selles mõttes on muidugi naljakas, et eShelobik (lõpuks ometi ) oma dps dh-ga kärvab seal vaat, et edulisemalt kui ma oma underpowered mungaga. samas on dh erinevalt minust võimeline suuri kolle maha võtma.
samas, ega ma ei pea just väga normaalseks seda 6-7 sek fightide mudelit, et peale lennates poppida overawed conviction (mille kohta blizzard on juba jõudnud öelda, et see oleks nagu op), breath of heaven blazing wrathiga, ja paari sekundi pärast kui olukord tuksi läheb, siis blinding flash ja serenity otsa. kui see ei õnnestu siis kiirelt sääred ja cooldowne oodata
High-Q, infernos on sul nende putukate (valgete siis juba) poison projectilede vastu ikka tunduvalt rohkem elu (ja resiste, poison ilmselt) vaja, ma suudan oma 30k eluga vist 2tk sisse võtta enne kui laip olen
aga et kuidas neid infernos tehakse... ei tehtagi - kiirelt sääred.
ma ei tea kuidas korralikult gearitud infernos mängijatega on, aga horde ja illusionist infernos on minu jaoks kindel märk taktikalise paanilise põgenemise vajadusest. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
kõige keerulisemad on need pagana minionid. just eile oli selline fight helli act2-s. mingid nõmedad sand waspid, kolm sinist. igaüks spawnis 3-4 minioni, igal üle 100k HP ja igaüks laksis 2-3 shotiga surnuks, terve ekraan oli waspe oli täis, koguelusid kõikide peale tublisti üle 1M-i (meil kolmel kokku heal juhul 50k). pluss veel need poisoniread, mis ühe suunas lendavad ja u 3000hp per tükk võtavad. ühe 3-4-se rea saad ja elud põhjas. Kõik näevad peaaegu täpselt samad välja, ainult pead sinise nime ja keha peal sinise glow järgi tuvastama, kes see päälik on ja kellele tuleb kontsentreeruda, minione pole mõtet maha võtta, tühipaljas töö. sinised passisid aga parve keskel ja sinna damm ei jõudnudki kohale. waspid panid walli ka endale tublisti ette
sisuliselt ainult smoke screen peale, vastaste keskele suitsiid taktigaga: rain of vengenance ja igasugu fan-on-kniveseid kiiresti kiiresti sisse. äkki saab päälikul veikenegi elusid maha. ma ei kujuta ette, kuidas neid infernoga teeb?
sukelduja, expi tahaks ju ikka saada. no ja nad passisid täpselt sellises kohas kust järgmisesse checkpointi minna, seega ära pidi ikka killima. muidugi võimalus oleks kuidagi townportalit vms exploitida või neid veidi kaugemale avamaale meelitada.
sama lugu oli selles metsas, kus üks ancient event oli. no pagan küll, mingid skeletonid. sama lugu, vennad spawnisid 100k hp minione, kõik nägid täpselt samad välja. ja veel lisaks need minonid "teleportisid" sinu ette, et ära joosta ka ei saanud. üksi veel mängisin. ainus viis oli: vedasin waypointi juurde, piilusin välja, impale/overpenetrate ja rain of vengenance selga. tagasi linna, cooldown ja regen ja tagasi; aga ikka sain 5-6 korda surma.
sukelduja, expi tahaks ju ikka saada. no ja nad passisid täpselt sellises kohas kust järgmisesse checkpointi minna, seega ära pidi ikka killima. muidugi võimalus oleks kuidagi townportalit vms exploitida või neid veidi kaugemale avamaale meelitada.
sama lugu oli selles metsas, kus üks ancient event oli. no pagan küll, mingid skeletonid. sama lugu, vennad spawnisid 100k hp minione, kõik nägid täpselt samad välja. ja veel lisaks need minonid "teleportisid" sinu ette, et ära joosta ka ei saanud. üksi veel mängisin. ainus viis oli: vedasin waypointi juurde, piilusin välja, impale/overpenetrate ja rain of vengenance selga. tagasi linna, cooldown ja regen ja tagasi; aga ikka sain 5-6 korda surma.
Diablo 3 ei ole kindlasti selline, et kõike peab saama tappa, vahel lihtsalt tuleb leave game ja resume game teha. "He that fights and runs away, may live to fight another day"
sisuliselt ainult smoke screen peale, vastaste keskele suitsiid taktigaga: rain of vengenance ja igasugu fan-on-kniveseid kiiresti kiiresti sisse. äkki saab päälikul veikenegi elusid maha. ma ei kujuta ette, kuidas neid infernoga teeb?
Vahepeal on suitsiiditaktika jah päris vajalik.. Ma siin vahepeal proovisin vault-FoK-ss-prep taktikat.. Ehk siis vaultiga ( Rattling Roll ruun) mobikarja sisse ning kohe FoK ( Retaliate ruun ) käima. Ning siis SS-i ja preparationi spämm.. Nii sain maksimaalselt ära kasutada FoK-i Retaliate 10s jooksul. Aga jah - üldiselt kasutan ikkagi seda buildi Hell Act II mobide peal.
fps lag jms tuli vist viimasepatchiga v2hemalt minul, kui ma vert synci mahav6tsin, WD pms on olnud iga raskusaste algus sama, m2ng hakkab otsast peale, muud vahet nagu polegi, NM diablo tapmiseks tuli paar skilli 2ra muuta aga muidu pole hullu.
nojah, et need kes siis ise infernos hakkama saavad on mingid yliinimesed vist...mina igatahes m2letan küll seda vingu siin samas teemas et AH rikub m2ngu 2ra, kuid nüüd paistab et ilma selleta ei saa keegi hakkama, blizzardil tuleb igatahes hea p6li kui p2ris raha eest saab hakata geari ostma, siit on vist m6nelgi juba plastik klaverik6rval hakkamas, ei asi pole kadeduses ega millegis taolises lihtsalt naljakas lugeda seda kuidas yldine dendents muutub. _________________ life is a bitch with 12inch strapon
nojah, et need kes siis ise infernos hakkama saavad on mingid yliinimesed vist...mina igatahes m2letan küll seda vingu siin samas teemas et AH rikub m2ngu 2ra, kuid nüüd paistab et ilma selleta ei saa keegi hakkama
Kui mäng on üles ehitatud sellele, et inimesed peavad kasutama RMAHi, siis kuidas see mängijate "süü" on?
nojah, et need kes siis ise infernos hakkama saavad on mingid yliinimesed vist...mina igatahes m2letan küll seda vingu siin samas teemas et AH rikub m2ngu 2ra, kuid nüüd paistab et ilma selleta ei saa keegi hakkama
Kui mäng on üles ehitatud sellele, et inimesed peavad kasutama RMAHi, siis kuidas see mängijate "süü" on?
kuidas need eimsed siis niikaugele j6udsid ? cheatisid ? ma pakun et selajal kui esimesed kambad j6udsid siis nad vaevalt AHst geari hankisid omale kui enamus veel madalamat astet m2ngisid...m2ng on pms 15 p2eva v2ljas olnud ning mis enamus ootas et infernos diablo kukub teil mingi 10 p2evaga ? tahtsite, et m2ng oleks piisavalt pikk, eks hankige varustust siis, nn lotov6idu v6ib vajalikugeari n2ol ju igayks saada.
m2ng on pms 15 p2eva v2ljas olnud ning mis enamus ootas et infernos diablo kukub teil mingi 10 p2evaga ? tahtsite, et m2ng oleks piisavalt pikk, eks hankige varustust siis, nn lotov6idu v6ib vajalikugeari n2ol ju igayks saada.
sai oodatud ikka, et mida raskustase kõrgemaks seda taktikalisemaks ja rohkem skilli vajavaks bossfightid, elited lähevad... praegu pole normal->inferno act1 lõppu mitte mingit vahet sisuliselt - mõni üksik mõttetu nüanss ja kõik taandub ikka sellele, et omandad AH-st/farmides "I WIN" geari
inferno act1-te jõudes ilma AH-d kasutamata mõtlesin, et ma ei saagi act1-s midagi tehtud ja jääbki mängimata... lõpuks läksin AH-sse kulutasin kogu oma papi ära ja sisuliselt k****in tervele act1-le kaarega pähe. Mingit väljakutset või funni miskipärast enam ei täheldanud ja nüüd veel farmida järgmine 10 milli, et act2-s edasi teha ma ausõna ei viitsi
viimati muutis ottf 01.06.2012 14:49:58, muudetud 1 kord
mul sõps laenas barbarile triljonid kokku, et infernos üldse midagi teha ja farmib kulda tagasi, et võlga maksta.. on ikka loll, oleks vist pidand helli geari selga panema
ma olen lvl 10 bs ja mitte üht itemit ka ei ole craftida, mis upgrade annaks ma ei tea kus või mis sa elad aga okei.
viimati muutis ottf 01.06.2012 15:05:40, muudetud 1 kord
... minuarust polegi asi niiväga varustuses vaid variatsioonide vähesuses, kollid on küll tugevamad, kuid nühid põmst' ikka sedasama maailma, äärmiselt nüri tänapäevase mängu kohta väga lihtne oleks muuta raskemas astmes alasid suuremaks, rohkem koopaid ja muid atraktsioone, keskkonda taktikaliselt keerulisemaks jne. aga ei, seda oleks ju palju tahta ... _________________
viimati muutis DigeBeni 01.06.2012 15:07:01, muudetud 1 kord
Kas tõesti oli huvitavam D2-s farmida lõputult contenti, mis oli nii kerge, et piisas vaid ühe silmaga ekraani jälgida?
Kas D3 idee on siis nii paha? Et parimaid itemeid ei saa lihtsalt farmida paar acti tagasi minnes vaid pead vere ninast välja pigistama üritades tappa neid mobe, seal actis, kelle jaoks sul pole veel õiget varustust olemaski?
Idee on IMO geniaalne. Selleks, et edukalt tappa neid mobe, on sul vaja nänni mida need samad mobid dropivad. Ehk mäng ei saa kerge olema kuni Act. IV lõpuni, sest reaalselt ei tohiks keegi kunagi niipalju droppe välja pigistada, et end Actis mugavalt tunda enne, kui act läbi ning juba järgmise acti omad selga pandud.
AH on lihtsalt asja segasemaks ajanud kuna mõned glitchisid end kaugemale, kui reaalselt oleksid pidanud ja nüüd müüvad geari mis neil olemas olla ei tohiks.
Ning teised ostavad seda geari mida nad reaalselt farmida ei peakski suutma vabalt. Mis on täiesti OK idee paberil, aga teostus vajab veidi balanseerimist.
Selles suhtes, et kui palju oli neid, kes D2 online end-game contenti jaoks lihtsalt ise end nullist üles ehitasid? Lol. Enamik ikka trade, trade, trade. Vahele runne niipalju, et midagi head kukuks ja siis trade, trade, trade.
mul sõps laenas barbarile triljonid kokku, et infernos üldse midagi teha ja farmib kulda tagasi, et võlga maksta.. on ikka loll, oleks vist pidand helli geari selga panema
ma olen lvl 10 bs ja mitte üht itemit ka ei ole craftida, mis upgrade annaks ma ei tea kus või mis sa elad aga okei.
Mis ta eeldas, et lihtsalt läbi mängides on kohe normaalne gear koos Hellist? Mul hetkel 28k hp, 300 kõik resistid, 4k armor ja 7k dps. Täitsa okeilt esimeses actis hakkama saanud ja eks nüüd tuleb seda künda kuniks parema geari leian act 2 jaoks.
... minuarust polegi asi niiväga varustuses vaid variatsioonide vähesuses, kollid on küll tugevamad, kuid nühid põmst' ikka sedasama maailma, äärmiselt nüri tänapäevase mängu kohta väga lihtne oleks muuta raskemas astmes alasid suuremaks, rohkem koopaid ja muid atraktsioone, keskkonda taktikaliselt keerulisemaks jne. aga ei, seda oleks ju palju tahta ...
Just. Vaatame nüüd tõele näkku, blizzard ei üllatanud selel korral millegagi. Ei tulnud mingit enneolematut mängitavust, graafikat, vabadust või muid funktsioone.
Selle asemel tuli 11 aastaga, tohutu eelarvega ja veel enam - tohutu reklaami eelarvega keskpärane, mitte halb, mitte hea mäng. Kui mingi väike firma oleks sellise asjaga hakkama saanud, siis oleks super. Aga blizzard.
Kuid mis seal ikka. Eks elu olekski igav, kui üllatusi oleks liiga tihti või poleks üldse. Mind iseenesest ei üllatanud, et diablo tuli välja sellisena nagu ta tuli. Ongi hea. Nüüd väiksematel tegijatel lihtsam blizzardilt kliente tulevikus üle lüüa.
[...] Selles suhtes, et kui palju oli neid, kes D2 online end-game contenti jaoks lihtsalt ise end nullist üles ehitasid? Lol. Enamik ikka trade, trade, trade. Vahele runne niipalju, et midagi head kukuks ja siis trade, trade, trade.
... minuarust ongi siinkohal suur viga tehtud ja seanahka veetud või tõenäolisemalt ongi see jäetud selliseks, et keskpärast mängurit päris rahaga AH meelitada kui oli ette näha, et inferno läbimiseks on vaja kõvasti farmida ja isegi AH abi kasutada, siis oleks võinud omati teha maailmad dünaamilisemaks ja suuremaks ehk huvitavamaks läbida, et see ei muutuks enesepiinamiseks vaid oleks endiselt meelelahutuslik. D2 suutis seda oma aja kohta piisavalt hästi, kuid sama skeemiga tänapäeval enam läbi ei löö ... _________________
minu jaoks on see mäng täielik pettumus. tundub et praegune eesmärk ongi ainult inferno läbi teha ja kõik. rohkem chare üles ei viitsi leveldada sest see on jubedalt üksluine. actide jms questide bossimine grindimine on suht mõttetu kuna loottable üsna pask päras tesimest killi, ehk siis farmi neid ühtsamu mape lihtsalt et leida mingi suvaline rare pack.
[...] Selles suhtes, et kui palju oli neid, kes D2 online end-game contenti jaoks lihtsalt ise end nullist üles ehitasid? Lol. Enamik ikka trade, trade, trade. Vahele runne niipalju, et midagi head kukuks ja siis trade, trade, trade.
... minuarust ongi siinkohal suur viga tehtud ja seanahka veetud või tõenäolisemalt ongi see jäetud selliseks, et keskpärast mängurit päris rahaga AH meelitada kui oli ette näha, et inferno läbimiseks on vaja kõvasti farmida ja isegi AH abi kasutada, siis oleks võinud omati teha maailmad dünaamilisemaks ja suuremaks ehk huvitavamaks läbida, et see ei muutuks enesepiinamiseks vaid oleks endiselt meelelahutuslik. D2 suutis seda oma aja kohta piisavalt hästi, kuid sama skeemiga tänapäeval enam läbi ei löö ...
No IMO on maailmad vähemalt 5x huvitavamad, kui D2 pakkus. Random evente on juba piisavalt palju, et kunagi ei tea, milline neist parasjagu sulle kaardile satub.
Tõsi - suur osa contenti on story mõttes jäetud samaks just maailmade üldpiiride suhtes. Mis on kahe otsaga asi. Ühelt poolt on see hea kuna maailmal on oma nägu ja tegu ning evendid rikastavad loogilisi kohti.
Samas võtab see tõesti veidi replayabilitit vähemaks kuna tead täpselt kuhu joosta enamasti.
Samas ma ei ütleks, et D2 alad nüüd midagi erilist olid. Lihtsalt ruudud teistpidi kokku pandud ning "uste" asukohad ümber liigutatud. Ning ka seal oli neid kohti, kus suht täpselt tead kuhu joosta. IMO on D3 siiski palju parem.
See, et tänapäeval sellega läbi ei pruugi lüüa on jällegi mitme otsaga asi.
Foorumeid loed siis on kahte lehte inimesi, kes kisavad, et mäng pole Absull D2 moodi ja seega Fail, ning siis inimesi kes kisavad, et mis jama see on aastal 2012, et miks seda pole ja toda pole ning kust selline mäng üldse võetud on. Eksole.
No krt, proovi teha mängu, mis rahuldaks 10a vana eelkäija fänne ning samas oleks piisavalt edasi arenenud, et uusi meelitada ning vanu mitte välja vihastada. IMO just about impossible task Pre-Release.
Aga teostatav kui nad piisavalt aega ja pappi alla veel matavad.
Sai siis Inferno Belialini wizardiga välja punnitatud + veel lugematu hulk Butcheri runne, kokkuvõtteks ümmargune 0 kasutamiskõlbulikke itemeid. Üle 500 dps-iga relva pole veel droppimas näinud. Asi hakkab ausalt öelda siibrisse viskama juba, varsti uninstall.
ma ei usu elusees, et ükski tõsimeelne fänn oleks õrnalt nurisenud kah kui lvl 60 oleks alles hakanud tundma diablole lähedale jõudmise lõhna.
mitte ükski fänn ei vinguks, et dungeone on palju ja mapid on randomised, et mapid on liiiiga suuuured ja rohkem üllatusi pakkuvamad.
mitte üks fänn ei piiksuks, et küll on jama mäng kuna eliidipakid ja bossid vajavad tegelt ka reaalset skilli, et hakkama saada... on sul see dps 10000 või 30000, tehtud bossi saad kuid 10k juures rämeda perfektsusega. Mitte aga see, et kogu vahe on lihtsalt see, et kõvema dps-ga lased bossi täpselt samamoodi seistes kiiremini alla. ühte ja samamoodi lihtalt pikemalt eest ära jooksmine pole funn. Skeleton king oleks pidand olema vähemalt sama keerukas nagu diablo fight ise - teised bossid hoopis keerukamad ja faasirohkemad igast nüanssidega.
mitte üks mart ei vinguks selleüle, et loot on mõistlik... na***i ma teen staffiga, millel on +15 max dicipline (demon hunter only) dafuq????
Saad 60 kätte pole rohkem midagi teha kui vaid itemeid farmida. Isegi skille ega punne pole kuhugi toppida, et natukegi end tugevamaks teha. _________________ zero
ma ei usu elusees, et ükski tõsimeelne fänn oleks õrnalt nurisenud kah kui lvl 60 oleks alles hakanud tundma diablole lähedale jõudmise lõhna.
mitte ükski fänn ei vinguks, et dungeone on palju ja mapid on randomised, et mapid on liiiiga suuuured ja rohkem üllatusi pakkuvamad.
mitte üks fänn ei piiksuks, et küll on jama mäng kuna eliidipakid ja bossid vajavad tegelt ka reaalset skilli, et hakkama saada... on sul see dps 10000 või 30000, tehtud bossi saad kuid 10k juures rämeda perfektsusega. Mitte aga see, et kogu vahe on lihtsalt see, et kõvema dps-ga lased bossi täpselt samamoodi seistes kiiremini alla. ühte ja samamoodi lihtalt pikemalt eest ära jooksmine pole funn. Skeleton king oleks pidand olema vähemalt sama keerukas nagu diablo fight ise - teised bossid hoopis keerukamad ja faasirohkemad igast nüanssidega.
mitte üks mart ei vinguks selleüle, et loot on mõistlik... na***i ma teen staffiga, millel on +15 max dicipline (demon hunter only) dafuq????
Mitte üks? eks see ole tore liialdus ja roosa mull sinu jaoks. Klassi põhiseid boonuseid saavad ikka need itemid, mida need klassid kanda saavad(vähemalt olen täheldanud AH-st otsides neid(my bad, kui tõesti oli staffi peal siis DH seda kanda tõesti ei saa aga noh siis on midagi, mida vendorile müüa või salvageda)) jah, statse, millest kõigil klassidel kasu on(vähem või rohkem) loobitakse igale poole ja noh sellega tuleb leppida, sest tegelikult on skillide variatsiooniga ja huvitava geariga päris palju funnida.
Mis puutub aga boss fightidesse, siis kas nagu liiga palju ei taha saada seda tüüpi mängult? Minu arust skilli vajab igasugune fight, või mida sa lootsid, et mingil minutil pärast fighti alustamist pead tegema seda skilli, või muidu sured? Seistes sa vaevalt saad mõne bossi niimoodi maha, et elus püsid(kui sa muidugi overgeared pole). Või tuled sa oma über skilli nõudega WoWist? Ega seal ka suurem jagu fightid enam skilli ei vaja, kui korralikult ikka farminud oled end game bosse. Pealegi seal minnakse vähemalt 10 inimesega tõmblema bosside ette, kus fighti skill seisneb peamiselt selles, et mingid jorsid valedesse kohta seisma ei jääks. Skill ongi see, et sa oskad õigel ajal piisavat kõva dämmi teha nii, et ise ära ei sure. Ega sa puhtalt eest ära joostes neid tüüpe maha saa.
Ise jõudsin enda Wiziga lõpuks inferno Butcheri juurde ja no mitte kuidagi ei saa maha (peamine probleem muidugi nõrk gear) ja sain korra ära tunda kah selle, kuidas champion mobid nö berserki lähevad(vampiric taastas jube palju elusid neil ). Midagi väga lõbusat selles muidugi ei olnud. Aga muidu saan pea iga champ packi maha ja rare-d kah... mõne puhul on rohkem ära jooksmist, teise puhul jälle vähem. Mõni pack sureb ilma, et ise surma saaks teine jälle nõuab, et 5x sureks või üldse jätaks vahele(see viimane sõltub peamiselt sellest, kui cleared dungeon on ja palju ruumi on ringi jooksmiseks, lisa mobideta).
viimati muutis Windscam 01.06.2012 16:46:43, muudetud 1 kord
93,5k dps nüüd
muutsin paar skilli ja ostsin mõnad asjad..
pole kõige parem varustus ka .. 120k dps on täitsa reaalne DH
tahad sa äkki mõne pildi teha, mis asjad on "mõned asjad" mis su dps'i 93.5k peale tõstavad:D Endal praegu 44k ...
lükkasin sharpsooteri skilli peale siis tõusis tajooba.
õhtul teen pildi üritan mingi eseme veel jebida mis suuremat attack speedi annavad .. äkki veab 100ni ära
93,5k dps nüüd
muutsin paar skilli ja ostsin mõnad asjad..
pole kõige parem varustus ka .. 120k dps on täitsa reaalne DH
tahad sa äkki mõne pildi teha, mis asjad on "mõned asjad" mis su dps'i 93.5k peale tõstavad:D Endal praegu 44k ...
lükkasin sharpsooteri skilli peale siis tõusis tajooba.
õhtul teen pildi üritan mingi eseme veel jebida mis suuremat attack speedi annavad .. äkki veab 100ni ära
kutsu wd ja munk, + võta attack speed buff. peaks mingi 150k ära vedama . _________________ Chuck Norris on juba 2 aastat surnud. Vikatimees kogub siiamaani julgust, et seda talle öelda.
[...]
No krt, proovi teha mängu, mis rahuldaks 10a vana eelkäija fänne ning samas oleks piisavalt edasi arenenud, et uusi meelitada ning vanu mitte välja vihastada. IMO just about impossible task Pre-Release.
Aga teostatav kui nad piisavalt aega ja pappi alla veel matavad.
... ma ei näe praeguse produkti põhjal alust arvamuseks, et seda üldse üritatud on võttes kokku kõik oma pea veerandsajandilise ulatusega mängukogemuse, paistab mulle siit välja produkt, mida alustati suure hoo ja innuga, kuid mis jäi peale mõneaastast arendamist riiulile tolmuma. Analüüsides mängu ülesehitust on täiesti ilmne, et see on projekteeritud üsna iidsele rauale ja sellest ka primitiivsus. Ma ei tea, mis olid Blizzardi plaanid aga ilmselgelt jäi mäng liiga kauaks riiulisse ja materjal vananes praktiliselt igas aspektis. Mõistlik ja aus tegu mängurite suhtes oleks olnud otsast alata, kuid kus sa sellega, see oleks tähendanud ju meeletut lisakulu ja tarbetut riski. Blizzard läks lihtsama vastupanu teed ja valis tänapäeva moesõna ehk pilve ! Selle jaoks oli materjali piisavalt ja kuna vana rasv on paksemast paksem, siis polnud hirmugi, et juba fännide rahaga ennast plussi ei pumpa. Loomulikult on kõik see vaid spekulatsioon aga no krt küll, täpselt sellisena kogu teema mulle paistab ja pole kohanud ühtegi argumenti, mis mind milleski muus veenaks ... _________________
kas uue patchiga vähendati AH aegasid ? nüüd 36 tundi vist item üleval ainult
Jah. 36h nüüd. Viimase patchiga tuli (täna hommikul vist?) _________________ http://nodejs.org/
"I'm also a person. Programming is just one thing I do."
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.