[Magic]

[painkillah]

Esimese kursuse tundegid eeldavad tänapäeval 1000€ kätte?

[Ho Ho]

[AirichsB]

Programmeerimise korralikul tasemel selgeks õppimine on põhimõtteliselt mingi 3 kuu vaev. Ise läksin seda teed ja sain ilma erialase hariduseta ja täiesti teemavälise pooliku ülikooliharidusega tööle korraga kahte kohta. Praegu olen väga rahul igatahes. Kui tõesti on soov pigem mingit muud IT-teemat õppida siis programmeerimisoskus on niikuinii lõpuks päris kasulik, kui tahta kaugele jõuda. Kasvõi igasuguste skriptide tegemise oskusest võib palju kasu olla enamikel IT-aladel. Pealegi hiljem programmeerimiskogemusega saad päris kindlasti teistele huvipakkuvatele aladele väga palju kergemalt tööle.

[ranel]

[Ho Ho]

[ufo56]

Kolme kuuga ei tee küll midagi selgeks.

[ranel]

[Ho Ho]

Miski html/css ja lihtsama JS'i koodineegri tööks piisava taseme peaks läbi häda saavutama kui nende kolme kuuga ikka korralikult vaeva näha.

[edit]

[Goon]

Minumeelest see mis IT valdkonnas toimub on täiesti ulme. Tööandjad tahavad kõrgharidust, ise aimata miks nad seda tahavad. Aru nad ei saa, et mingi suvaline koll koolipingist ei tule proge mitte essugi kui töö kogemust ei ole. Töökogemust saab vaid praktikaga.Konkreetsed oskused ongi ainult olulised.Oma faking kõrghariduse ja diplomiga võite kaminat kütta. Ning see mis nõudmised on tööandjal kandideerijatele paneb isegi hunt kriimsilma kahvatama oma 9 ametiga... sest kandidaat peab oskama 5 programeeris keelt ja lisaks sellele peab nädalavahetuseti tööjuures torusi keevitama jms.

Tööpakkumise musternäide cv onlinest ,mille võtsin täiesti suvaliselt.

Spoiler

http://www.cv.ee/ja/if-p-c-insurance-as/it-tarkvara-arendaja-d276225.html?index=a7f952a8234daa77eb6aa798b96135d1c81a8d3d

[Ho Ho]

[iceincube]

[quote="630"]

[Goon]

Mu jutumõte on see, et kui kandidaat peab oskama nii palju keeli ja asju korraga, siis temalt ei saa loota, et ta kõiki neid süviti tunneb. Ma arvan et see ongi probleem, et tööandjad on nii koonrid, et nad ei taha et üks inimene teeb ühte asja, nad tahavad et üks inimene teeb KÕIKE. Pole nad sellest seni aru saanud ei saa nad ka tulevikus. Ja palganumbrist pole mitte essugi räägitud, ilmselt ei taheta seal ka eriti midagi maksta.

[Ho Ho]

[Magic]

http://ap3.ee/article/2012/4/9/playtechi-juht-tunnetame-it-spetsialistide-puudust

Siia peaks suht lihtne saada olema.
Ma pigem kuulnud seda, et IT's ka selline üleõppimise tulv juba - baka käes, aga midagi teha ei oska.
Analoogsed asjad on toimunud: raamatupidamine, majandus, IT riistvara(arvutihooldus), uuesti majandus, ehitus (rämedalt üle arvestades hetke seisu) ja nüüd siis IT paistab rahalaevana.
Ehituse räme PR oli ka ju valitsuse suunatud - tahad palka lähed õppima ja loll oled kui õpid midagi muud

Muidugi hetkel seda töötuks jäämise probleemi ei paista IT's:
Paari asja tegemist uurinud ja lõpuks pusisin ise, sest vastus oli maksa ära, siis vaatame
Ehk tööd palju... seega ei mingi kavandi esitlemist või mis võiks teisiti teha.
Kuigi jah see näitab, et kes ületunde uhab võib hetkel kasvõi kodulehtedega teha 2000+ kuus.

[painkillah]

Seda IT-spetsialisti juttu meedias võis küll muuta veits. Niipalju kui silm igasugu massilistele "IT" kuulutustele peale sattunud, otsitakse progejaid. Märkige siis progejaid kurat.
Minu silmis on IT-spetsialist pigem üldnimetus haritud või kogemustega IT inimesele, mitte ainult progejad. Ja mingil põhjusel meenutab see väljend IT-spetsialist rohkem mingit tehnikut, sysadminni vms, mitte progejat.
Aga hästi on näha seda tavarahva pealt, kus tänu meedia üldistamisele, arvataksegi, et kõik on üks ja see sama (tuttavatelt tulnud lugematul hulgal linke ja viiteid progemistöödele, kuigi olen rääkinud mis tüüpi IT inimene mina olen).

[in-sane]

HV- s oleks enamus nagu ainult progejad? Nagu IT valdkonnas muid ameteid polegi

[Ho Ho]

[Magic]

[Ho Ho]

[korsten]

Mis uudis see on? Meil on igas valdkonnas headest ja ausatest spetsialistidest puudus. Valitsuses ja parlamendis on neist kohe eriline puudus. Mõni arengufond võiks nende tainapeade kohta ka statistikat teha (KaPo natuke küll püüab teha).

[Leinö]

630, asi pole hesburgeris, vaid selles, et tudengid peavad muretsema raha pärast, jättes õpingud teisejärguliseks.

[Miki-Hiir]

Ülikool, matemaatiline analüüs, algebra, matemaatiline loogika, diskreetne matemaatika, funktsionaalne/loogiline programmeerimine, graafid, tehisintellekt ... kõik see õpetab mõtlema.
Ülikool ei olegi kutsekool, mis peab andma praktilisi oskuseid, ülikooli eesmärk on anda kätte maailmapilt, mis võimaldaks aru saada mismoodi ja miks mingi asi niimoodi toimib ja võimaldada näha seoseid.
Hea progeja ei ole progeja, kes oskab spetsifikatsiooni järgi asja koodiks kirjutada. Hea progeja on see, kellel on teoreetiline taust, kes oskab valida õigeid konstruktsioone ja optimaalseid lahendusi, kes suudab näha suurt pilti, kes suudab teha iseseisvalt lahenduse disaini, kelle algoritme ja päringuid ei pea pärast üle optimeerima hakkama, kes saab aru mida mingi algoritm tegelikult teeb ja miks just niimoodi. Selliseid on väga vähe.

[Ho Ho]

[d3t]

Paar senti - kodanikud kes te kurdate töökogemuse puudumise üle - tekitage see endale. Heaks referenciks tööle kandideerimisel on panustamine OpenSource. Olgu selleks siis paranduste submittimine Orchardi projekti (kui tahad maanduda mõnusa ja pehme .NET arenduskoha peale), Joomla! (kui tahad tavalises veebiagentuuris töötada) või veelparem oled mingi oma "startup or sth" püsti pannud. Nt. mingi lahe veebiteenus millega midagi teha saab. Näiteid on küllaga - koolis käies nägin nii mõndagi tüüpi päris oma rate.ee klooni ehitamas (hea näpuharjutus koodikohalt) või 500px klooni ehitamas. Tähtis ei ole see, mitu aastat sul kogemust on vaid see, et sa ise reaalselt asjaga tegeled ka vabal ajal. Edasi on juba lihtne, oma näidistöösid või parandusi on hea näppu visata potentsiaalsele tööandjale. Lisaks saab tööandja kohe ka üle vaadata sinu koodi kvaliteedi ja pääsed ehk ka testitööst. Halvimal juhul saad tööandjalt tagaside, mida oma koodis muutma peaks (olgu selleks või naming conventioni mitte järgmine) et järgmine kord paremini läheks.

Teine asi on freelancimine. See annab oluliselt sulle juurde. Leia mõni sõber kes progemisega tegeleb ja küsi talt mõndasid otsasid mida teha. Chargi tunnikaupa (jäta välja õppimiseks kulunud aeg) ja saad väikest klotsi jooksma. Disclaimer märgi muidugi ka ära - tähtajad asjadel mis ta sulle annab, olgu sellised, et kui selleks ajaks asi valmis pole, jõuaks ta ise asja ära teha. Kooli kõrvalt niimoodi minnes, avastad peagi, et lahendad juba päris keerulisi ülesandeid.

Mis puutub adminnidesse, siis adminnimine ei ole see, et sa oskad oma arvutiga ümberkäia ja pühalema AD ära konfida. Küsimus on ikkagi automatiseerimises (scriptimises) ja operatsioonisüsteemi täielikus ära kasutamises (Group Polici, oma enda Windows Update etc etc). Vastasel juhul oled sa lihtsalt jubin kes arvuti taga oskab nuppe vajutada. Kui sa lähed adminni tööle ja sinu hallata antakse paar tuhat arvutit või serverit, siis sa ei hakka seal käsitsi neid konfima. Sa teed seda ikkagi automatiseeritud kujul. See on üks põhilisi probleeme Adminnide osas - powershell pole näpus ja arvutipargi või serveripargi haldusest ei osata midagi.