Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  Diablo III märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 394, 395, 396 ... 589, 590, 591  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas kavatsed osta D3: Reaper of Souls expansioni?
Jah
52%
 52%  [ 171 ]
Ei
47%
 47%  [ 154 ]
hääli kokku : 325

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
lazynator
HV kasutaja
lazynator

liitunud: 30.05.2012




sõnum 06.09.2012 18:15:13 vasta tsitaadiga

vahel tahaks kommi ka osta
_________________
el Bambito
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Archangel
HV veteran
Archangel

liitunud: 15.08.2007




sõnum 06.09.2012 18:17:56 vasta tsitaadiga

lazynator kirjutas:
vahel tahaks kommi ka osta


Kes vaeva näeb suudab raha kokku ajada kümnel erineval moel. Ja mitte vähe. Kahjuks selliseid viitsijaid on väga vähe.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
thargun
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.09.2012 18:36:01 vasta tsitaadiga

Nojah elukutseliste jaoks see paragon ju loodud ongi, ükski "normaalne" inimene ei jõua iialgi lvl 100-ni, kui ta just aastaid ei mängi, casuali joks nerfiti infernot, hardcore mängijate jaoks paragon, hundid söönud, lambad terved
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LaC3rtosus
HV kasutaja
LaC3rtosus

liitunud: 11.05.2012




sõnum 06.09.2012 18:53:42 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.09.2012 19:01:03 vasta tsitaadiga

Nojah. Ei taha oma kõhuga loota "ebastabiilse" peale. Kindel töö on olemas, kindel palk iga kuu samal ajal kontol ja töö ka otsa ei saa.
Archangel, kui mul oleks kymnel eri viisil raha kokku aetud ja palju vaba aega, siis ma ei kulutaks kuus 250h mängimise peale. Rahaga ja vaba ajaga saab palju põnevamaid asju teha icon_wink.gif
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XT
HV kasutaja
XT

liitunud: 04.05.2005




sõnum 06.09.2012 20:35:30 vasta tsitaadiga

Leinö kirjutas:
Nojah. Ei taha oma kõhuga loota "ebastabiilse" peale. Kindel töö on olemas, kindel palk iga kuu samal ajal kontol ja töö ka otsa ei saa.
Archangel, kui mul oleks kymnel eri viisil raha kokku aetud ja palju vaba aega, siis ma ei kulutaks kuus 250h mängimise peale. Rahaga ja vaba ajaga saab palju põnevamaid asju teha icon_wink.gif


See on suhtumise küsimus icon_biggrin.gif, mõnel mehel ongi vabaaja parem sisustamine paragoni farmides, kui nt tüdrukuga väljas käia, rannas lebotada või reisida. Seda see kripp ka seal ärgitas, et noliferid tulge kapist välja icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Archangel
HV veteran
Archangel

liitunud: 15.08.2007




sõnum 06.09.2012 20:40:50 vasta tsitaadiga

Eks ta ole. Mõne jaoks ei olegi midagi lõbusamat elus, kui arvuti taga mänge mängida. See, et pangakontol mõnel sadu tuhandeid ilutseb on lihtsalt teisejärguline mõnu. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
muff
Kreisi kasutaja
muff

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.09.2012 22:08:08 vasta tsitaadiga

Keegi 1,7 milli saaks laenata mingi 1-2 tunni jooksul? Derp#2195
Maksan kindlalt tagasi!
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Badmad
HV kasutaja
Badmad

liitunud: 01.08.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.09.2012 12:33:20 vasta tsitaadiga

Härrased, mis paragon lvlid olete? Ise siin vaikselt AFK expi kogunud 3 päeva tööl olles, pmst 8ndalt nüüd 13ni hüpanud icon_smile.gif
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lazynator
HV kasutaja
lazynator

liitunud: 30.05.2012




sõnum 07.09.2012 12:43:36 vasta tsitaadiga

Badmad kirjutas:
Härrased, mis paragon lvlid olete? Ise siin vaikselt AFK expi kogunud 3 päeva tööl olles, pmst 8ndalt nüüd 13ni hüpanud icon_smile.gif


34kohe aga ei ole viimasel ajal eriti isu mängida icon_sad.gif

_________________
el Bambito
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 07.09.2012 12:47:22 vasta tsitaadiga

Alles lvl5 icon_biggrin.gif Pole aega , ega viitsimist eriti.
_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Psych0
HV veteran
Psych0

liitunud: 21.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.09.2012 13:18:51 vasta tsitaadiga

Pole umbes kaks kuud mänginud, kasutaja käib sõbra käest sõbra kätte ning kõik tüdinevad ära. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
infarkt
HV kasutaja

liitunud: 26.10.2009




sõnum 07.09.2012 14:15:19 vasta tsitaadiga

http://www.youtube.com/watch?v=XkWrvCzPzvg

Video sellest, kuidas üks barb leidis identsed samasuguste stattide ja nimega kindad. Arvestades seda kui palju erinevaid variatsioone on D3 loot rollingus, ei tohiks selline asi RNG puhul reaalselt mitte kunagi võimalik olla. Kusjuures pole see ainuke taoline näide. Järelikult ei saa me D3 puhul rääkida random droppidest ja RNG-st kui kogu loot rolling on puhtalt Blizzardi kontrollitud.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Grayzag
HV kasutaja
Grayzag

liitunud: 24.01.2012




sõnum 07.09.2012 14:34:49 vasta tsitaadiga

Ise olen ka leidnud identseid esmeid.
Nimelt 2 vibu, mõlemad tulid samalt mobilt.
Kahjuks oli see normalis icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Gangrel
HV kasutaja
Gangrel

liitunud: 11.07.2008




sõnum 07.09.2012 14:47:13 vasta tsitaadiga



Act 3 inferno, fields of slaughter. Kukkusid samast karjast kahe oinamehe käest. Mõtlesin ka, et millest selline anomaalia?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Archangel
HV veteran
Archangel

liitunud: 15.08.2007




sõnum 07.09.2012 15:09:41 vasta tsitaadiga

infarkt kirjutas:
Järelikult ei saa me D3 puhul rääkida random droppidest ja RNG-st kui kogu loot rolling on puhtalt Blizzardi kontrollitud.


icon_rolleyes.gif

Täpselt sama jutt nagu pokkerimängija ei suuda uskuda, et kaks korda järjest ässapaar kätte juhtus või kaks korda järjest nendega lutti sai.

Ükski RNG pole täiuslik. Ning mis kasu saaks Blizzard sellest, et sulle kaks sama-sugust itemit dropib.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
LaC3rtosus
HV kasutaja
LaC3rtosus

liitunud: 11.05.2012




sõnum 07.09.2012 15:33:53 vasta tsitaadiga

Samade statsi tüüpidega itemid ongi ühe nimelised.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
infarkt
HV kasutaja

liitunud: 26.10.2009




sõnum 07.09.2012 15:55:49 vasta tsitaadiga

Archangel kirjutas:
infarkt kirjutas:
Järelikult ei saa me D3 puhul rääkida random droppidest ja RNG-st kui kogu loot rolling on puhtalt Blizzardi kontrollitud.


icon_rolleyes.gif

Täpselt sama jutt nagu pokkerimängija ei suuda uskuda, et kaks korda järjest ässapaar kätte juhtus või kaks korda järjest nendega lutti sai.

Ükski RNG pole täiuslik. Ning mis kasu saaks Blizzard sellest, et sulle kaks sama-sugust itemit dropib.


Tõenäosus saada järjest 2 ässade taskupaari on kõigest 1/48841. Tõenäosus D3-s rollida 2 identset itemit on mõningatel andmetel 1/40 000 000 000 000 (triljonit). Tõenäolisem on saada pokkeris 2 järjestikust royal flushi kui rollida D3-s identsed jupid. Nagu välja paistab, juhtub seda mängus päris sageli. Pole olemas mittetäiuslikku RNG-d. Valim kas on juhuslik või pole juhuslik, kolmandat varianti ei ole olemas. Kontroll droppide ja nende kvaliteedi üle sunnib mängijaid gear upgrade'i leidmiseks üha rohkem RMAH poole vaatama, kust ka Blizzardile 1€+15% kukub.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Archangel
HV veteran
Archangel

liitunud: 15.08.2007




sõnum 07.09.2012 16:05:28 vasta tsitaadiga

infarkt kirjutas:
Pole olemas mittetäiuslikku RNG-d. Valim kas on juhuslik või pole juhuslik, kolmandat varianti ei ole olemas. Kontroll droppide ja nende kvaliteedi üle sunnib mängijaid upgrade'i üha rohkem RMAH poole vaatama, kust ka Blizzardile 1€+15% kukub.


Uuri, kuidas rng-d töötavad. Täiuslikkust pole võimalik saavutada. RNG-d on alati mitte-täiuslikud. Ideaalset juhuslikkust ei ole võimalik tehislikult luua.

Anomaaliaid võib alati tekkida, ERITI kui kasutusel on software baasil RNG ning veelgi enam kui süsteem põhineb vastastikusel informatsiooni saatmisel serveri ja kasutaja arvuti vahel. Üks pisike "hicup" ning ongi item duubeldatud. Ehk sama drop kukub kaks korda.

Mõte nagu Blizz kontrolliks üksikuid droppe on täiesti ajuvaba. Ma olen nõus, et nad vbl võivad enda huvides teatud perioodidel Üldist drop rate'i moonutada, aga, et nad nüüd hakkaksid üksikute inimeste dropidega jebima. Yeah right.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
nardae
HV kasutaja

liitunud: 02.05.2004




sõnum 07.09.2012 16:09:24 vasta tsitaadiga

arvatavasti mingi bugi lihtsalt.
ise olen saanud identsed itemid 2 järjestikuse eluka käest.

_________________
Anar kaluva tielyanna!
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.09.2012 16:21:40 vasta tsitaadiga

Leg'e ja sõrmuseid ikka leidub samade näitajatega, eriti kui neid näitajaid mingi 3 või 4 on. 6 puhul on juba tõenäosus väiksem, aga mitte olematu. Veelgi väiksem tõenäosus on, et need kukuvad korraga samale mängijale, aga seegi pole võimatu.

Random on random.
Järgmise Euroloto numbrid võivad ka nt. 1 2 3 4 5 6 tulla icon_lol.gif

Muideks kui viimase patchiga muudeti loot'i paremaks, siis sellega muutus ka veidi randomi ulatuse piir, seega võimalikke variatsioone on vähem.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
infarkt
HV kasutaja

liitunud: 26.10.2009




sõnum 07.09.2012 17:09:27 vasta tsitaadiga

Archangel kirjutas:
infarkt kirjutas:
Pole olemas mittetäiuslikku RNG-d. Valim kas on juhuslik või pole juhuslik, kolmandat varianti ei ole olemas. Kontroll droppide ja nende kvaliteedi üle sunnib mängijaid upgrade'i üha rohkem RMAH poole vaatama, kust ka Blizzardile 1€+15% kukub.


Uuri, kuidas rng-d töötavad. Täiuslikkust pole võimalik saavutada. RNG-d on alati mitte-täiuslikud. Ideaalset juhuslikkust ei ole võimalik tehislikult luua.

Anomaaliaid võib alati tekkida, kui kasutusel on software ning veelgi enam - süsteem põhineb vastastikusel informatsiooni saatmisel serveri ja kasutaja arvuti vahel. Üks pisike "hicup" ning ongi item duubeldatud. Ehk sama drop kukub kaks korda.

Mõte nagu Blizz kontrolliks üksikuid droppe on täiesti ajuvaba. Ma olen nõus, et nad vbl võivad enda huvides teatud perioodidel Üldist drop rate'i moonutada, aga, et nad nüüd hakkaksid üksikute inimeste dropidega jebima. Yeah right.



Ma tean väga hästi, kuidas tarkvaralised RNG-d töötavad. Arvuti ei ole võimeline valimist suvalist numbrist välja võtma. Selleks on vaja mingeid alusnumbreid ehk random seed'i, mille põhjal saaks RNG-d üldse genereerima hakata. Netipokkeri algusaegadel kasutati väidetavalt random seediks isegi arvuti süsteemikella. Tänapäeva RNG-d on palju keerulisemad ja sisuliselt ettearvamatud. Aga isegi need kõige algelisemad RNG-d olid piisavalt hästi programmeeritud, et mitte valida 40 triljoni suurusest valimist 2 sama numbrit järjest. RNG-de probleemiks on või oli hoopis võimalus valikuid ette arvata, mitte valikute kattuvus. Mis puutub itemite rollimist ja serveri-kliendivahelist informatsiooni saatmist, siis always online DRM-i mõte oligi ju see, et kogu item rolling toimuks serveri pool, mida klient ei saaks mingit moodi mõjutada. Ehk siis kliendile jõuab kohale täpselt see item, mis on serveri poolt talle rollitud.

bladerunner kirjutas:
Leg'e ja sõrmuseid ikka leidub samade näitajatega, eriti kui neid näitajaid mingi 3 või 4 on. 6 puhul on juba tõenäosus väiksem, aga mitte olematu. Veelgi väiksem tõenäosus on, et need kukuvad korraga samale mängijale, aga seegi pole võimatu.

Random on random.
Järgmise Euroloto numbrid võivad ka nt. 1 2 3 4 5 6 tulla icon_lol.gif

Muideks kui viimase patchiga muudeti loot'i paremaks, siis sellega muutus ka veidi randomi ulatuse piir, seega võimalikke variatsioone on vähem.


Teoreetiliselt on kõik võimalik, mis on numbritega seotud. Isegi kõige väiksem võimalus on alati võimlus. Gambler's fallacy. Reaalselt aga need asjad päris nii ei käi. Hakkasin sportlikust huvist uurima, kas keegi on kunagi pokkeris 2 royal flushi järjest saanud, mis on ka ära tõestatud. Ei leidnud selle kohta midagi. Kui siia kõrvutada Diablo 3 oluliselt suurem item rolling variatsioonide arv + mäng on väljas on kõigest mõned kuud ja selle ajaga on paljud mängijad saanud identseid itemeid, siis tundub enam kui kahtlane, et Diablo 3-s on loot täiesti juhuslik.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LaC3rtosus
HV kasutaja
LaC3rtosus

liitunud: 11.05.2012




sõnum 07.09.2012 18:08:19 vasta tsitaadiga

Pakun välja sellise stsenaariumi, kus viga tekib kuskil muutujas sisse. Mingi muutuja on serveri vahel sünkroniseerimata, alamprogramm näitab, et item on rollitud, kuid random arvutaja ei ole veel uut rolli ära arvutanud. Sellisel juhul on võimalus, et bug on sees ja eelmine roll omastatakse järgmisele itemile. Seal võib päris paljude asjadega nihu panna. See, et kaks identset itemit kukkus ei tähenda mitte kui midagi.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Windscam
HV vaatleja
Windscam

liitunud: 07.09.2009




sõnum 07.09.2012 18:21:29 vasta tsitaadiga

Tegelikult on päris elus mängides võimalusi rohkem, kuna siis on muutuvaid asjaolusid tunduvalt rohkem(higised käed, mida enam mängid seda higisemaks läheb, kaartide raskus on erinev, vaevalt nüüd täpi pealt samasugseid suudetakse veel teha) ja selle poolest pakun, et teoreetiliselt on võimalusi veel rohkem, kui D3-s. See, et 54 kaarti on pakis ja neist 5 kaarti 2x järjest kätte saada, on ainult üks väike osa sellest.

Mis puutub neti pokkeritesse, siis vaevalt keegi nüüd iga mängu juures tähelegi paneb, mis toimub, sest enamus mängud netis vist siiski päris rahale ei käi. Mis puutub üldse masinatesse, siis ühel või teisel juhul on neil mingi osa välja arvutatavad, kuna neile on mingi kindel algväärtus andud, millele on siis natuke muutujaid juurde lisatud. Ja kui neid tead, siis on võimalik välja arvutada. Reaalsuses ei olegi võimalik kõiki tegureid teada, kui just pole MiB3-st see tulnukas Griffin. icon_biggrin.gif

Aga jah see, et D3-s kukuvad identsed itemid on kerge anomaalia jah. Hetkel muidugi tundub, et identsed itemid on suht lühikesest ajavahemikust tulnud(mingi sama mobi tapmisest või 2 järjestikust mobi vms), seega on nad lihtsalt kuskilt apsaka teinud ja kindlasti on võimalus selle exploitimiseks, kui vähegi rohkem viitsimist uurida on.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
thargun
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.09.2012 20:53:56 vasta tsitaadiga

Kuradi loll võib ikka see RNG olla, ostsin flawless gem recipe, 5 mintsa hiljem suvaline white mob droppis sama recipe, ainult et nüüd hind tiba väiksem plus blizz nõuab kah oma
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  Diablo III mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 394, 395, 396 ... 589, 590, 591  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.