis kokkuvõttes aga veidi vähem).
Palju võib siiski vaielda Nvidia driveritega Linuxi all aga kui võtta näiteks teine masin lappar.gif millel on 1.2Ghz Core2duo cpu, 2GB ram ja inteli integreeritud 4500 vms. video, siis tulemus on suht sama ja ei saa youtube vaadata ega HD filme (natuke parem on aga no sellised masinad peaksid piisavalt pädevad olema, eriti kui XP all said 2x suuremate töödega hakkama). Saan aru et uuemaid distrosi ei saagi XP'ga enam võrrelda, mis on üle 11 aasta vana aga sama jama on ka siis kui kõige kergemaid Linuxi distrosi kasutada, mis ressurssi XP'st 2x vähem kasutavad!
Kui on piisavalt võimekas masin, nagu mul peamine Lauaarvuti (i5 650@4.5Ghz, 10GB ram, HD5770) siis saab isegi läbi wine uuemaid D3D mänge mängida ilma probleemideta aga mis teema nende vanemate masinatega siis on?

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xpander
HV veteran
xpander

liitunud: 24.10.2005




sõnum 06.12.2012 03:19:52 vasta tsitaadiga

noh sa võrdled muidugi aasta 2001 OS tänapäevaste linuxi distrodega. loomulikult on vahepeal läinud asjad edasi ja OS nõuab rohkem ressursi.
proovi uuemaid nvidia drivereid 310.14 näiteks. need tõstsid opengl perfi pea 2x valve mängudes. muidugi ei tea kui hästi nii vana kaart toetatud on.
flashi puhul on probleem selles et adobe lõpetas selle arendamise. kuid uuemad nvidia driverid omavad workarounde igasugu flashi kaladele. nii et sunni flashil hardware acceleration sisse (juhul kui see kaart üldse seda toetab, vist mitte)
google arendab flashi ise nüüd edasi ja teeb seda ainult oma browserile. nii et võid chromega proovida kas on parem perf flashiga.

_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 06.12.2012 12:16:22 vasta tsitaadiga

Flashiga seoses ma proovisin ka ilma flashita (Youtube saab ilma ka ju hakkama)
Nüüd lisandus üks masin siia nimekirja veel, üks keskmise vanusega netbook mille tahaks kellelegi ära anda aga samamoodi ei saa isegi Youtubet jooksma, tavakasutajale võiks see võimalus ikka jääda ja mingit pira XP'd ka sinna ei pane! (Raud on Atom 1.6 kahetuumaline (või HT), 2GB ram ja inteli mingi integreeritud video)
Ma proovin neid Nvidia drivereid aga Inteli kiviga arvuteid see lahendus kindlasti ei päästa, tean et inteli kivid ongi nõrgad aga no nii nõrgad nad ka pole ju.

PS. ahja, ma proovin chromet! Netbookile võib see lahendus olla aga enda masinatel ma kasutan Firefoxi ja tahaks, et see nii ka jääks icon_smile.gif

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.12.2012 13:18:03 vasta tsitaadiga

Ugh, atom pole eriti normaalne prose videote jooksutamsieks paraku.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ricom2ger
HV veteran
ricom2ger

liitunud: 15.04.2009




sõnum 06.12.2012 16:18:58 vasta tsitaadiga

Scriptiga, et süsteemi pleierit Youtubeis mängiks, peaks Atom prose tglt vabalt hakkama saama (360p, 720p sd).
_________________
Kamehameha in your face!
Kommentaarid: 123 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 111
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Adebisi
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.07.2003




sõnum 06.12.2012 16:34:28 vasta tsitaadiga

Mu ühetuumane vanake jooksutab nii flashi kui hd videosi (viimaseid paremini kui tviigitud winxp all). Videote vaatamiseks proovi kasutada mplayer'it.
Flash'i mure saad lahendatud firefoxi all, kui lased kõrvale chrome ja suunad firefoxi chrome flash pluginat kasutama.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/flash-aid/
või
http://www.liberiangeek.net/2012/02/setup-firefox-to-use-chrome-built-in-adobe-flash-player-in-ubuntu-11-10-oneiric-ocelot/
või
https://www.google.com/search?q=ubuntu+use+chrome+built+in+flash+in+firefox

Või kasutad üldse eraldiseisvat youtube klienti minitube @ http://flavio.tordini.org/minitube
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 06.12.2012 16:36:45 vasta tsitaadiga

Su "ühetuumase vanakese" prose on üüratult palju asisem, kui Atom
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Adebisi
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.07.2003




sõnum 06.12.2012 16:39:24 vasta tsitaadiga

See ei käinud niivõrd Atomi pihta kui eelpool mainitud Cellu, C2D ja üleüldise hala.
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 06.12.2012 16:41:28 vasta tsitaadiga

atom on samal taktil asisem kui p4.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 06.12.2012 19:39:26 vasta tsitaadiga

Praeguseks tundub et asi läks tunduvalt paremaks koos uute video driveritega (Tänud Valve)
Atomi asja pean veel nuputama aga vana nvidia kaardiga masin ja see C2D läpakas saavad nüüd nende toimngutega hakkama millest ma puudust tundsin! (Muidugi olen sunnitud ka Chromiumi kasutama kuna Flash pidurdab ikka aga arvatavasti proovin seda Chromiumi pluginat FF'le)

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 07.12.2012 09:26:17 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
atom on samal taktil asisem kui p4.

Sõltub. Andmebaasi jooksutamisel ei saa Atom üldse P4-le ligilähedalegi. Vähemalt vanad Atomid küll mitte.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 08.12.2012 23:36:24 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
Driveritega nendel probleeme pole? Ubuntus võib vähemalt kindel olla, et enamus rauda hakkab kohe tööle...


Tulevad jõulud ja nagu alati pole mitte M-gi teha.Tuli mõte üle mitme aasta unix-i laadset katsetada.Aparaat on Acer Aspire 1700 P4 3,06 2GB mälu.Sai pandud värske XP pro peale lisaprogramme minimaalselt:fotovaatur;PDF;VLC;ID kaart;Firefox;Alcohol;AvastFree;Libre Office;RegOrganizer ja veel paar utiliti.Soluto näitab ikka boot ajaks 3,5min. ja arvuti ei ole see mis peaks olema.Alguseks vist ikka EstoBunto või mis ta oligi?
1) ID lugejat vist kasutada ei saa?
2) Millised proged PDF,fotovaatur,VLC asendus?
3) Outlooki-le mingi alternatiiv,kas on?
4) Libre Office ja cad programm DraftSight peaksid vist töötama?
5) Millist lihtsat puhastusproget kasutada?
Tundub,et ei saa SIS M650 kiibistik vist ei hakka tööle.


viimati muutis sama123 08.12.2012 23:49:36, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2012 23:49:28 vasta tsitaadiga

Id-lugejat peaksid kasutada saama (toetun sellele lingile - http://viki.pingviin.org/ID-kaart_Ubuntus#Estobuntu_ID-kaardi_tugi ), pdf - evince.Fotovaatur on ka kohe olemas, ei tea küll, missugune, aga kindlasti võrdne xp win photo vievveriga. VLC on linuxi peal ka saadaval (googlesse nt. installing vlc on ubuntu. Outlookile alternatiiv oleks siis kaasasolev Evolution. Või võid Thunderbirdi installida. Libreoffice töötab. Draftsighti kohta jään vastuse võlgu. Puhastusproget...mida sa täpsemalt puhastada soovid?
Ses suhtes, et pingviinile on enamik programme kaasa pandud, mida keskmine kontori/kodukasutaja vajab, et oma lihtsad toimingud ära teha, mingeid alternatiive spetsiaalselt otsima ei pea hakkama.
P.S. Ise olen küll SUSEline, aga internetist on silma jäänud, et 12.10 baasil buntulised maadlevad erinevate graafikaprobleemide käes, küll on prose kasutus põhjas, küll on kaadrisagedus nullis. 12.04 oleks parem valik.

EDIT: Üldse ei saa pilti ette?

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER


viimati muutis kusti85 08.12.2012 23:52:55, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 220 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 184
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sama123
HV veteran

liitunud: 20.03.2009




sõnum 08.12.2012 23:55:03 vasta tsitaadiga

kusti85 kirjutas:
Id-lugejat peaksid kasutada saama (toetun sellele lingile - http://viki.pingviin.org/ID-kaart_Ubuntus#Estobuntu_ID-kaardi_tugi ), pdf - evince.Fotovaatur on ka kohe olemas, ei tea küll, missugune, aga kindlasti võrdne xp win photo vievveriga. VLC on linuxi peal ka saadaval (googlesse nt. installing vlc on ubuntu. Outlookile alternatiiv oleks siis kaasasolev Evolution. Või võid Thunderbirdi installida. Libreoffice töötab. Draftsighti kohta jään vastuse võlgu. Puhastusproget...mida sa täpsemalt puhastada soovid?
Ses suhtes, et pingviinile on enamik programme kaasa pandud, mida keskmine kontori/kodukasutaja vajab, et oma lihtsad toimingud ära teha, mingeid alternatiive spetsiaalselt otsima ei pea hakkama.
P.S. Ise olen küll SUSEline, aga internetist on silma jäänud, et 12.10 baasil buntulised maadlevad erinevate graafikaprobleemide käes, küll on prose kasutus põhjas, küll on kaadrisagedus nullis. 12.04 oleks parem valik.


SIS M650 kiibistik vist ei hakka tööle.Vaatsin foorumitest,ainult probleemid.Asi väga vana ja vaevalt midagi uut talle on tehtud.Samas aga nagu peaks:
http://hardware4linux.info/system/1032/
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kusti85
Tavaline kasutaja

liitunud: 11.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.12.2012 00:03:15 vasta tsitaadiga

sama123 kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler

SIS M650 kiibistik vist ei hakka tööle.Vaatsin foorumitest,ainult probleemid.Asi väga vana ja vaevalt midagi uut talle on tehtud.

tsitaat:
I can use the PC to do everything except play a 3D game or watch any kind of video file. I guess that's the best I'm going to get?
Tundub nii.
EDIT:Samas kui sul midagi teha pole, siis lase server edition peale (ok, tegelikult kärab ka harilik), otsi 1 sõber, kellel ka vaba aega üleliia on, las laseb ka miskise pingviinilise peale, uuri netist selle kohta, mis asi on 0verkill (alguses on null) ja siis hakake materdama. Alati ei olegi 3d tuge vaja, me 0verkillisime ükskord paar-kolm tundi jutti kui mul X katki oli vahepeal. Ja noh, niikaua kuni 3d/multimeedia/cad tugi oluline pole, siis süsteemi õppimiseks ja internetitamiseks kärab ka see puudulik tugi.

_________________
Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Kommentaarid: 220 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 184
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 09.12.2012 01:48:28 vasta tsitaadiga

Omal on ka kogemus mingi vanema SiS küpsisega läpparil Linuxil (Kusjuures müüdigi kohe Linuxi OS'ga aga support kukkus peale seda versiooni sellel kiibistikul) Lõpuks pole isegi ACPI suutnud sellele selgeks teha, videost rääkimata ja lõingi käega peale paarinädalast jamamist :/

Päris igalepoole see Linux siiski jõudnud ei ole! thumbs_down.gif "Kui Linux töötab out-of-the-box siis on super, kui mitte, siis on vahest Windows tõesti parem variant"

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xpander
HV veteran
xpander

liitunud: 24.10.2005




sõnum 09.12.2012 16:07:49 vasta tsitaadiga

mul käis üks sis küpsisega läppar läbi. esimest korda sai mint 11 peale lükatud ja toimis probleemideta.
nüüd hiljtu siis sai see mint 14 peale lükatud ja toimib siiani edukalt, isegi Osmos mängimisega sai hakkama.
ma jään ainult kahjuks hetkel vastuse võlgu mis sis videoga täpsemalt tegemist oli. pole läpakas minu oma.

_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online
sõnum 20.12.2012 11:52:36 vasta tsitaadiga

http://store.steampowered.com/news/9638/
Steam for Linux Beta Now Available to All

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 20.12.2012 14:19:57 vasta tsitaadiga

See on küll hea uudis, kahjuks pole endal mitte ühtegi Linuxi toega mängu steamis thumbs_down.gif
_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Uhuu
HV kasutaja
Uhuu

liitunud: 08.04.2004




sõnum 20.12.2012 17:25:53 vasta tsitaadiga

woox2k kirjutas:
See on küll hea uudis, kahjuks pole endal mitte ühtegi Linuxi toega mängu steamis thumbs_down.gif


Hangi omale praegu käiv humblebundle, saad neid kohe paraja portsu.

_________________
Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi...
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xpander
HV veteran
xpander

liitunud: 24.10.2005




sõnum 22.12.2012 00:03:54 vasta tsitaadiga

Uhuu kirjutas:
woox2k kirjutas:
See on küll hea uudis, kahjuks pole endal mitte ühtegi Linuxi toega mängu steamis thumbs_down.gif


Hangi omale praegu käiv humblebundle, saad neid kohe paraja portsu.


kahjuks nendest pole veel ükski linuxi steami lisatud.
endal 32 mängu linuxi steamis hetkel, 120 kokku ...nii et jah suht vähe..samas linuxi toega mänge on mul umbes pooled.. lithsalt pole veel linuxi steamis valmis.

_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siinus
HV Guru
siinus

liitunud: 20.01.2007




sõnum 22.12.2012 00:21:35 vasta tsitaadiga

64bit debianile seda installida on ikkagi pain-in-the-a** millegipärast.
_________________
suck less | no slop grenade
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu,
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2012 00:40:42 vasta tsitaadiga

siinus, jep. proovisin ka korra peale saada, aga loobusin suht kiirelt. mul pole ühtegi mängu ka õnneks steamis, mis motiveeriks edasi jamama
_________________
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xpander
HV veteran
xpander

liitunud: 24.10.2005




sõnum 22.12.2012 03:37:24 vasta tsitaadiga

noh oleneb distrost.
hetkel nagu teada on steam ainult Ubuntu peale optimeeritud.

debian 64bit puhul tuleb sul multiarch enableda.
siin täpsemalt juttu mida tegema peab:
http://steamcommunity.com/app/221410/discussions/0/882965118613928324/

irc.freenode.net kanal #steamlug sealt saab ka abi, palju inimesi erinevate distrodega. kõik saavad hakkama.
on ju selge ka et nad ei hakka kunagi kõiki distrosid supportima. arvatavasti ubuntu, fedora, mint ja suse support saab olema . ülejäänud häkivad ise.

hetkel tõesti palju mänge veel pole, SS3 on päris lahe co-opis lasta. TF2 miskipärast ei tõmba eriti
https://dl.dropbox.com/u/28788188/Screenshot-584.png

enamus ajast kasutan siiski läbi wine steami hetkel. aga eks vaikselt hakkab neid porte tulema.

_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VanD
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 22.12.2012




sõnum 22.12.2012 20:39:38 vasta tsitaadiga

Vaidlus on läbi. Linuxi distributsioonid on seda tõestanud.
LINUX on õigesti ehitatud. Failid on kaitstud.
Järgnevatel aastatel kolivad äranutetud silmadega inimesed linuxi platvormide peale ja seejärel nad julgevad uuesti naeratada.

Kindlasti on esimeste seas ka Ubuntu Linux.

Mina olen võitnud. Järgnege mulle KOHE. icon_evil.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 22.12.2012 20:44:13 vasta tsitaadiga

Sellist juttu on umbes viimased 15 aastat räägitud, Linuxi turuosa on desktopil jätkuvalt 1% piires.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ertr2
HV Guru
ertr2

liitunud: 19.06.2008




sõnum 22.12.2012 20:49:35 vasta tsitaadiga

Mida rohkem kasutajaid seda rohkem pahavara toodetakse, mida rohkem linuxil kasutajaid on, seda turvalisemaks windows muutub icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Linux vs Windows mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 86, 87, 88 ... 93, 94, 95  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.