The Stig võiks võistlussõite laivis raja ääres kommentaaridega vürtsitada. _________________ Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Paar sõna ka minu tänasest kulgemisest kardirajal.
Kuna suur rebimine oli a-finaali finaali, siis otse mu nina all löödi uks kinni. krisLA õnneks jäi Ahto kardi konstistens positiivseks ja selle abiga pääses ta a-finaali 10.stardikohale, kust ka ka kogu võistluse kinni pani! Õnnitlused!
b-finaali alustasin 2.stardi kohalt. Kuna puhtalt möödumise võimalusi sellel raja konfiguratsioonil on vähe siis jäigi see mulle ületamatuks. Ja kuna suutsin teha ka veel ühe suurema vea, mille lahenduseks pidin ühe kurvi sirgeks sõitma siis platuun jäi mulle kaugeks eesmärgiks. Suutsin ringide järgi küll talle uuesti ligi nihkuda kuid ruudulipp tuli ikka liiga ootamatult mulle. Paar ringi jäi puudu! Seekord pean leppima b-finaali kiireima ringipunktiga.
Kuna oli esimene etapp Laitses siis võib ürituse sujuvuse osas eriti rahule jääda! 5- jääb minu hindeks. Selle miinuse annab minu poolt raja ääres õigel hetkel musta lipu mitte kasutamine. Minu ees sõitnud kart võeti sõidust maha punase lipuga.
Saun oli ka täitsa broo! Huvitav, miks neid huvilisi täna nii vähe oli?
Samuti tänan tänast meeldivalt seltskonda! _________________ Kui vaja joonistada/saagida/hööveldada midagi, võib alati küsida
Sain ka lõpuks midagi toredat kaasa etapist, B-Finaali võit Tuli suht kergelt isegi peaks mainima. A-Finaalist jäin vist napilt välja nagu aru sain? Aga noh ple hullu, nii harva sõidan enivei nii, et võib rahule jääda.
B-Finaalis ei ühtegi viga, lihtsalt ilus puhas sõit.
Kvalifikatsioonid olid aga minuarust tänase päeva kõige põnevamad kuna raja olukord muutus nii drastiliselt iga minuti tagant... vahepeal täiesti vihmatu märg rada... siis vaikse vihmaga märg rada ning vahepeal täie padukaga märg rada, kus koguaeg keegi rajal oli.
Mõni hirmus intsident oli ka... teine kvalifikatsiooni run jäi lühikeseks endale ütleme nii... stardi sirge lõpus S kurv oli ootamatult väga paksu vee kihi alla mattunud ja kiirele ringile minnes haaras täiesti ootamatult, juhitavus kadus täielikult, külg lendas ette ja täie pasaga otse rehvi :S samas kohas lõikas mõni lihtsalt otseks kurvi või lendas peale S kohe välja, nii, et oli tükk tegemist, et leida see parim sõidujoon seal.
Eks panen video ka kokku ja siis saate juba uurida kuda kes kuskil trikke tegi _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
üks hea sõnavaraga kommentaator kuluks ära küll , silmas pean ei kedagi muud kui Stig'i
finaal oli huvitav, vaikselt hakkan juba vihma hindama
ikkagi jääb mind huvitavama mis toimus mu parema tagarehviga. poolaega finaalist ma kartsin, et jään ühest rehvist ilma ja pean kolmel rattal finišeerima. asi logises ja loperdas. kurvides oli tunne nagu sõidaks munakividel. möödunud aastatel on mul korra viimsi fk-s esirehv keset pikka sirget ees ära veerenud, lõpetasin seinas. triobetis tuli tagarehv alt ja takerdus kinni. väidetakse, et 2 ei jää 3ndata. loodetavasti jääb see kolmas kord kas tulemata või kaugesse tulevikku _________________ https://www.youtube.com/channel/UCEFUAes562lQFTgQZcrMKOg?feature=emb_subscribe_title
Vahelduva pilvisusega, pideva saju...Vahepeal jõudis oma kevadised kaunad mullakamaras üle kaeda ka ewerk7, kuid saagikust sel korral veel paista ei olnud.
Volli Viisnurk
HV Teataja
Tühja sest sajust, väga lahe oli ikka. Need kilekostüümid olid ka asjalikud. Ja sann oll hää.
Mina tänan
Kõikide muude võidusõiduvahenditega sellise möödumise puhul tükke lendaks ja olexime mõlemad Sinu süül katkestajate hulgas, aga kuna täna olime pehmete bumperitega ümbritsetud kartides, siis palju õnne.
Kuidas suudad sa sõita ja käsi samal ajal siia-sinna ümber paigutada?
Muidu hea video.
Kingi mulle kaamera. _________________ Starte Kardisarjas 19+2 (441 punkti)
Võite 12+2
Poodiumikohti 18+2
Kasutasime.
Ennem kaalusime sõitjad koos kiivriga ära ja igaüks aeti ümardamise süsteemis võimalikult 90kg ligidale.
Ja asi käib jooksvalt, aega ei nõua pea üldse. _________________ Starte Kardisarjas 19+2 (441 punkti)
Võite 12+2
Poodiumikohti 18+2
Muutuvast ilmast saime aimu juba Tallinnast välja sõites, kui vihma sadas sellisel hulgal, et autoga sõita ei näinud.
Raja äärde jõudes oli rada märg. Sõidujoon oli sõidetud kuivemaks.
Loosimisega vedas. Sain teise kvalivooru ning sellega ka stressivabalt A-finaali, sest teise vooru esimese sõidu ajal hakkas uuesti sadama, kuid enne seda olime jõudnud kuivaval rajal ajad kirja saada.
Teisel kvalifikatsioonisõidul seega tähtsust enam polnud.
7. stardipositsioon oli tõsiasi.
Start läks korda ja kahe ringiga sai tõustud mitme koha võrra.
Rass ja Rudi võitlesid ees liidrikoha pärast ja tundus, et saan neile lähemale. Mingil hetkel saabus KrisLa, kellega sai sõidetud mitu kurvi kõrvuti, kuid lõpuks sai rada otsa ja tuli positsioon loovutada.
Kuna oli selge, et ringi või kahe pärast on esikolmik täiesti koos, siis tuli püsida tempos, et leida tekkivatest olukordadest oma võimalusi. Seega pingutasin ja võtsin riske rohkem, kui kvalifikatsioonis.
Siis aga tekkis kaadrisse Tuutu. Esimesel korral küll müksuga rauda, mis suuremat kahju ei sünnitanud, kuid sõidurütmi lõi siiski sassi. Ja siis vähem kui ring hiljem tegingi Ott Känakut. Ilmselt on ka videos.
Kart pöördus totakalt ninaga sisekurvi. Et sealt pääseda, pidin sõitma vastassuunas liiklusele. Aga selleks tuli oodata terve lõuna jagu, kuni kõik pildisolevad konkurendid on mööda läinud. Pärast seda puhkust ei olnud enam palju teha.
Koht paranes pisut tänu konkurentide eksimustele, kuid tulemus ei realiseerunud kahjuks.
Ruudlipu alt sain läbi 7.ndal kohal.
Rahul sellega ei saa kuidagi olla, sest kiirus oli olemas ja algus oli igati terav.
Eks tuleb kõigepealt aru saada, mis põhjusel hästialanud sõit ära lagunes. Taktikaliselt ei teinud midagi valesti, kuid keeras kuidagi pehmoks ära...
Vahe finishis oli liidriga 11s, mis sellise jama peale on isegi vähe ja näitab veelkord seda, et kui oleks vähem riske võtnud, oleks punktisumma olnud hoopis teistsugune.
Lõpp halb - kõik halb!
Tuleb sellest järgmiseks sõiduks midagi õppida...
Rajatiim oli selgelt kõigeks hästi ette valmistunud, peale merejalaväe rünnaku võib-olla...
Ainult kiidusõnad!
Saun aitas külmatundest jagu saada ja kuivem tunne aitab minna vastu uuele võistlusele.
Peab võistluskalendrist vaatama, kus see üldse toimub.
Kehastun nüüd nädalaks Hannese mehaanikuks kaheks Hiiumaa võistluseks ja tulen tagasi uute mõtetega. _________________ TULE KARTI SÕITMA!
KrisLA, võitjate üle ei mõisteta kohut, kuid kuna pean ennast puhta sõidu fänniks, siis tahaks lihtsalt ära küsida, et kuidas seletada kahe esimese sirgejupi jooksul kahte kolakat konkurentide tagaraudadesse? _________________ TULE KARTI SÕITMA!
Andre, siin on ikka rohkem ilm süüdi kui sõitja... aeg ajalt olid ikka väga keerulised tingimused, pole ka ime kui tahad mööduda teisest läbi lombi vms. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Tegelikult on asi nii, et reeglid on järgimiseks iga ilmaga.
Piloot peab olema piisavalt hea, leidmaks oma väljundid ja võimalused lausvihmas ja kõrbekuivas.
Tegu muidugi kõigest hobikardiga ja minagi ei vältinud just igal võimalikul juhul kontakte, aga ega ta kena ka pole. _________________ Starte Kardisarjas 19+2 (441 punkti)
Võite 12+2
Poodiumikohti 18+2
Kahju oli, et vihma nii palju kallas, ei julgenud koguaeg oma kaameraga paduvihma käes ringi joosta (ei saanud võimalikke häid kaadreid) samuti ei tahetud mind igalepoole väga lasta kuna muru pole välja kasvanud ja noh.. mullale astudes vajusin nii 10cm maa sisse.. aga siin siis minu video kuuendast etapist, HV Kart
Link _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
1. grupi 1. kvali lõpp. Ruudulipp oli juba näidatud ja olin teel boksi, vaatasin, et üks kaameramees selle veeloigu juures. Panin siis sealt veelombist meelega läbi, et ehk saab mõne hea kaadri . Samas testsin seda läbipaistvat ülikonda ka.
1. grupi 2. kvali. Sõitsin kellelgi liiga sabas ja sinna stardisirge lõpu kruvi jõudes ei olnud mul mingit punkti mille järgi nö orienteeruda ja sõitsingi sellele kummile pihta. Kelleltki sain müksu, kes kohe minu järel spini tegi. Seda ma ei teadnud, et meie järgi 2 sõitjat veel spinni tegid.
Kui neid vihmaetappe veel palju tuleb siis tuleb olemasolev kiiver minema visata, enne proovin vast mingit antifog asja proovida (soovitusi äkki kellelgi?) Visiir läheb seest nii uduseks. Tõstad visiiri natuke üles siis on silmad ja suu liiva ja mulda täis
B-finaalis start läks jälle hästi (magama ei jäänud vmt) aga enne seda ovaali läks keegi must mööda. Ma olin seda harjunud hästi väljast sisse võtma. Pärast videodest vaatasin, et kõik keerasid ikka varem sisse. Mingi hetk tegin spinni taga puuriida juures. Olin viimane vahepeal. Siis tegi keegi minu ees spinni. Mingi hetk jõudsin fg-le järgi. Sellest ovaalist välja ja vasakule keerates läks tal külg väheke ette ja jäi paremasse raja äärde. Ma võtsin kohe vasakusse äärde ja kiirendamisega olin enda arvates tal piisavalt külje peal (tema tagumised rattad, minu esimestega ühel joonel). Aga seda ma ei jälginud, kas ta minu poole vaatas. fg keeras ka vasakusse raja äärde ja minu nina alt siis spinniga vasakule rajalt välja. Tagantjärge mõeldes oleks pidanud ise hoo maha võtma. Väljaspol kurvi nii või naa mööda minna raske kuigi järgmises kurvis oleks ma juba seespool olnud. Õnneks inimesed ja tehnika jäid terveks.
Tänud fortuunale ja Arvutikeskusele kinkekaardi eest _________________ Imperfection is perfect
Kui nüüd hästi vaadata, siis täpselt enne viimast kurvi tuli väike müks tagumikku, mis lükkas mu trajektoorilt välja ja see kasutati sisekurvis õnnestunult ära. Usun, et ilma selle müksuta poleks võitja nii lihtsalt mööda saanud Aga see selleks, võit oli siiski teenitud:)
Enda sõidust nii palju, et alguses ei saanud päris head rütmi sisse, mistõttu sattusin lollidesse olukordadesse (nagu ülal kirjeldatud), aga lõpus sain hoo üles ja viimased 2-3 ringi olid ehk rajal kõige kiiremad. Tuleb trenni teha veits...
Mart352, hea ma ise seal kurvis tol hetkel kükitasin minuarust Igatahes väga tore, et arvestasid ka kaameramehega _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Juhtus nii, et mõlemas kvalifikatsioonivoorus tõmbasin reas kõige esimese kardi.
Praegu mõtlen küll, aga roolis ei tulnud pähe kohe kõik endast mööda lasta ja siis trajektoori valikul kiirematelt nitti võtta.
Anywho... esimene kvali rada kuiv, sai rajaga tuttavaks. Teine kvali rada märg, siis sain jageleda selle õige pidamise leidmisega. Ei leidnud seda vahepealset, kas oli alajuhitav ja kurvid läksid laiaks, või siis püsisin trajektooril (valel) ja olin aeglane. Sai siis lõpuks ka teada mida tähendab märg rada. Kogemusi kamaluga. Nüüd oleks tarvis vaikselt kiirust leidma hakata. Seekord jäi sõiduoskusest puudu.
Ühel kuival etapil katsun veel see hooaeg kindlasti osaleda. Ehk jõuab ka vahepeal pisut harjutamas käia.
Kui nüüd hästi vaadata, siis täpselt enne viimast kurvi tuli väike müks tagumikku, mis lükkas mu trajektoorilt välja ja see kasutati sisekurvis õnnestunult ära. Usun, et ilma selle müksuta poleks võitja nii lihtsalt mööda saanud
Eks alati jääb tagumine süüdi kui ei hoia pikivahe. Ei osanud oodata kus kohas täpsemalt ja kui palju sa seal kurvis hoogu maha võtad, sealt ka see müks. Võid järgmisel etapil tagasi teha Kindlasti leidub igal etapil kellegi vahel kaheldavaid olukordi (ka ma pole mõne endast möödumisega üldse rahul olnud eelnevatel etappidel, need ka ilusti videote peal, aga las ta jääda.) Kõik proovivad ja tahavad puhtalt sõita. Valearvestused ja apsakad on spordi üks osa. Sõit sõidu järel piloodid arenevad ja koguvad kogemusi, et edaspidi taolisi olukordi vältida, vahest ei piisa ka nendest. Kuna tegu hobikardiga, siis paratamatult sõidetakse külgekülje vastas ja sabas kinni. _________________ https://www.youtube.com/channel/UCEFUAes562lQFTgQZcrMKOg?feature=emb_subscribe_title
Ja mina loll istusin terve sõidu rassil sabas ja ootasin sõiduviga, kuigi tuleb välja, et reeglitepärane oleks olnud rassile ise väike sõiduviga tekitada ja sellest kasu lõigata
Kui nüüd hästi vaadata, siis täpselt enne viimast kurvi tuli väike müks tagumikku, mis lükkas mu trajektoorilt välja ja see kasutati sisekurvis õnnestunult ära. Usun, et ilma selle müksuta poleks võitja nii lihtsalt mööda saanud
Eks alati jääb tagumine süüdi kui ei hoia pikivahe. Ei osanud oodata kus kohas täpsemalt ja kui palju sa seal kurvis hoogu maha võtad, sealt ka see müks. Võid järgmisel etapil tagasi teha Kindlasti leidub igal etapil kellegi vahel kaheldavaid olukordi (ka ma pole mõne endast möödumisega üldse rahul olnud eelnevatel etappidel, need ka ilusti videote peal, aga las ta jääda.) Kõik proovivad ja tahavad puhtalt sõita. Valearvestused ja apsakad on spordi üks osa. Sõit sõidu järel piloodid arenevad ja koguvad kogemusi, et edaspidi taolisi olukordi vältida, vahest ei piisa ka nendest. Kuna tegu hobikardiga, siis paratamatult sõidetakse külgekülje vastas ja sabas kinni.
Ega ma ei põegi, selliseid asju juhtub ja eriti veel vihmaga... Seekord lihtsalt sellised väiksed müksud andsid võimaluse kohti parandada, kuna antud rajal puhtalt mööda sõita oli suhteliselt raske
Kui nüüd hästi vaadata, siis täpselt enne viimast kurvi tuli väike müks tagumikku, mis lükkas mu trajektoorilt välja ja see kasutati sisekurvis õnnestunult ära. Usun, et ilma selle müksuta poleks võitja nii lihtsalt mööda saanud
Eks alati jääb tagumine süüdi kui ei hoia pikivahe. Ei osanud oodata kus kohas täpsemalt ja kui palju sa seal kurvis hoogu maha võtad, sealt ka see müks. Võid järgmisel etapil tagasi teha Kindlasti leidub igal etapil kellegi vahel kaheldavaid olukordi (ka ma pole mõne endast möödumisega üldse rahul olnud eelnevatel etappidel, need ka ilusti videote peal, aga las ta jääda.) Kõik proovivad ja tahavad puhtalt sõita. Valearvestused ja apsakad on spordi üks osa. Sõit sõidu järel piloodid arenevad ja koguvad kogemusi, et edaspidi taolisi olukordi vältida, vahest ei piisa ka nendest. Kuna tegu hobikardiga, siis paratamatult sõidetakse külgekülje vastas ja sabas kinni.
Eks postitus oligi tehtud pigem selle mõttega, et panna Sind selle peale mõtlema.
Ma ei ole nõus sellega, et Laitse rajal ei saa puhtalt mööda sõita. Tegin kokku 5 möödasõitu ja sõideti ka minust mööda.
Ise ka sõitsid. Kindlasti ei olnud väga lihtne, kuna aega selleks kulus 3 kurvi, aga nagu ka videost võib näha, ei puutunud kardid kordagi kokku ja Sulle jäi ka ruumi.
HV sarjas hinnatakse puhast ja kiiret sõitu.
Ma olen nõus alati mütsi maha võtma, kui keegi on minust kiirem ja puhtalt mööda läheb. Tagarauda koputamist pean pigem koba tunnuseks.
Eks seda ikka juhtub. Ka minul. Tavaliselt käin siis ka hiljem vabandamas või kui kellegi lausa sõidujoonelt välja lükkan, siis annan koha sõidu sees tagasi.
Mitte ei peagi normaalseks selliselt möödasõiduolukorra loomist. Oskan seda küll iseenesest, kuid vaevalt et keegi HV sarjas suudab meenutada olukorda, kus ma oleks nii teinud.
Stardis Ahtole nurka sissesõitmist ja järgmisel sirgel järgmise kardi sõidujoone häirimist ei saa kuidagi ajada lühikeste pidurdusmaade kaela.
Suvalises turvaraamideta võistlussarjas tükke lendaks.
Jah, Rudist möödumine ei ole väga must, kuid vahetult enne seda käib samuti videos laks taha nurka, mis lükkab Rudi sõidujoonelt välja.
Ma kahtlustan, et ma oleks hoopis uhkem, kui ma ilma selleta Rudist mööda saaks.
Võit oli teenitud igal juhul. Olid kiireim mees seekordsel märjal rajal.
Tagasitegemist me ei tolereeri. Iga kord on uus olukord.
Ja kindlasti Sa sõidad järgmisel korral sama kiiresti, aga hoopis puhtamalt.
Ei sõideta paratamatult külgkülje vastas ja sabas kinni. See on ikka pilootidest endast kinni. _________________ TULE KARTI SÕITMA!
Minu olukorras möödumine oli lõpuks puhas jah, aga möödumist lubava olukorrani jõudis siiski musta võttega. Sellises olukorras kus kontakti tõttu on rikutud teise sõitja trajektoor, oleks eetiline tagasi tuulde minna ja 1-2 kurvi taastumisaega anda.
Stackist möödumise oleks mina kohtunikuna 100%'iselt ära karistanud, näeb väga pehme ja süütu välja, aga tegelikult ei oleks kohe mitte tohtinud sellele sirgele välja sõites stackile kõrvale sõita, sest ilma selle süütuna näiva kontaktita ei oleks stacki kurv pikaks läinud ja möödumine oleks 90% toimumata jäänud.
Lihtsalt näiteks, et ausad ja puhtad sõitjad jäävad ka hästi meelde, siis tooks välja Tuutu ja Hessu, kellega kuskilt kaugest minevikust meeles väga ausad lahingud. Samuti Ahto, kes teisel etapil keeras mind rajal tagurpidi, kuid seejärel ootas mind pikalt järgi, olin kaugele maha jäänud, sellepärast jätkas siiski sõitu, kuid lõpus kui eessõitjatele lõpuks järgi jõudsime, siis lasi mind mööda, andis mulle hingamisruumi ka veel lisaks, et saaksin ise eessõitjatega pusida, lisaks vabandas pärast sõitu, respect!
viimati muutis RudiTurbo 16.07.2012 22:09:11, muudetud 1 kord
Eks ta õige jutt ole. Küll iga sõitja teeb pärast iga etappi omad järeldused ning proovib järgnevatel sõitudel paremini esineda. Vigadest õpitakse. Stardi müksu Ahtole ma küll väga pahaks ei pea. Proovisin võimalikult hästi rohelise süttides reageerida ja Ahtol seekord tema kahjuks see kõige paremini ei õnnestunud. Ainuke variant oleks olnud mul siis stardisirgel gaasi asemel pidurit tatsata... Müks temale kahju ei teinud, mõjus pigem väikse hootõukena, hoopis ise kaotasin sellega kiirust. Kui kart nr 7 sõidujoone häirimist silmas pead, siis selliseid puudutusi tunnen enda kardi taga igal etapil, pole senini osanud sellist väikest puudet häirimise alla liigitada.
Igatahes oleks aeg nüüd see teema lukku panna ning järgmist etappi oodata. Igaüks meist sõidab nii hästi kui oskab ja kuidas sõidupäevadel välja tuleb. _________________ https://www.youtube.com/channel/UCEFUAes562lQFTgQZcrMKOg?feature=emb_subscribe_title
Samas kiidan Krislat vägevate ja kõrgtasemeliste videode eest, mis annavad meile üldse alust mingisugust diskussiooni pidada Selline huvi ja entusiasm teevadki selle sarja huvitavaks! Seekord jäid mõned mustad ja ebaõnnestunud hetked pilti, aga ärme liiga tõsiselt seda asja võta. Sellest videost saavad kõik endale midagi kõrva taha panna ja tekib selge visioon kuhu suunas HV kardisarja võistlusi arendada soovime
Finaali stardi magasin maha ning seda müksu tagant küll pahaks ei pane. Stardirivis olid kardid suht lähestikku ning seetõttu ei olnud ka eriti manööverdamisruumi normaalseks möödasõiduks.
Enda sõitu ma parem ei kommenteeri. Vihmamärg rada ei sobi mulle ja harjutamine siin enam ei aita.
Edaspidi pean vist igaks juhuks klippidelt mingid lõigud välja lõikama Võib proovida ka nii, et laenan oma kiivri koos kaameraga kellelegi sõitjatest, näeb mis sealt kõik välja tulema hakkab
Kes soovib, saab neid kaameraid rentida Piritalt. Siis saaks sõidust veel parema ülevaate mitme sõitja kiivri küljest. Saate kaasa nii kinnituskleebise, kaamera ja muu vajaliku. Uurige: www.goprokaamera.ee
Vaatsin ka video ära.. Aru ma ei saa, kas KÕIK peale Krisla jäid A-finaali stardis magama või pani ta enne rohelist minema? Või oli see kart millegi poolest eriline?
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Tuli suht kergelt isegi peaks mainima. A-Finaalist jäin vist napilt välja nagu aru sain? Aga noh ple hullu, nii harva sõidan enivei nii, et võib rahule jääda.
samuti ei tahetud mind igalepoole väga lasta kuna muru pole välja kasvanud ja noh.. mullale astudes vajusin nii 10cm maa sisse.. aga siin siis minu video kuuendast etapist, 
