[prtv]

https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Videokaardid/160473/
Langes 6 kuuga 25% hinnas, kas seda võib ka 660Ti puhul oodata?

[Killhoven]

[jeesus188]

[prtv]

jeesus188, 6 kuuga vaevalt uut seeriat välja tuleb, ning 5000 eeki 660Ti eest on ilmselgelt liiga palju. Kui 2011 suvi sain 560Ti 200€ eest, siis võiks 2013 talv saada 660Ti 220€ eest näiteks. See on küll niru, et perf per eur on need kaardid üsnagi võrdsed.

[1dumbpcuser]

[mannatera]

6 kuu pärast announcitakse juba uued kaardid või noh vähemalt hakkab kõlakaid liikuma. Siis jääd jälle seda kõige uuemat ootama ja nii istudki vana pilli otsas Ma ei ütle, et ootamine nüüd vale oleks, eks toodete/teenuste eest peabki sellist hinda maksma, mis tarbijale sobiks.

[Mucrop3]

600 seeria peaks olema ju DirectX 11 võimelised. Miks siis dxdiag ütleb, et mul DirectX 10 installitud on?
Tõsi ma ei installinud DirectX 10't vaid hoopis 2010 juuni oma, mis on kõige uuem?

[mannatera]

[1dumbpcuser]

Mucrop3, Platform Update on olemas? http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista_Platform_Update#Platform_Update

[Mucrop3]

[Killhoven]

Due to the limited 192-bit memory bus on the GTX 660 Ti, playability in Crysis 2 suffers with the addition of maximum quality post processing.

Playing Battlefield 3 completely maxed out on the GTX 660 Ti is too much of an ask, but if you're willing to drop MSAA and rely purely on FXAA, 60FPS becomes a far easier target to hit.

http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-nvidia-gtx-660-ti-review

E:
Although the GTX 670 had one functional block disabled, the GTX 660 Ti cuts just a single key feature: one of the memory controller blocks. This design change reduces the data width to memory to 192 bits wide, in contrast to the 256-bit pathways available on the GTX 670 and GTX 680. Since the ROP (raster operations) unit is part of that block, the ROP units now number 24 instead of 32. The clock rate is a little lower as well.

http://www.pcworld.com/article/260944/evga_gtx_660_ti_review_kepler_rendered_affordable.html

Sigadus kuubis: teed 256 bit kaardi ja lased selle välja 192-sena. Vähe sellest, lisaks kulutad kaardi disaini ümbertegemisele halvema suunas (mille ka lõpptarbija saba ja sarvedega kinni peaks maksma). Naeruväärne olukord, kus kaardi kastreerimine läheb kallimaks kui esialgne variant.

[Mucrop3]

[jeesus188]

[Killhoven]

[pots4t4j4]

profiilikasti peal 2560x1440 resol oli fps 13-22 päris slideshowkohe

Recommended System:
-------------------

NVIDIA GeForce GTX 690 GPU or GTX 670 SLI

pole ka ime vist

[Optimist]

[londiste]

Killhoven, esialgne variant on 680, mis on siiani "veidi" kallim. millest sa räägid?

ma saan su virinast aru aga mingi reaalsusest arusaamise võiks siiski säilitada.

[Killhoven]

[rene p]

GTX 660 Ti pole ilmselt vaste GTX 560 Ti-le Nvidia arvates, vaid pigem vaste GTX 560 Ti 448 core variandile. Sellest ka kõrgem hind 299$ vs 289$ vastavalt väljatulekule. Lihtsalt minu arvamus, aga kirves on ikkagi

[londiste]

Killhoven, gk104 täiskujul on 680. nii 670 kui 660ti on selle nuditud isendid. see on kiibitootjate praktika olnud juba kaua-kaua. mitte midagi uut ega üllatavat selles pole.

palun näita, kus on kirjas et 660ti on 256-bit kaart?
või et see on kallim kui täisvereline kivi/kaart (mis on 680)?

kui sulle nuditud gk104 ei meedi, võta täisvereline, ehk siis 680. kui see on liiga kallis, siis selle põlve päris midrange on ka olemas ja saadaval - 7850 ja 7870.

hindadega on lood halvasti, sest nvidial pole 78x0 vastu mitte midagi panna ja 660ti on (nagu sa isegi ütled, nuditud 680) ja seega ei saa väga odav olla. mingi hinnakorrektuur ilmselgelt tuleb, reliisi hetke hindadega on pikemaks ajaks jäänud ikka väga vähesed kaardid.

[Killhoven]

[londiste]

Killhoven, millest järeldus, et 660ti on vaste 560ti-le? 560ti oli väiksem, midrange kivi. 448 core oli (sarnaselt 660ti-le) high-end kivi tugevalt nuditud variant.

ma saan aru, et kõik ootasid 660ti-st midagi väiksemat, odavamat ja samas 78x0 seeriast kiiremat. seda ootasin ka mina. reaalsus on kahjuks see, et siiani ei ole nvidial selle põlve kõrgemas otses rohkem erinevaid gpu-sid kui üksainus. tunduvalt suurema kiviga minna väiksemate ja seega odavamate vastu ei ole majanduslikult lahe. kuna aga 78x0 on põhjusega üsna popid (kuigi ka hinnalt "tavalisest" ~50€/$ või rohkem kallimad), siis nvidial oli midagi tingimata vaja vastu panna. sellepärast ma 660ti-d hädalahenduseks nimetangi.

192-bit mälukontrolleri osas... 78x0 on 256-bit kontrolleriga aga see ei tähenda veel, et nad sellepärast 660ti-st kiiremini suudaksid performida.

[Killhoven]

[londiste]

Killhoven, ma ütlen veelkord: nvidial ei ole selles põlvkonnas midrange gpu-d olemas.

[Killhoven]

[prtv]

Tuleb siis 660 non-Ti'd oodata... 330€ hinnalipik ei kutsu lihtsalt 660Ti'd ostma.

[londiste]

Killhoven, ma ausalt usun, et nvidial ei ole vaja liigseid kivisid (vähemalt mitte massilistes kogustes ja odava raha eest) realiseerida.

ma ei kahtle, et mälusiini 192-bitiseks nudimine oli taotluslik performance tõttu, eriti arvestades kogemust 670-680 olematu vahega.
küll aga ei ole 192-bit mälusiiniga kaart kuidagi kallim kui 256-bit, risti vastupidi.

edit:
ise ütled, et erinevalt amd-st numbritega ei mängita... aga tehniliselt on 460/560 midrange (väikse, odava) kiviga. 560 448 core ja 660ti on high-end kiviga kaardid.

[Killhoven]

[rene p]

Ei noh, kui nüüd teoretiseerima hakata, siis tegelikult puudub ju Nvidial High-End kivi (GK100/GK110).
Ja olemas on GK104 ehk Mid-End kivi, mida müüakse erinevate nimede all (GTX 680/GTX670/GTX660Ti).
Ja nad teenivad sellega üüratut kasumit nagunii
GK104 die size 294mm2 vs GF114 die size 360mm2
GF110-le oma die size 520mm2 pole selles põlvkonnas veel vastet tehtud
Sellest oli ka kõlakaid, kui GK104 alguses välja tuli ju. Et tegelt on see Mid-End kivi

[Killhoven]

[Kristoferr]

Hetkel me isegi ei tea, kas GK110 saab mängudes oluliselt parem olema, kui GK104. Võib juhtuda, et GTX kaarti GK110 põhjal ei tulegi ja tuleb vaid Quadro.

[londiste]

niipalju kui (sisuliselt ikkagi kõlakate tasemel) gk110 teada on, siis peaks see ka mängudes kiirem olema. perf/watt osas on ilmselt lugu küll halvasti, ehk siis räme ahi

[kissu19]

[-kasutaja-]

Kas tasub osta GT 630 või tasub ATI (HD6670) poole vaadata

[mannatera]

[Winterwind]

GT 630 on tunduvalt aeglasem kui HD6670(mis on samuti paras tigu)

[Killhoven]

[londiste]

Killhoven, ma nõustun su arvamustega väga mitmes aspektis. et hinnad on tõusnud, et nvidialt pole midranges midagi osta jne.

lihtsalt ma leidsin, et sa osalt lahmid ka niisama ja lahmisin vastu
ma proovin siis nüüd kodumasina ja kiirema interneti tagant vähe argumenteeritumalt.

meeldetuletuseks nvidia 5x0 seeriast:
- 560ti peal oli gf114 kivi 1950 miljoni transistori ja 360 mm² suurusega ning kaardi mrsp $249 (selgelt midrange kaart ja midrange kivi, kusjuures kivi on täielikult ära kasutatud)
- 560ti 448core seevastu gf110 kivi 3000 miljoni transistori ja 520 mm² suurusega sai msrp $289 (eelkõige numeratsiooni järgi, aga ka tootja väitel, midrange kaart, aga kivi ja tegelikult ka kaardi disain high-end, kivil on hunnik kinnikeeratud osi)
570-ga (mrsp $349) võrreldes oli 448corel kinni keeratud shadereid, mälusiin oli sama lai. kinnikeeratud shaderid tagasid 570 paremuse.

- 660ti oma gk104 kiviga - 3540 miljonit transistori ja 294mm² mrsp $299 (sarnaselt 448corele, tootja väitel ja numeratsiooni jäegi midrange kaart, aga nii kivi kui kaart ise suuremas osas high-end, kivil on hunnik kinnikeeratud osi)
670-ga (mrsp $399) võrreldes on vähem vaid pixel shadereid, ka klokid on praktiliselt samad. isegi koomale tõmmatud mälusiiniga performitakse 7870-le ikkagi ära (2800 miljonit transistori, 212mm² mille launchi mrsp on muide samuti $349, nüüd vist on $299).
660ti näeb välja väga konkreetse stopgap lahendusena kuna gt640 ja 660ti vahel (nüüd siis, enne oli auk veel sammuke kaugemale 670ni) laiutab lihtsalt tohutusuur auk, mis on hetkel puhtalt amd meelevallas ja midagi oli sinna vaja.

ei ole need viimased põlved ka väga erilised, oli ka 460 vs 465 (gf104 ja gf100, $229 ja $279), samuti high-end kivil 260 (gt200), 9600gt ja 9600gso (g94 ja g92) ja vast leiaks kaugemalt mõned veel
ati/amd on samasuguseid trikke teinud, ma konkreetseid näiteid küll praegu otsida ei viitsi.

hinna osas on jah olnud hike ülespoole (mis ei meeldi ka mulle nagu kõigile teistele tarbijatele), aga mõni aeg tagasi käis uudistest läbi nvidia nägemus kiipide hindade võrdlusest protsessi järgi (5x0 oli 40nm peal, 6x0 on 28nm):

Spoiler

ja nüüd kui võrdluseks võtta paari viimase põlvkonna nvidia samamoodi nuditud kaardid siis 465 oli $279, 560 448core $289 ja nüüdne 660ti $299
nvidia harilikud (päris) midrange kaardid paarist viimasest põlvest: 560ti -$249, 460 - $229
amd poolt vaadates on tänu 5k seeriale olukord keerulisem midrange kaardid: 7870 - $299, 6870 oli $239, 5770 - $159 (kinky põlvkond - 5850 $299)

reaalse hindade kujunemise baasiks on tehnilised küsimused vaid ühelt poolt. teiselt poolt mängivad suuresti oma rolli marketing ja performance, need on tagatipuks omavahel veel tugevalt seotud ka.
praeguse seisuga peaks mõnede parameetritega seis olema selline - hetkel kehtivad hinnad peaks olema umbes need:

[Killhoven]

Hea pikk post, aga liiga pikk et süveneda. Lugesin üle rea keansti ära nii nagu heale tavale kombeks

On kombeks ca 30% perfi tõusu saada põlvkonade vahel sama hinna eest. Siis saame rääkida tehnoloogi arengust. Kui sa maksad perfi tõus vahe kinni, siis ei ole ju arengut. See, et Nvidia või AMD oskab sujuvalt tootekategooriate hindu tõsta on hea marketingi töö lihtsalt. Ma ajaks sama liini kui ma seal töötaks. Kuskil mujal tehnoloogias see ei oleks võimalik kui turg ei oleks kahe peale jaotatud.

E: konkreetses hinnakategoorias 200/250/300 saate te iga aasta ju selgelt etema nutitelefoni. Tehnika areneb ja konkurents siin on suur.

[W!ngs]

[pots4t4j4]

kõik ei mängi 1920x1080 ja äkki tahavad ka msaa jms kasutada

[londiste]

Killhoven, kuna matemaatika mulle iseenesest istub, siis võtsin huvi pärast ette tomshardware crysis2 testitulemused ultra ja 1080p. crysis2 on piisavalt nõudlik, et anda enam-vähem realistlik tulemus kaartide vahelise performance suhte osas. 1080p on suhteliselt popp reso ja vastab nende kaartide eeldatavale kasutusele. crysis2 on nvidia 6x0 seeriale üsna raske test ka, aga see selleks.

performance vahe nii 6870 > 7870 kui 560ti > 660ti vahel on 40-45% (42-43% aga kuna see on ebatäpne niikuinii, siis ümardame veidi).
hinnatõus 6870 > 7870 on 25% ($239 > $299, launchi mrsp järgi rohkem), 560ti > 660ti vahel 20,5% ($249 > $299).

võttes aluseks ootuse saada 30% rohkem performancet sama raha eest, siis puhtalt selle järgi võiks mõlemad kaardid 40% performance tõusu juures 7,5% kallimad olla (või 11,5% 45% performance tõusu juures).
järeldus: jah, on küll su ootustest mõneti kallimad, aga mitte väga palju.

edit:
ahaa, arvutusvead

[Killhoven]

[W!ngs]

[Killhoven]

[londiste]

kui hinnata perf/$€ põhjal, siis jah.

aga vaatepunkte on ka muid - üks võimalik põhjus uuendamiseks:

Spoiler

esimesel pildil: techpowerupi 560ti 448core testidest madalaim - voolutarve average 175w (tavaline 560ti 148w)
teisel pildil: techpowerupi 660ti testidest kõrgeim - voolutarve average 135w
kõigi puhul peak on +10w.

edit:
aga siis veel üks pilt teemal perf/$:

Spoiler

[Killhoven]

Kallis sõber, sind nad nende "featuuritrikidega" püüavadki

Kodanik matemaatik, kas kodutöö tehtud? 1kw/h hind per keskmine kodu ja siis lööme kuu peale keskmise kasutaja vahe?

[londiste]

Killhoven, olen ma midagi rääkinud rahalisest kulust elektrile?

[Killhoven]

[londiste]

kas techpowerupi performance suhte graafikud sobivad sulle?

Spoiler

660ti on 333€ - 95%.
560ti on 189€ - 65% - 76% odavam, 46% aeglasem.
560ti 448 on 246€ - 73% - 35% odavam, 30% aeglasem.

660ti on 2 päeva vana kaart, 560ti on poolteist aastat vana.

edit:
mida tähendab kuiv 660ti?