|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
UrmoZ
HV Guru

liitunud: 06.01.2005
|
|
| Kommentaarid: 225 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 29.07.2002
|
12.08.2012 21:29:19
|
|
|
Ei tea, kippus mul 200x5,33 peal hanguma, lasen siis 800 peal edasi...
_________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
 |
UrmoZ
HV Guru

liitunud: 06.01.2005
|
12.08.2012 21:36:42
|
|
|
Vaata üle mälu pinge ja timmingud.
A-Data DDR2-1066 Gaming mälud on testitud 1066 @ 6-6-6-18 w 1,9-2,1V.
Kui varasemalt midagi muutnud ei ole, siis "by default" võetakse timmingud SPD info põhjal.
|
|
| Kommentaarid: 225 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristoferr
HV Guru

liitunud: 26.11.2006
|
|
| Kommentaarid: 265 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
216 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Chidori
HV Guru

liitunud: 18.09.2007
|
13.08.2012 00:55:45
|
|
|
Kristoferr, Millest jutt käib?
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
99 |
|
| tagasi üles |
|
 |
UrmoZ
HV Guru

liitunud: 06.01.2005
|
13.08.2012 01:03:41
|
|
|
Kristoferr, ulme.
_________________ Amazon - will not buy!
12VHPWR or 12V2x6 GPU power connector - will not touch. |
|
| Kommentaarid: 225 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
AJ
HV Guru

liitunud: 03.02.2005
|
13.08.2012 07:29:39
|
|
|
Kristoferri postitus vist valesse teemasse sattunud.
_________________ Küsige mida tahate, me vastame mida tahame. |
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Kristoferr
HV Guru

liitunud: 26.11.2006
|
|
| Kommentaarid: 265 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
216 |
|
| tagasi üles |
|
 |
warkriss
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.05.2007
|
17.08.2012 10:25:25
|
|
|
Uurisin veidi ja mis võis minu eelnevat klokkimist segada, oli arvatvasti see, et kui tõstsin läbi utiliitide protsessori sagedust, siis tõusid automaatselt ka teised asjad. Teine halb asi oli see, et bios määras ise volte, ehk siis ta võis neid vabalt oma äranägemise järgi liiga kõrgeks tõsta. Nüüd siis proovisin läbi BIOSi asja ajada (olen seal täielik võhik).
Mõned küsimused, mis tekkisid. Esiteks tõusis mälu protsessori sagedust tõstes sinna 1600 juurde (natuke alla). Nagu lugesin, siis sel juhul oleks tulnud tõsta ka muid asju (northbridge ja millegi veel kiirust), et need oleksid ramide kiirusega vähemalt 3x (ehk siis kui ram on 666mhz, siis need kaks asja peaksid võrdsed olema ning nende kiirus 2000mhz). Nagu aru sain, siis võiks need võimalikult puutumata jätta, aga kuna hetkel pole protsessori suurendatud kiirus "võrdeline", siis pidin neid veidi langetama. Ehk siis langetasin mälude ja northbridge kordajaid. Nüüd on mälude kiirus midagi 12xx(jagatud kahega) mhz ja northbridge 21xx. Kas see on okei?
Loodan, et saite mu algaja terminitest aru
E: 3dmarkile andis asi ikka mõnusalt vurtsu juurde, video ja cpu overclockiga paranes skoor 2200 punkti (16753 pealt 18968 peale). Natuke veel klokki prosele juurde ja saab 19k kätte
|
|
| Kommentaarid: 30 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
 |
UrmoZ
HV Guru

liitunud: 06.01.2005
|
17.08.2012 11:34:48
|
|
|
Sageduste osatähtsus ülekiirendamisel (mis annab kõige rohkem jõudlust juurde):
1. Protsessori sagedus tõstmine
2. Mälukontrolleri/NB sagedus tõstmine
3. Mälu sageduse tõstmine
4. HT Link sageduse tõstmine
5. HTT sageduse tõstmine
Neist kaks esimest annavad kõige rohkem juurde, järgmistega on jõudluse kasv väiksem.
Muidugi kui tegemist on kinnise protsessori kordajaga, siis ei jää muud üle kui HTT sagedust tõsta.
Üldiselt:
Protsessori sagedus nii kõrgeks kui CPU ise või emaplaat kannatab, NB sagedus soovitavalt 2-2,2GHz (mõned protsessorid/emaplaadid kannatavad ka rohkem; siin foorumis on ka 2,8GHz kätte saadud), mälu sagedus ~1600(DDR) on optimaalne (kui kannatab rohkem, siis kõrgemale; sõltub ka emaplaadist ja mälukontrollerist), HT Link sagedus ~2GHz (kõrgem sagedus ei anna eriti midagi juurde), HTT sagedus võib lahtiste kordajate puhul jääda 200MHz juurde (kinniste kordajatega tuleb muidugi kõrgemale ajada).
_________________ Amazon - will not buy!
12VHPWR or 12V2x6 GPU power connector - will not touch. |
|
| Kommentaarid: 225 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
warkriss
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.05.2007
|
17.08.2012 11:52:09
|
|
|
| UrmoZ kirjutas: |
Sageduste osatähtsus ülekiirendamisel (mis annab kõige rohkem jõudlust juurde):
1. Protsessori sagedus tõstmine
2. Mälukontrolleri/NB sagedus tõstmine
3. Mälu sageduse tõstmine
4. HT Link sageduse tõstmine
5. HTT sageduse tõstmine
Neist kaks esimest annavad kõige rohkem juurde, järgmistega on jõudluse kasv väiksem.
Muidugi kui tegemist on kinnise protsessori kordajaga, siis ei jää muud üle kui HTT sagedust tõsta.
Üldiselt:
Protsessori sagedus nii kõrgeks kui CPU ise või emaplaat kannatab, NB sagedus soovitavalt 2-2,2GHz (mõned protsessorid/emaplaadid kannatavad ka rohkem; siin foorumis on ka 2,8GHz kätte saadud), mälu sagedus ~1600(DDR) on optimaalne (kui kannatab rohkem, siis kõrgemale; sõltub ka emaplaadist ja mälukontrollerist), HT Link sagedus ~2GHz (kõrgem sagedus ei anna eriti midagi juurde), HTT sagedus võib lahtiste kordajate puhul jääda 200MHz juurde (kinniste kordajatega tuleb muidugi kõrgemale ajada). |
Kordajad jah 1055t puhul kahjuks kinnised. Ja kahjuks ainult protsessori sagedust ei saa tõsta, liigub kogu kupatus. Et asja tasukaalustada, muutsin mälu ja NB kordajad väiksemaks.
Hetkel siis HT ref clock 239, southbridge 100, memory freq. 640. Ja sättisin siis kordajad nii nagu enne ütlesin, et mäludel tuleb kordajaga mingi 12xx mhz ja NB jäi sinna 21xx mhz juurde. Kas peaks mälu ja NB kõrgemale ajama? Järgmine aste NB kordajas toob tulemuseks umbes 23xx mhz, see läheb vist kõrgeks? Vbla tõstan veel HT ref clocki?
Ja kas mäludel võin siis julgelt kordajat tõsta, et tuleb sinna 1560 kanti?
|
|
| Kommentaarid: 30 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
 |
UrmoZ
HV Guru

liitunud: 06.01.2005
|
17.08.2012 13:12:17
|
|
|
Kui HTT on 239MHz, siis...
Mälu kordaja x6,66 (~1591MHz), timmingud 9-9-9-27, pinge ~1,65V.*
NB kordaja x9 (~2151MHz).
HT Link kordaja x9 (~2151MHz).
Kui BIOSis on võimalus, siis on soovitatav Turbo välja lülitada.
*Pinge sõltub konkreetsetest mäludest; mõnele piisab ~1600MHz jaoks 1,5V-st, teistele 1,65V.
Sätete stabiilsust soovitan testida nt. Prime95 programmiga, "Blend" profiiliga (nii CPU kui RAM test) - vähemalt 15-20min. Kui test on edukas, siis võid soovi korral proovida edasi minna.
Lõplike sätete testimiseks soovitan arvutit koormata vähemalt 1h.
_________________ Amazon - will not buy!
12VHPWR or 12V2x6 GPU power connector - will not touch. |
|
| Kommentaarid: 225 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
warkriss
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.05.2007
|
17.08.2012 16:16:00
|
|
|
| UrmoZ kirjutas: |
Kui HTT on 239MHz, siis...
Mälu kordaja x6,66 (~1591MHz), timmingud 9-9-9-27, pinge ~1,65V.*
NB kordaja x9 (~2151MHz).
HT Link kordaja x9 (~2151MHz).
Kui BIOSis on võimalus, siis on soovitatav Turbo välja lülitada.
*Pinge sõltub konkreetsetest mäludest; mõnele piisab ~1600MHz jaoks 1,5V-st, teistele 1,65V.
Sätete stabiilsust soovitan testida nt. Prime95 programmiga, "Blend" profiiliga (nii CPU kui RAM test) - vähemalt 15-20min. Kui test on edukas, siis võid soovi korral proovida edasi minna.
Lõplike sätete testimiseks soovitan arvutit koormata vähemalt 1h. |
Tänud.. aga muidu kas sa arvad, et mul on mõtet üldse neid näppida, st kas sellest mingit reaalset kasu oleks? Hetkel tundub, et jookseb ka kõik päris hästi. Hetkel saab siis ainult protsessor kella ja see vist ongi põhiline, mis muutuse toob. Muidu volte eelistan mitte ise käperdama hakata, lihtsalt turvalisuse mõttes.
|
|
| Kommentaarid: 30 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
 |
UrmoZ
HV Guru

liitunud: 06.01.2005
|
17.08.2012 18:37:51
|
|
|
Kui sa soovid mõnes kindlas programmis jõudlust juurde, siis tuleb uurida, mis kiirust kõige rohkem juurde toob.
Mõnele suurem protsessori sagedus, teisele kõrgem mälu sagedus või kitsamad timmingud.
Üldise jõudluse tõstmiseks soovitan esialgu piirduda HTT abil protsessori sageduse tõstmisega.
|
|
| Kommentaarid: 225 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
caramis
HV Guru

liitunud: 19.09.2010
|
14.09.2012 12:07:55
|
|
|
üldjuhul annab süsteemile kõige enam juurde CPU takti tõstmine, isegi kui on vaja mälude kiirust langetada. vaid väga aeglaste mälude puhul tuleb mängu RAM OC>CPU OC võrdlus.
nonii, eile sai Athlon X2 vahetatud kinnise kordajaga Phenom X4 vastu. loodetavasti tuleb ka sellega 4GHz ära
E1: 3.9GHz 1.5vcore kutsus BSODi esile pärast 40 minutilist P95 piina. voldid 1.525 peal nüüd
E2: mis see mõistlik klokk P2X4 isendil oleks, mis ei oleks väga voolunäljane, kuid samas ka kiirusekasv oleks arvestatav?
E3: langetasin takti 3.7GHz ja pinge 1.45v peale, testimine käib endiselt P95-ga 3.9 peal oli max temp 63 kraadi, madalama takti ja pingega üle 57-58 ei lähe
E4:
Spoiler 
~7 tundi P95 stressi ja seekord ei jooksnud asi BSODi, vaid üks tuum andis saba. oskab keegi öelda, kuidas seda korda saada?
_________________ Teen 3D-skännist päris-asju, 3D-prindin (ühes tükis kuni 350x350x433mm) ja joonestan-modelleerin. Küsi julgelt. |
|
| Kommentaarid: 172 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
149 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
14.09.2012 12:58:54
|
|
|
Miks peab asja 7h Pr95 stressima? Kavatsed arvutit 24/7 100% loadis hoida? Tapad sedasi ju detailid ära (kujuta ette, kui autol peale õlivahetust mootorit testiks punases hoitaks paar tundi..). Lühikesest stresstestist saab veel aru, kuid tundide viisi detaile piinata siis surevadki ära lõpuks.
(sellepärast lauaarvuti detailid ongi odavad ja serverijupid kallid - ühed ON mõeldud/valideeritud töötama 24/7/365 ja teise ei ole)
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Teiv
HV kasutaja

liitunud: 13.03.2004
|
14.09.2012 16:55:43
|
|
|
anubis, testima peab seetõttu, et kindel olla, kas asi on stabiilne koormuse all. Su jutul oleks point siis, kui stresstest oleks nädalapikkune.
Testiks võid ise proovida - võta suvaline klokitav prose, tõsta klokki sellise kohani, et lühike stresstest (15-30 minutit) on ilusti stabiilne. Seejärel võta arvuti kasutusse ja proovi mängida uuemaid mänge näiteks.
Peaksid peagi leidma, et see kupatus võib täitsa edukalt kokku joosta või sinist visata.
Kõik vead ei paljastu lühikese stresstestiga lihtsalt. Olen isiklikult enda prosega kurja vaeva näinud sellega, kus teatud seadetel 2 h stresstesti oli asi jonksus, aga 4 h juures jooksis kokku.
_________________ Black Edition |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
14.09.2012 17:51:33
|
|
|
| ..aga 7h? ja siis tänu kõrgele voldile tapad ühe core ära? Ma tean täpselt, et stresstest on vajalik, aga üle ei tasu pingutada, see oli mu mõte.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sant
HV veteran

liitunud: 04.08.2003
|
14.09.2012 21:38:17
|
|
|
| Teiv kirjutas: |
anubis, testima peab seetõttu, et kindel olla, kas asi on stabiilne koormuse all. Su jutul oleks point siis, kui stresstest oleks nädalapikkune.
Testiks võid ise proovida - võta suvaline klokitav prose, tõsta klokki sellise kohani, et lühike stresstest (15-30 minutit) on ilusti stabiilne. Seejärel võta arvuti kasutusse ja proovi mängida uuemaid mänge näiteks.
Peaksid peagi leidma, et see kupatus võib täitsa edukalt kokku joosta või sinist visata.
Kõik vead ei paljastu lühikese stresstestiga lihtsalt. Olen isiklikult enda prosega kurja vaeva näinud sellega, kus teatud seadetel 2 h stresstesti oli asi jonksus, aga 4 h juures jooksis kokku. |
Jutt õige, ma ise stress testin tavaliselt nädal aega jutti uut taktsagedust kaardil või prosel, aga ülepingega ma seda teha ei julgeks. Stock pingega lasen ikka üldiselt, ja seda aastast aastasse.
Edit: oc prose wattide arvestamine:
| tsitaat: |
CPU Overclocked Watts = Default Watts x ( S0 / S ) * ( V0 / V ) ^ 2.
Where,
S0 = Overclocked Processor Speed,
S = Default Processor Speed,
V0 = Overclocked Processor Vcore Voltage,
V= Default Processor Vcore Voltage.
|
Minu oma siis: 4,4ghz @1,60v= 125x (4400:3200) x (1,6:1,325)ruudus =125x 1,375 x 1,46= 250 watti.
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=94726
_________________ So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
viimati muutis sant 14.09.2012 22:28:30, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anubis
HV Guru

liitunud: 07.06.2002
|
14.09.2012 22:06:11
|
|
|
Nojah. Tootjad piiravad volti ikka teadlikult, prose töölesundimine kõrgemal taktil on juba nagunii tema tootesptsiifika ületamine (protsessoreid bin'itakse ju sellejärgi mis taktil ta tootjaspetsiifilised testid 100% läbib) ja kui sellele lisada veel liigne tööpinge siis ränipõhised kiibid hakkavadki surema. Mul pole ükski prose ära surnud aga ma ei ole ühelegi mõrvartesti kõrgel voldil nii pikalt teinud ka. Ränikiipe tapab kõrge volt ja sellest tulenev pidev/kõrge soojus pinnaühiku kohta.
Võtame siis asja nii - kas Sinu igapäevasesse kasutusse kuulub mängimine täiskoormusel 7h järjest (ja see on suurem koormus GPUle) - pigem mitte. 2-3h stabiilsust peaks piisama (+ siis näiteks 10-25% igaksjuhuks varu).
Ma jooksutasin oma Q6600'd 2 aastat WCG 24/7 - default volt @ 3ghz ja probleemitu. Testi stabiilsuse selgitamiseks tegin 4h Prime95'te (mis on kordades suurem koormus kui sa tavaolukorras suudad CPU'le panna)
http://boincstats.com/en/stats/15/host/detail/838437
http://boincstats.com/en/stats/15/host/detail/135812
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
 |
caramis
HV Guru

liitunud: 19.09.2010
|
16.09.2012 10:19:15
|
|
|
kellamisel lähtun ma sellest, et üle 10% ma volti juurde ei keera. 1.3 pealt 1.45 peale on 11%, üks % siia sinna aga, mida ma Phenomite kohta netist leidnud olen, et kui temperatuur püsib alla 60, siis on hea, aga kui ei ületa 56 kraadi piiri, siis on super. minu oma on loadis sinna 57-58 kraadi kanti hetkel, aga kuna hetkel katsetan erinevaid viise korpuses ventilaatorite paigutamiseks, siis usun, et arenguruumi on pealegi, pasta on kooritud eelmise prose pealt, st ei ole värske MX4 seal vahel ja ega tavakasutamisel&pelamisel protsessori koormus üle 50% ei lähe
pikast stressamisest niipalju, et selline idioot, nagu ma vahest olen, suudan ma aastas korra-kaks-kolm mängida üle 24h jutti ja siis oleks üsna niru, kui keset Guild Warsi WvW eventi masin sinisesse sõidaks või lihtsalt hanguks
E: arvutasin ka oma Phenomi voolutarbe praegustel taktidel ja voltidel välja 3720MHz @ 1.45vcore = 148.1W. 25% jõudlusekasv tähendab ligemale 50% voolutarbe kasvu
_________________ Teen 3D-skännist päris-asju, 3D-prindin (ühes tükis kuni 350x350x433mm) ja joonestan-modelleerin. Küsi julgelt. |
|
| Kommentaarid: 172 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
149 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001
|
16.09.2012 12:19:27
|
|
|
| caramis kirjutas: |
E: arvutasin ka oma Phenomi voolutarbe praegustel taktidel ja voltidel välja 3720MHz @ 1.45vcore = 148.1W. 25% jõudlusekasv tähendab ligemale 50% voolutarbe kasvu  |
Umbes nii on jah... Põhimõtteliselt on kallinenud elekter toonud kaasa selle, et hästi töötavad OC profiilid osutuvad järjest tähtsamaks.
Biosist keerad nii maha, kui saab ja windowsist jällegi jaotad koormuse ja rakenduse põhiselt.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
 |
caramis
HV Guru

liitunud: 19.09.2010
|
17.09.2012 12:16:44
|
|
|
| Magic kirjutas: |
| caramis kirjutas: |
E: arvutasin ka oma Phenomi voolutarbe praegustel taktidel ja voltidel välja 3720MHz @ 1.45vcore = 148.1W. 25% jõudlusekasv tähendab ligemale 50% voolutarbe kasvu  |
Umbes nii on jah... Põhimõtteliselt on kallinenud elekter toonud kaasa selle, et hästi töötavad OC profiilid osutuvad järjest tähtsamaks.
Biosist keerad nii maha, kui saab ja windowsist jällegi jaotad koormuse ja rakenduse põhiselt. |
peaks seda Cool'n'Quiet-i asja proovima koos C1E-ga, kui võtab klokid idles alla ja koormuse all kellad tagasi suudab kruvida, siis oleks sest isegi täitsa tolku
_________________ Teen 3D-skännist päris-asju, 3D-prindin (ühes tükis kuni 350x350x433mm) ja joonestan-modelleerin. Küsi julgelt. |
|
| Kommentaarid: 172 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
149 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Froggy
HV kasutaja

liitunud: 25.10.2009
|
17.09.2012 12:30:35
|
|
|
| C'n'Q Töötab ainult teatud maani. PII 955 kordaja 19 või ülespoole tõstan siis enam ei langeta kiirust. FSB-d tõstes ja kordaja alla 19 panen siis toimib ilusti
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
 |
caramis
HV Guru

liitunud: 19.09.2010
|
17.09.2012 13:41:14
|
|
|
| Froggy kirjutas: |
| C'n'Q Töötab ainult teatud maani. PII 955 kordaja 19 või ülespoole tõstan siis enam ei langeta kiirust. FSB-d tõstes ja kordaja alla 19 panen siis toimib ilusti |
no mul on 945, kinnise kordajaga, seega siis peaks funktsioneerima
E: nõnda, 30MHz madalam takt on paljulubav 1.45v juures temperatuur on suurema osa 56 kraadi, kohati lendas 57-58 peale.
Spoiler 
_________________ Teen 3D-skännist päris-asju, 3D-prindin (ühes tükis kuni 350x350x433mm) ja joonestan-modelleerin. Küsi julgelt. |
|
| Kommentaarid: 172 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
149 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|