[Kristoferr]

[mannatera]

[Veiks96]

[Kristoferr]

HD6950 oli softiga piiratud, mitte vigased kiibid. AMD phenomitega ei saa üldse paraleeli tõmmata. Täiesti teine teema.

[Tomorrow]

Ja sama asi on ka erisoodus kaartidega mida müüakse mingi GPU eluea lõpus. Näiteks kohe meenub kunagine 7900GTO mis oli pmst sama kiire kui 7900GTX aga maksis kordades vähem. See oli enne üleeduka 8800 seeria tulekut, kui taheti laojääkidest vabaneda. Neid näiteid on veel aga hetkel ei meenu mis need teised kaardid on olnud.

[Kristoferr]

GTO maksis ligi 2x vähem, kui GTX. GTO oli täisvereline G70. See tähendab, et GPU oli identne GTXga.
Ainuke loogiline käik ongi, et GTX680 võetakse või võeti juba tootmisest maha. Tehakse ruumi mobiilsele põlvkonnale ja GK110´le. Pole nagu mingit põhjust müüa kahte sisuliselt identse perfiga kaarti, millest üks on väga palju kallim, kui teine.

[londiste]

[madest]

Ma ka ei imestaks kui nad täiesti tervetel 680 chippidel lihtsalt mõned shader cored kinni panevad ja 670 na müüki tänu sellele on 670 tel vist ka parem OC potentsiaal.
Aga eks näeb kui rohkem teste retail kaartidega tekkima hakkab

[Kristoferr]

[londiste]

ei taha uskuda, et ükski majanduslikult mõtlev tootja lihtsalt lambist nii teeb.

[SurfData]

gtx 670 on ka HD 7970 hinnad alla toonud. GTX 670 on ca 25-30€ odavam kui HD7970 ning HD7970 on ca 50€ odavam kui GTX 680. Odavaimad isendid siis. Muidugi põmst 1000€ hinnalipik GTX 690 juures on klass omaette. Vaja oodata et HD 7990 paugu vastu paneb

[mannatera]

[londiste]

mannatera, mismoodi üks teist välistab? levinud praktika kohaselt keeratakse kinni kivide osad, mis ei läbinud mingisugust kontrolli edukalt.

[Kristoferr]

londiste, on sul mingitki linki on "praktika" väitele? Ma tahaks sellest lähemalt lugeda.
Kui GTX670l oleks täpselt ühe SMX jagu vähem shadereid, siis ma peaksin seda teooriat tõenäolisemaks, kui praegu. Ma väga kahtlen, et 1536 shaderi üksipulgi üle kontrollimine, vigaste shaderite leidmine ja kinnikeeramine on üleüldse võimalik ja ka "majanduslikult mõttekas".

[londiste]

Kristoferr, on sul mingitki linki sellele, et 670d on täiesti korras kivid 1536 töökorras shaderiga?

üks kaheksast smx plokist on kivil kinni keeratud. kas sa tõesti tahad öelda, et nvidia lihtsalt lambist keerab töökorras gk104 kividel ühe smx-i kinni ja müüb $100 odavamatel kaartidel?
ma ausalt ei saa aru, mida sa praegu vaielda tahad.

[mannatera]

[Kristoferr]

Ei ole, aga see on loogilisem asjade käik, arvestades nii AMD, kui ka NV kaarte minevikust.
Nimeta üks kaart, kus identse GPU üksikud vigased shaderid on tõepoolest kinni keeratud. Ma võin sulle nimetada mitmeid, kus ei ole.

Ka AMD phenomite puhul, keerati kinni terve üks blokk/core. Mitte üksikud elemendid.

[londiste]

mannatera, http://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_testing

Kristoferr, olen ma midagi öelnud üksikutest shaderitest? loogiline, et kivide juppe keeratakse kinni blokikaupa.

[mannatera]

[Kristoferr]

[londiste]

Kristoferr, mismoodi ei saa? gk104 ühe vigase smx-iga läheb 670 peale. niisama lihtne ongi. mis osas ma endale nüüd vastu räägin?

[Etz]

[Kristoferr]

[londiste]

[madest]

[Kristoferr]

See on küll huvitav. Minu 4x SMX blokki info tuleb siit:

[londiste]

Kristoferr, kuidas sa arvad, et nad ilma testimata terved kivid üldse üles leidma peaks? tootmine yieldi probleemidest oled (eriti viimase 2-3 põlvkonna jooksul) usutavasti kuulnud?
ma olen ka täiesti kindel, et see ei ole ainuke kord kus neid kive testitakse.

[Kristoferr]

Loe oma link läbi, siis saad oma küsimusele ise ka vastuse.

[londiste]

Kristoferr, julged arvata, et gk104 yield on nii kõrge, et wafer testimisel ei ole mõtet?
vot selle kohta tahaks juba mina linki näha...

kuigi, algset mõtet ei muuda ka see, kui osalt vigased kivid hiljem välja defekteeritakse.

[Kristoferr]

Ma ei väitnud üleüldse midagi. Mõlemat pidi arvamine on puhas spekulatsioon. Seda ma ka selle vestluse alguses selgelt ütlesin.

[londiste]

Kristoferr, on sul mingit alust arvata, et ei ole poolpidused?
nagu ma juba alguses ütlesin, kiipide tootmistehniline praktika on keeruliste kivide puhul vigaste skeemiosade väljalülitamine ja madalama taseme sku-dena mahamüümine. see eeldab mitmetasemelist/korduvat testimist.

kui sa oskad mulle öelda mõne hea loogilise põhjuse, miks nvidia peaks tahtma terveid kive lõhkuda ja 100€ odavamal kaardil müüa (praegustes tingimustes kus usas ja mõnel pool mujalgi kurdetakse gtx680 vähesuse üle), siis ma tahaks seda küll lugeda.

[Kristoferr]

Loe uuesti. Ma ei ole midagi väitnud. Sinu oletus on täpselt samasugune spekulatsioon nagu minu oma. Mitte ainsatki fakti ei kinnita seda, et kummalgi õigus oleks.
Ei sina ega mina ei tunne 28nm tootmisprotsessi nii hästi, et teada, kas nad praagivad poolpiduseid kive välja või mitte. Spekuleerida võime vabalt mõlemas suunas.
Mineviku põhjal paraleeli tuues on nii NVidialt kui ka AMDlt vaid korras kividega kaarte nõrgemate pähe müüdud. Ei ole vettpidavat põhjust, miks ka seekord ei võiks samamoodi olla.

[madfury]

Vigased kive üritatakes alati maha müüa mingi teise SKU-na. Nii on see olnud juba mitmeid generatsioone. Vaidlusel pole mõtet, kuniks keegi toob konkreetse tõendi, et 100% kiipi müüakse madalama SKU-na. Kõige viimasem ere näide kivide recyclimisest on see 560ti 448 core edition vms.

[londiste]

Kristoferr, no kuule. et nüüd järsku on 28nm ideaalne tootmisprotsess kus kõik kivid on ideaalsed?
mhmh, su oletus on tõesti reaalsem kui minu oma, et järgitakse väljakujunenud praktikat.

[Kristoferr]

[Etz]

[Nu]

siin pole midagi vaielda ega tõestada, "iidsetest aegadest" niimoodi samu kiipe eri seeriates kasutatud. paremad kõrgemale, vigased madalamale seeriale.
erandeid on muidugi.

[Kristoferr]

Jah, aga seal pandi siiski pipeline ja vertex processing uniteid kinni, nagu ma Wikist välja loen. Seega ikkagi osade kaupa, mitte ükskikult.

[Etz]

[Nu]

[Kristoferr]

Ma annan alla. Täiesti 50/50 võimalus IMO.

[londiste]

Kristoferr, palun too näiteid täielikult korras kividest madalamatel sku-del läbi aegade? cpu-d sobivad ka.

[Kristoferr]

www.techpowerup.com/165841/NVIDIA-Reports-Financial-Results-for-First-Quarter-Fiscal-Year-2013.html

[Taavi©]

Olge mõistlikud, töötavaid kiipe ei keera keegi kinni, pigem korrikeeritakse hinda vastavalt tootmistulemustele, kui kärbitakse softiga nõrgemaks/odavamaks, see, et unlocked kaart töötab füüsiliselt ei tähenda see, et vastab tootja nõudmistele, näiteks parameetritele mitte vastav voolutarve või tõesti kohati vigane kiip, võimalusi on palju.

[omgwtf]

Sarnane teema ka AMD prosedega mida sai unlockida Kuigi tegemist oli siiski vigase värgiga selleks ka tuumad kinni.. Mõnel joppas mõnel mitte. Tehases ilmselt jah omad nõuded asjale,suvalisele ossile kes unlockib ja on rahul kärab ka vigane kiip.

[Taavi©]

omgwtf, vaidlus käib siin selle üle, et Kristoferr arvab, et keeratakse kinni täiesti töökorras/nõuelele vastavaid kiipe, londiste nii ei arva, kaasaarvatud ka mina.

[omgwtf]

No sama siin ju Lihtsalt tõin sarnase näite AMD prosede kohapealt kus olid X2 ja X3 mis unlockisid X4 vms ja mõnel ka töötas ideaalselt. Aga tegemist oli ikkagi vigase kiibiga
Sama ilmselt ka GPU-dega Töötavat asja keegi jah ilmselt kinni ei keera,et odavamalt müüa..

[Le Inc]

Samas miks ka mitte? Kui turul on nõudlus suur 670 järgi siis nad peavad hakkama korralikke kiipe kinni kruttima. Siiski me ei tea mis see "hea praagi %" on ... Piisavalt suur et 100% katta 670 tootmist!?

[Taavi©]

Le Inc, rõhk on siiski high-endil, sealt tuleb suurem osa kasumist, mida odavamaks kaart seda kehvem kasum, isiklik arvamus on, et ~100€ kaartidel on kasum olematu, lihtsalt kasutatakse ära "jäägid"
Kui tootmises tõesti ei tekiks niipalju "praaki" millest kehvemaid kaarte teha, siis mindaks mingit muud teed kui paremate ja halvemate kiipide sortimine.

[johhu12]

Nvidia oma yieldi ei ütle, aga USA's praegust on ikka veel GTX680'ne puudus. Aga tõenäoliselt jääb nüüd 680 tahaplaanile ja 670'ned hakkavad lettidelt ära minema. Uudiseid ka GTX660'ne kohta: http://videocardz.com/33010/geforce-gtx-660-to-cost-between-299-and-329