Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Canoni arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 155, 156, 157  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 03.04.2012 18:08:33 vasta tsitaadiga

link :: Canon EOS 60Da peegelkaamera – neile, kes pildistavad tähistaevast

Eesti keeles ka infot 60Da kohta.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zvuula
HV vaatleja

liitunud: 04.01.2005




sõnum 05.04.2012 16:55:19 vasta tsitaadiga

canon 500 D teeb 1280 X 720 video 25570 Kbps.

mul jääb arusaamatuks kellele on vaja fotokaga tehtud videot niisuure Kbps-ga ja 1920 X 1080 varianti ple proovinudgi veel.

see ju ometi fotoaparaat et video jääb vähetähtsaks kuid ilma convertimata ei taha joostagi arvutis video.

_________________
re
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ramses007
HV kasutaja
ramses007

liitunud: 07.05.2007




sõnum 05.04.2012 17:26:11 vasta tsitaadiga

Peegelkaamerad on mõeldud ikka tõsisematele harrastajatele/proffidele. Ja kuna kaameratel on head/normaalse hinnaga objektiivid ja suur sensor on need ideaalsed ka tõsisemaks filmimiseks. Kui sind huvitavad "videosnapshotid" siis osta omale flip või mida sarnast. Väga palju lühifilme/ low budget filme on filmitud DSLR-idega.
_________________
MBP 13"
EOS 5Dm2 / EOS 600D + 50mm F1.8 + 14mm F2.8 + 17-40mm F4
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 05.04.2012 17:43:08 vasta tsitaadiga

bitrate on kõrge kuna kaameratel puudub asine rauas pakkimine. Sisuliselt lihtsatl lastakse kogu stream pea olematu pakkimisega faili kokku ning kogu moos. Ilma kvaliteedikaota saab selle veel kümneid kordi väiksemaks lasta.

DSLR'e on kasutatud ka päris mitme väga suure ja tõsise seebika filmimiseks.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
zvuula
HV vaatleja

liitunud: 04.01.2005




sõnum 05.04.2012 17:49:50 vasta tsitaadiga

selge pilt a tootja võiks hoiatava sildi ka panna et 18-55mm standard obje oleks soovitav vastu seina puruks visata sest ei tule sealt pilti ega videot.

et sain nüüd pihta miks ainult paljas kere oleks soovitav osta fotokal.

_________________
re
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andykas
HV veteran
Andykas

liitunud: 28.08.2004




sõnum 05.04.2012 17:58:46 vasta tsitaadiga

zvuula kirjutas:
selge pilt a tootja võiks hoiatava sildi ka panna et 18-55mm standard obje oleks soovitav vastu seina puruks visata sest ei tule sealt pilti ega videot.

et sain nüüd pihta miks ainult paljas kere oleks soovitav osta fotokal.

Oh boy... icon_lol.gif
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ollaz
HV veteran
Ollaz

liitunud: 04.01.2008




sõnum 05.04.2012 18:05:14 vasta tsitaadiga

Oskamatus kasutada, siis võib selle kere ka vastu seina puruks visata, sest "videot ega pilti ei tule" normaalselt ilma ise torkimata (loe: auto režiim).
Ja mis puutub mahamängimisse, siis minu kast suudab küll täiesti edukalt 45mbit ratega FullHD videot esitada.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 05.04.2012 18:09:32 vasta tsitaadiga

Ma usun, et kõige taustal on turundus. Odavama otsa keredes on mitmed asjad puudu, mille saamiseks peab ostma uuema/parema ning enamasti kallima tehnika.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eltso
HV veteran
eltso

liitunud: 03.02.2010




sõnum 05.04.2012 18:13:38 vasta tsitaadiga

Paljud eeldavad, et kui nad maksavad natuke rohkem kui lihtsa seebika eest, siis on neil riist mis teeb kõik ise ära ja tulemus on nagu ameerika filmis. Kahjuks on tegelikkus selline, et peegli ostmisel pead sa tunduvalt rohkem ise tegema selleks, et tulemust oleks icon_smile.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 05.04.2012 18:39:43 vasta tsitaadiga

zvuula kirjutas:
selge pilt a tootja võiks hoiatava sildi ka panna et 18-55mm standard obje oleks soovitav vastu seina puruks visata sest ei tule sealt pilti ega videot.
Mis puudu jääb?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
busse
HV veteran

liitunud: 14.03.2004




sõnum 05.04.2012 21:11:53 vasta tsitaadiga

zvuula kirjutas:
selge pilt a tootja võiks hoiatava sildi ka panna et 18-55mm standard obje oleks soovitav vastu seina puruks visata sest ei tule sealt pilti ega videot.

et sain nüüd pihta miks ainult paljas kere oleks soovitav osta fotokal.


ma tegin pea kolmveerand aastat 18-55mm objega. esiteks et üldse harjuda peegelkaameraga ja teiseks saada aru, mida on vaja juurde või mis jääb sellel väheks.

kusjuures paljud ostavadki kere koos kit objektiiviga ja sellest neile täiesti piisab.

_________________
http://foto.urmo.ee/
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
eltso
HV veteran
eltso

liitunud: 03.02.2010




sõnum 05.04.2012 22:00:25 vasta tsitaadiga

Pühapäevaseks kasutamiseks on kit rohkem kui küll. Ise olin loll ja ostsin enda esimese aparaadi koos mingi tamroni suumikaga ja täna sellele sain algusest peale kohe raskelt vaeva näha ja kiti ostsin endale alles hiljem juurde, et aru saada mis see tegelikult on icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zvuula
HV vaatleja

liitunud: 04.01.2005




sõnum 05.04.2012 22:32:22 vasta tsitaadiga

sain 70-300 mm ka kaasa ja praeguseljuhul mulle tundub et looduses sobib mulle rohkem olla kui siseruumides ehk arvan ,et 3,5 avaga 18-55mm jääb liiga mainstreamiks.

aga seda muidugi et selle hinnaeest ei hakka keegi keresse aparaate juurde panema et sobivat bitratet sättida.

a sain vastuse muidugi miks 25570kbps tekib videoga ja äitähh.

_________________
re
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Araablane
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.07.2008




sõnum 05.04.2012 23:46:58 vasta tsitaadiga

zvuula kirjutas:
selge pilt a tootja võiks hoiatava sildi ka panna et 18-55mm standard obje oleks soovitav vastu seina puruks visata sest ei tule sealt pilti ega videot.

et sain nüüd pihta miks ainult paljas kere oleks soovitav osta fotokal.


Selle raha eest mis kitt kaasa antakse on ta ülikõva objektiiv thumbs_up.gif

3,5 ava jääb liiga mainstreamiks?
Uuri selle objektiivi kohta mille ava pidi 1,0 olema, täiega hea hipsteri objektiiv.
Kommentaarid: 30 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ollaz
HV veteran
Ollaz

liitunud: 04.01.2008




sõnum 06.04.2012 01:02:24 vasta tsitaadiga

Liiga mainstream ava icon_lol.gif icon_lol.gif
Pluss kaart mis sul kaameras on, paistab aeglane olevat, sest endal on bitrate 2x suurem sõltumata resost.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zvuula
HV vaatleja

liitunud: 04.01.2005




sõnum 06.04.2012 08:16:59 vasta tsitaadiga

SDHC 8gb class10
_________________
re
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lindman
HV kasutaja

liitunud: 28.01.2007




sõnum 06.04.2012 14:02:09 vasta tsitaadiga

Kui 3.5 on liiga mainstream, siis võib vaadata Voigtländer 0.95 avaga objektiive icon_smile.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sheffnaste
HV vaatleja

liitunud: 08.08.2005




sõnum 06.04.2012 14:42:39 vasta tsitaadiga

jaaaaahhh icon_biggrin.gif. Teravussügavus on nii tilluke, et isegi mõlemat silma on otse pildistades raske fookusesse saada icon_biggrin.gif. Ava avaks, aga sellel kitikal on veel rida teisi probleeme - teravus ja microcontrast on ka suhteliselt koledad. 55mm puhul ning suuremat ava kasutades (kuskil 5.6-8) ning objekti keskele kadreerides saab isegi suht kobeda pildi objektiivi klvaiteedi osas, aga jah... see jääb natuke liiga piiratuks, et igapäevaselt seda kasutada.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanos
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2009




sõnum 06.04.2012 15:14:22 vasta tsitaadiga

zvuula kirjutas:
selge pilt a tootja võiks hoiatava sildi ka panna et 18-55mm standard obje oleks soovitav vastu seina puruks visata sest ei tule sealt pilti ega videot.

et sain nüüd pihta miks ainult paljas kere oleks soovitav osta fotokal.


Valesti said aru. Asja puhul mis sageli tasuta kaasa antakse (võrreldes ainult kere ostmise hinnaga) on see lihtne eelis, et saad toimetama hakata. Need vahepealsed poolpidused (mida jumal hoidku veel uuena ostetakse) enne pärisobjektiive tasub vahele jätta icon_smile.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zvuula
HV vaatleja

liitunud: 04.01.2005




sõnum 06.04.2012 18:06:20 vasta tsitaadiga

Jaanos kirjutas:
zvuula kirjutas:
selge pilt a tootja võiks hoiatava sildi ka panna et 18-55mm standard obje oleks soovitav vastu seina puruks visata sest ei tule sealt pilti ega videot.

et sain nüüd pihta miks ainult paljas kere oleks soovitav osta fotokal.


Valesti said aru. Asja puhul mis sageli tasuta kaasa antakse (võrreldes ainult kere ostmise hinnaga) on see lihtne eelis, et saad toimetama hakata. Need vahepealsed poolpidused (mida jumal hoidku veel uuena ostetakse) enne pärisobjektiive tasub vahele jätta icon_smile.gif


sesmõttes,et need kes ainult kere ostavad need teavad mis neil vaja.Ja see ütlus ka mulle muidugi meeldib ,et enem osta tagasihoidlik kere ja siis paar levelit kõrgem objektiiv.

_________________
re
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanos
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2009




sõnum 06.04.2012 19:06:35 vasta tsitaadiga

Tavaliselt kõik teavad mis neil vaja on. Eriti alustajad. Peale ostu selgub (mõnel kohe, mõnel poole aasta pärast) mida päriselt vaja ei lähe icon_biggrin.gif

Kui nüüd kere ostaksid kas siis ilma tolle 18-55-ta? Ja mis selle asemele võtaksid icon_wink.gif Mis oleks konkreetselt too paar levelit kõrgem obje?!
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ramses007
HV kasutaja
ramses007

liitunud: 07.05.2007




sõnum 06.04.2012 21:16:27 vasta tsitaadiga

ärge nii pahased kit-i peale ka olge, kuna mul muudub korralik lainurk obje siis, kit-iga saab pidude pildid väga normaalselt tehtud:

_________________
MBP 13"
EOS 5Dm2 / EOS 600D + 50mm F1.8 + 14mm F2.8 + 17-40mm F4
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sheffnaste
HV vaatleja

liitunud: 08.08.2005




sõnum 06.04.2012 22:18:56 vasta tsitaadiga

Muidugi, selles osas ei ole optikal väga suurt vahet, eriti veebi jaoks tehtud piltidel, mis jäävad vahemikku 0.15-2.1MP. Mõnes mõttes tähtsustame objektiive päris korralikult üle, kui arvestada, et paljudel hobifotograafidel jõuab suhteliselt suhteliselt väikene või keskmine osa avalikuse ette ja seda pigem veebikeskkonnas. Sellest mingi osa läheb ka trükki kuni A4 formaadis ja veelgi harvem ka suuremad trükised.

Suhteliselt kindel on see, et pildi saab kätte iga objektiiviga ning kõikidel objektiividel on olemas mingisugune standard, et päris saasta välja ei lükata (v.ä mõni praak partiist). Mida väiksem on on lõpp-pilt, seda väiksemat rolli mängivad ka objektiivi näitajad. Lisaks sellele on paljusid asju võimalik järeltöötluses veel parandada ( v.a teatud aspektid - kui neid algselt ei ole, siis ei hakka neid mitte milestki väga tekitama ka). Aga mida suuremaks läheb lõpp-pilt või mida suuremat rolli hakkab mängima aeg, et pildid kaamerast kliendini või kuhuiganes saada, seda suuremat rolli hakkab mängima ka optika kvaliteet.

Kui ma pildistan oma huviks mingeid asju ning niisama nikerdan, siis pole lisa ajakulust järeltöötluses väga midagi, aga samas, ühel projektil, kus ma pildistasin 30 päeva järjest keskmiselt 300-700 pilti ning need oli vaja saada suhteliselt kiiresti, kas iga päeva lõpuks või paari päeva tagant üles, siis üpris mugav oli see, et optikast ning kaamerast tulenevalt olid vajalikud detailid olemas ning oli vaja ainult natuke kruttida, et pilt esile tõuseks.

Üldiselt olen ma seda tähendanud, et profiobjektiivide eelis tavaobjektiivide ees seisneb selles, et profikad on esiteks paremini ehitatud ning üldiselt rohkem ilmastikukindlamad ning neil on rõhku pandud sellele, et optiline kvaliteet oleks võimalikult kõrge ning samuti ka teatud lisad osadel rohkem spetsiaalsetel objektiividel. Siia kuuluvad 1.2 ava 50 ja 85mm L objedel, 2.8 ava ning IS 300 ja 400mm L torudel, et kasutada head lühikest säri jne.

Ja mudugi üks kõige tähtsam punkt objektiividel puhul on see, et objektiiv X võib olla ühele fotograafile ülimalt terav ning ideaalne, aga teisele fotograafile täielik lädra ja pehme. Sisuline seletus seisneb selles, et vastavalt pildistamisstiilile ning lõpp-pildile muutuvad ka nõuded objektiivile. Objektiivide teravus (mis koosneb kahest komponendist) on üldiselt sõltuv kasutatavast avast ning kadreeringust ( pildi keskel asuvad objektid joonistatakse üldiselt teravamalt objektiivi poolt). Kui üks pildistab objektiiv X-ga lahtise avaga ning paigutab inimese või mille iganes kaadri äärde ning laseb sellest 60x90cm trükise teha ja teine fotograaf pildistab f/8.0 avaga ning paigutab inimese keskele ja laseb pildi veebi üles mingi mõistliku suurusega, siis nende kahe inimese arvamust samast objektiivist võib märkimisväärselt erineda
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Heineken
HV Guru

liitunud: 09.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.04.2012 03:37:41 vasta tsitaadiga

Muidugi nendest pisidetailidest pole midagi kasu kui pilt ise igav on, ühtlasi ka detailsus ei anna alati pildile juurde.
Iseenesest 18-55mm kitikad on optiliselt täiesti okeid selles suhtes, pigem on asi fotograafis endas kinni. Miks neid niruks peetakse on kuna inimesed arvavad et tema tehnika teeb pilti, mitte tema ise ja siis vaadatakse et oi kurja, pildid on ju nii igavad, järelikult vaja paremat kama kokku osta(ja miks 18-55mm kitikad eriti tule alla satuvad on kuna need tulevad tüüpiliselt kaameraga kaasa ja on objektiivid mida inimesed kes alles fotograafiaga tegelema hakkavad, esimesena kasutavad ja tüüpiliselt sellistel aegadel on inimestel igasugu kummalisi arusaamu fotograafia olemusest). Nii need asjad paraku ei käi õnneks ja/või kahjuks.
Samuti 18-55mm kipub inimestele mitte meeldima kuna see vahemik ise tundub üsna tavaline (st. ei zuumi ilgelt kaugele ja samuti pole ka ilgelt lai), aga esialgu võiks just sellise asjapulgaga pildistama õppida(vnoh, kui see kaameraga kaasa tuli, siis... kui ise objektiivi valida siis isiklikult pigem soovitaks miskit fiksi, aga see selleks).

Isiklikult kasutasin Canon 18-55mm II (optiliselt üks nirumatest kitikatest, nüüdseks on selle asemele juba tulnud 18-55mm IS mis on optiliselt päris heade näitajatega) üsna palju, ka lahtise avaga, ei saaks öelda et eriti halb oleks olnud selles osas(ühtlasi olen sellega teinud ka mõned oma läbi aegade lemmikumad pildid). icon_smile.gif
Tükk aega oligi mul vaid 18-55mm, siis hiljem 50mm F1.4 ja 18-55mm (viimast kasutasin lainurgana), hiljem tuli juba muud kama, aga tegelikult erilist vahet piltides ei tule, optiliste omaduste poolest (kui just tõesti saasta disainiga toru pole, aga neid tänapäeval eriti uute fotograafide puhul tüüpiliselt kasutusse eriti ei tule), st. vahed on üsna väikesed.
Hetkel mul vaid kaks objektiivi enamjaolt kasutuses ongi, 50mm ja 24mm fiksid(täiskaadri ees, eelnevalt oli poolkaader kere ja siis 24mm ei lahkunud pea üldse kere küljest, ainult siis kui öö oli, siis see ei tahtnud üldse fokuseerida, samas Sigma 50mm F1.4 fokuseerib pimedas täiesti hästi, aga poolkaadri ees kippus too veidi pikaks jääma - kui fikse tahad, siis poolkaadri ette esimeseks soovitaks kas Canon 28mm f1.8, Sigma 30mm F1.4 või Canon 35mm F2, need on enamvähem sama vaateväljaga kui 50mm täiskaadri ees, mis on sisuliselt kõige versatiilsem vaateväli minu meelest ja sealt edasi vaadata, esimeseks objektiiviks ma isiklikult zuumi ei valiks aga kui see juba olemas on, siis pole enne mõtet midagi muud ostma hakata enne kui juba veidi oskad pildistada ja näha fotograafiliselt ja oskad teada mida sa täpsemalt tahad/mida sul täpsemalt vaja oleks jms, aga see selleks), mõnikord ka 20mm Zeiss aga see on harva ees. Pole just palju vaja kui tead mida tahad. icon_smile.gif

Eelmainitud parem ehituskvaliteet on aga tore küll kallimate objektiivide puhul.

Aga ikkagi, enne võiks pildistama õppida ja alles siis muud kama juurde ostma hakata (ja ka siis vastavalt vajadusele, st. oled veidi aega pildistanud, juba tead mida tahad ja samuti tahtmised muutuvad aja jooksul ja siis ostadki ja müüdki omale/oma kola).

Jutt tuli veidi segane (unise peaga kokku kirjutatud), loodetavasti enamvähem õigesti mõistetav. icon_smile.gif
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zvuula
HV vaatleja

liitunud: 04.01.2005




sõnum 07.04.2012 08:12:06 vasta tsitaadiga

ramses007 kirjutas:
ärge nii pahased kit-i peale ka olge, kuna mul muudub korralik lainurk obje siis, kit-iga saab pidude pildid väga normaalselt tehtud:



mulle sobib ikkagi jah välistingimustes pildistamine mis on iseenesest lahe...aga heineken ja sheffnaste thumbs_up.gif

kui ma pleks kaasa saanud 70-300 APO DG.d sis oleks ehk teisiti arvanud 18-55 mm.-st sest ikkagi .

a kohe algusel tegingi selgeks endale et kuidas see taevas ikkagi siniseks jääb ja läksgi vaja kohe teadmist.

50-60 pilti sai rähnist tehtud toru täiesti väljas sest kaugel oli teine ja 4752 x 3168 ehk raw.

aga väga hea ajaviide ja see 70-300 on ilma stabilisaatorita ja käest ka see pildistatud.

http://www.upload.ee/image/2235870/rahn.jpg

http://www.upload.ee/image/2043333/5.JPG

_________________
re
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Fotograafia »  Canoni arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 107, 108, 109 ... 155, 156, 157  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.