Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Üleskutse: Ei ACTA'le! märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 65, 66, 67  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 23.03.2012 02:22:43 vasta tsitaadiga

keegi-Hannes kirjutas:
Oleks uue pealkirjaga teema teinud, kuid õigustest jäi väheseks ehk (Ehk Moded aitavad teema eraldipealkirjastud peatükki alla tõsta):
Tööstusdisaini autoriõigustega vastuolud.
Nimelt uudis sellest, kuidas Mercedes võitis kohtus 50 aastat tagasi tootmisest mahavaõtud auto keredetailide kopeerimise. PS! ei kopeeritud autot, isegi mitte keret vaid ainult kere kuju! uudis ise siin: http://autonet.delfi.ee/uudised/mercedes-benz/51295

Kahjuks on see nii et osad auto firmad ei salli kui nende disaini kopitakse. Eriti tundlik selles suhtes on ferrari, ja seda on ka suht palju kopitud.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yxkala
HV kasutaja
yxkala

liitunud: 14.06.2011




sõnum 23.03.2012 02:26:09 vasta tsitaadiga

keegi-Hannes kirjutas:
Oleks uue pealkirjaga teema teinud, kuid õigustest jäi väheseks ehk (Ehk Moded aitavad teema eraldipealkirjastud peatükki alla tõsta):
Tööstusdisaini autoriõigustega vastuolud.
Nimelt uudis sellest, kuidas Mercedes võitis kohtus 50 aastat tagasi tootmisest mahavaõtud auto keredetailide kopeerimise. PS! ei kopeeritud autot, isegi mitte keret vaid ainult kere kuju! uudis ise siin: http://autonet.delfi.ee/uudised/mercedes-benz/51295


Eks MB elab end kodumaal välja kuna Hiinas sellised vabalt ringi lasevad icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 23.03.2012 02:26:44 vasta tsitaadiga

Disaini väljamõtlemine on kellegi suure töö ja oskuslikkuse ning hea kunstimeele vili, on loomulik, et seda üritatakse kaitsta. Eriti veel, kui selle kere alla ei läheks sama tehnika.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yxkala
HV kasutaja
yxkala

liitunud: 14.06.2011




sõnum 23.03.2012 02:38:50 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Disaini väljamõtlemine on kellegi suure töö ja oskuslikkuse ning hea kunstimeele vili, on loomulik, et seda üritatakse kaitsta. Eriti veel, kui selle kere alla ei läheks sama tehnika.


Just minu mõte tegelikult. Nats naiivne oleks seda juhtumit ebaõiglaseks või mingiks eel ACTA ebaõiglaseks toiminguks pidada.
Gullwing on väga rariteetne mudel ja MB'l täielik õigus selle eest seista, et klaasplastist koopiad iga nurga peal vastu ei tuleks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 23.03.2012 02:55:07 vasta tsitaadiga

yxkala kirjutas:
maatriks kirjutas:
Disaini väljamõtlemine on kellegi suure töö ja oskuslikkuse ning hea kunstimeele vili, on loomulik, et seda üritatakse kaitsta. Eriti veel, kui selle kere alla ei läheks sama tehnika.

Just minu mõte tegelikult. Nats naiivne oleks seda juhtumit ebaõiglaseks või mingiks eel ACTA ebaõiglaseks toiminguks pidada.
Gullwing on väga rariteetne mudel ja MB'l täielik õigus selle eest seista, et klaasplastist koopiad iga nurga peal vastu ei tuleks.

Viime selle üle muusikasse. Kui palju erinevaid hästi kõlavaid meloodiaid on võimalik inimesele kuuldavatest helidest luua, nii et ükski neist ei oleks mõne eelnevaga nii sarnane, et seda autorikaitse õilsa eesmärgi nimel kohtusse ei saaks kaevata? Ja kui kaua kuluks praeguse muusikaloomingu tempo juures aega, et selle limiidini jõuda, ja uue muusika tootmine peatub?
Mitte, et see üks-ühele selle gullwingiga kattuks, aga siiski: kui autode keretüübid ei oleks juba ammu välja kujunenud, vaid neid luuaks praegu, siis oleks meil patent sedaanile, patent kupeele, patent universaalkerele, ja kõik need oleks kellegi suure töö ja oskuslikkuse ning hea kunstimeele viljad, ning oleks loomulik, et neid kaitsta üritataks?
Kui Promoetheus oleks peale jumalatelt tule varastamist selle patenteerinud, siis peaks kõik kes selle kasutamise eest maksta ei taha, ennast talveks kopranahkadesse mässima? Eeldusel, et nahaparkimise tehnoloogia patenteeritud ei ole?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 23.03.2012 03:05:27 vasta tsitaadiga

Sa ju mõistad, et Gullwing ei ole päris tavaline masin. Kui keegi Metallica coverbändi teeb ja nende muusikat kopeerib (sisuliselt hea analoog sellele probleemile minuarust), siis a) peavad nad ju Metallicale obrokit maksma või b) saavad trahvi, on mul õigus? Samuti võib Metallica keelduda õiguse andmisest.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yxkala
HV kasutaja
yxkala

liitunud: 14.06.2011




sõnum 23.03.2012 03:49:34 vasta tsitaadiga

fallout3, Su jutt oleks siis loogiline kui seal Saksamaal oleks keegi härra üritanud endale lihtsalt sõiduvahendit ise teha ja MB oleks selle ära võtnud/lõhkunud.
Paraku oli ikka eesmärk teha koopia asjast mille keegi kunagi uhkusega teinud on.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 23.03.2012 09:21:50 vasta tsitaadiga

Ma ütlesingi, et mu jutt ei lange selle konkreetse juhtumiga üks-ühele kokku. Küsimused jäävad jätkuvalt õhku.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andium
HV veteran

liitunud: 16.08.2002




sõnum 23.03.2012 17:19:53 vasta tsitaadiga

kui keegi oleks ratta voi ringi patentinud. maksaksime koik, et seda nagu.
Lihtsalt, kusagilt peaks piir ka minema.

Kas selle tegevuse peaks ka ara keelama, kus hiina koperib Austria kula
http://ecorealty.blogspot.com/2011/06/chinese-copy-austrian-village.html

_________________
Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 23.03.2012 21:06:40 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Kui keegi Metallica coverbändi teeb... Samuti võib Metallica keelduda õiguse andmisest.

Kas Apocalyptica 'Plays Metallica by Four Cellos' on kaver? Apocalyptica ja Metallica on koos esinenud, ilmselt neil klapib. Kas aga Metallica saab oma suva järgi derivatiivse töö keelata? Vaevalt küll. Kas ja kui palju peab kaveri pealt saadud tulusid originaali loojale kantima? Kui tegu oleks reklaamituludega a la megabox, siis vastus ilmselt kõlaks: "ilma absurdita, palun."

http://www.benedict.com/Audio/KLF/Klf.aspx
http://www.engadget.com/2010/08/26/commodore-usa-announces-the-pc64-an-atom-powered-pc-in-a-replic/ icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.03.2012 21:13:58 vasta tsitaadiga

No moemaailmas näiteks ei arva keegi halvaks seda, et keegi sinu disaini koperib. Autoriõigusest ei taheta midagi kuulda. Point on selles, et iga disain (tegelikult üldse kõik) on varasemate disainide remiks - tunnistame seda või mitte - ja seega on uue loomiseks vaja võimalikult vaba juurdepääsu vanale.
Kui nüüd keegi teeb mersu koopia, siis pole tegelt hullu midagi - koopia ostja teab, et ostab koopia, ja teab, et see pole sama asi. Koopiate turg ja originaalide turg ei kattu reaalsuses kuigivõrd, ja mida olulisem on konkreetsel juhul bränd/hea nimi seda väiksem on ka kattumine. Galojan ei kannaks kunagi liba-Gucci't!
Aga mis on mersu kopeerimise juures oluline, on see, et mingi seltskond ettevõtlikke inimesi saab kogemuse kuidas ise asju teha, ja sedamööda kuidas kogemus koguneb, hakkavad nad alati ka oma asja tegema. Justnimelt seda kohta on vaja väga toetada, kui me tahame kuskilt (majandusellu) progressi välja meelitada.

_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andium
HV veteran

liitunud: 16.08.2002




sõnum 24.03.2012 00:49:54 vasta tsitaadiga

kaabakas, Taitsa nous.
_________________
Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Miki-Hiir
HV veteran

liitunud: 04.03.2004




sõnum 25.03.2012 13:42:06 vasta tsitaadiga

Samas digitaalne kopeerimine on 1:1 kopeerimine, mitte idee kopeerimine. Digikoopiate puhul pole olemas sellist asja nagu originaal ja originaali koopia ... kõik on ühesugused.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andium
HV veteran

liitunud: 16.08.2002




sõnum 25.03.2012 16:10:26 vasta tsitaadiga

Kopeeerimine kopeerimiseks aga filmide puhul voiks olla nii. Kui kain kinos ja on jama film siis peaksin raha tagasi saama. Sama nagu toodetega mujalmaailmas, kui ei sobi saan tagastada. Eesti on muidugi erand, kus nad ainult votavad raha ja isegi toodet ei anna.
_________________
Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 25.03.2012 16:24:04 vasta tsitaadiga

Andium kirjutas:
Kopeeerimine kopeerimiseks aga filmide puhul voiks olla nii. Kui kain kinos ja on jama film siis peaksin raha tagasi saama. Sama nagu toodetega mujalmaailmas, kui ei sobi saan tagastada. Eesti on muidugi erand, kus nad ainult votavad raha ja isegi toodet ei anna.
Kuidas sa nähtud filmi tagastad? Koos oma kapsapeaga??? See kahjuks filmi tootjate jaoks väärtust ei oma, sinu jaoks vististi siiski omab - seega ülikahjulik kaup lõppkokkuvõttes sulle. Filmitootjad pole eetilistel kaalutustel nõus sulle sellist kahju tekitama icon_lol.gif icon_wink.gif icon_lol.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andium
HV veteran

liitunud: 16.08.2002




sõnum 25.03.2012 17:33:48 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
Andium kirjutas:
Kopeeerimine kopeerimiseks aga filmide puhul voiks olla nii. Kui kain kinos ja on jama film siis peaksin raha tagasi saama. Sama nagu toodetega mujalmaailmas, kui ei sobi saan tagastada. Eesti on muidugi erand, kus nad ainult votavad raha ja isegi toodet ei anna.
Kuidas sa nähtud filmi tagastad? Koos oma kapsapeaga??? See kahjuks filmi tootjate jaoks väärtust ei oma, sinu jaoks vististi siiski omab - seega ülikahjulik kaup lõppkokkuvõttes sulle. Filmitootjad pole eetilistel kaalutustel nõus sulle sellist kahju tekitama icon_lol.gif icon_wink.gif icon_lol.gif


See paneks neid rohkem motlema ja teeksid paremaid filme, praegu nad raisad ainult laisklevad. viimased filmid on puhas crapp olnud. vanufilme koguaeg teevad uuesti ule, parimad palad on ainult traileris. muusika voiks ka sama olla, ostan seda mida tahan tegelt kuulata.
Niateks avatar oli hea film, kaisin kinos 3D vaatamas. muidugi 3D oli jura aga parast laksin poodi ja soetasin DVD ning vaatasin uuesti ule.

_________________
Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 25.03.2012 17:42:58 vasta tsitaadiga

Ainus mis tootjaid mõtlema paneb on see, kui rahvas lihtsalt EI LÄHEGI kinno mingit järjekordset rämpsfilmi vaatama.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andium
HV veteran

liitunud: 16.08.2002




sõnum 25.03.2012 18:27:05 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
Ainus mis tootjaid mõtlema paneb on see, kui rahvas lihtsalt EI LÄHEGI kinno mingit järjekordset rämpsfilmi vaatama.

Siis nad suudistavad megaupload ja muid sarnaseid failivahetusi. Aga seda nad ei tunnista, et nende toodang sucks.

_________________
Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 26.03.2012 00:59:48 vasta tsitaadiga

Andium kirjutas:
kui keegi oleks ratta voi ringi patentinud. maksaksime koik, et seda nagu.
Patenteerimine oleks taeva õnnistus, sest patendid on täpselt piiritletud, neil on konkreetne kestvus ning nende saamine maksab. Ja asjal millele neid antakse peab olema praktiline kasutus (sa tõenäoliselt ei saa patenteerida ratast, küll aga selle kuidas ümmargusi osasi kaasava seadeldise vahendusel muutuks võimalikuks esemete/isikute kergem ringiliigutamine).
Copyright on see mis on probleemiks, kuna ta tekib iseenesest, kestab autori surmani ning siis veel edasi ning ei sea allikale praktiliselt mingeid piire (sa võid omada copyrighti ratta toimimise kirjeldusele, ning ehkki sa sellega, tõenäoliselt, ei saa takistada ratta valmismeisterdamist kellegi teise poolt, saad sa takistada tal kirjeldamast kuidas ratas toimib).

Andium kirjutas:
Siis nad suudistavad megaupload ja muid sarnaseid failivahetusi. Aga seda nad ei tunnista, et nende toodang sucks.

Tunnistavad ikka, aga ahnus istub kukil ning seetõttu ei piisa mitte kasumist, vaid vaja on suuremat kasumit. Ning selle saamiseks minnakse lihtsaimat teed pidi: kasutatakse tuntud materjali (loe: (kaudsed) remake'id, järjed ja raamatute/koomiksite/videomängude/teleseriaalide ekraniseeringud). Või, alternatiivina, tehakse lisainvesteeringuid (ilmselt lootuses, et need kompenseerivad seda mis stsenaariumis/režisööritöös/rollisooritustes puudu jäi).

_________________
IMO & GPLed
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 26.03.2012 13:13:49 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
Patenteerimine oleks taeva õnnistus, sest patendid on täpselt piiritletud, neil on konkreetne kestvus ning nende saamine maksab. Ja asjal millele neid antakse peab olema praktiline kasutus (sa tõenäoliselt ei saa patenteerida ratast, küll aga selle kuidas ümmargusi osasi kaasava seadeldise vahendusel muutuks võimalikuks esemete/isikute kergem ringiliigutamine).

Tehnika- ja tarkvarapatentide arenguid vaadates ei oleks seal minu arust mingit taeva õnnistust. Teljele kinnitatud ja pöörleva ratta patendi abil saaks ilmselt kogu tänapäevase maismaaliikluse maksu alla panna, alustades jalgratastest ja aiakärudest, autodest ja veokitest ning lõpetades rongide ja roomikmasinatega.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andium
HV veteran

liitunud: 16.08.2002




sõnum 26.03.2012 14:12:46 vasta tsitaadiga

fallout3 kirjutas:
HacaX kirjutas:
Patenteerimine oleks taeva õnnistus, sest patendid on täpselt piiritletud, neil on konkreetne kestvus ning nende saamine maksab. Ja asjal millele neid antakse peab olema praktiline kasutus (sa tõenäoliselt ei saa patenteerida ratast, küll aga selle kuidas ümmargusi osasi kaasava seadeldise vahendusel muutuks võimalikuks esemete/isikute kergem ringiliigutamine).

Tehnika- ja tarkvarapatentide arenguid vaadates ei oleks seal minu arust mingit taeva õnnistust. Teljele kinnitatud ja pöörleva ratta patendi abil saaks ilmselt kogu tänapäevase maismaaliikluse maksu alla panna, alustades jalgratastest ja aiakärudest, autodest ja veokitest ning lõpetades rongide ja roomikmasinatega.


Enamjaolt koik kus on liikuvmehanism. ning arvutimaailma paneks rani kasutamise patendi alla.

_________________
Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 28.03.2012 10:48:35 vasta tsitaadiga

kaabakas kirjutas:
No moemaailmas näiteks ei arva keegi halvaks seda, et keegi sinu disaini koperib. Autoriõigusest ei taheta midagi kuulda. Point on selles, et iga disain (tegelikult üldse kõik) on varasemate disainide remiks - tunnistame seda või mitte - ja seega on uue loomiseks vaja võimalikult vaba juurdepääsu vanale.
Kui nüüd keegi teeb mersu koopia, siis pole tegelt hullu midagi - koopia ostja teab, et ostab koopia, ja teab, et see pole sama asi. Koopiate turg ja originaalide turg ei kattu reaalsuses kuigivõrd, ja mida olulisem on konkreetsel juhul bränd/hea nimi seda väiksem on ka kattumine. Galojan ei kannaks kunagi liba-Gucci't!
Aga mis on mersu kopeerimise juures oluline, on see, et mingi seltskond ettevõtlikke inimesi saab kogemuse kuidas ise asju teha, ja sedamööda kuidas kogemus koguneb, hakkavad nad alati ka oma asja tegema. Justnimelt seda kohta on vaja väga toetada, kui me tahame kuskilt (majandusellu) progressi välja meelitada.


ma olen sinuga nõus, aga MB näitega võib minna hoopis sedasi kus järele tehtud mudelid saavad populaarsemaks kui algne mudel ise. sellest võib väljakasvada lausa uus tööstusharu ja MB vaatab kõrvale jäetud pilguga pealt. iseenesest muidugi, kui rariteete nagunii enam MB poolt ei toodeta, aga ahnus ja kiivus ei lase asjadel ka isevoolu minna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 28.03.2012 15:57:19 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
ma olen sinuga nõus, aga MB näitega võib minna hoopis sedasi kus järele tehtud mudelid saavad populaarsemaks kui algne mudel ise. sellest võib väljakasvada lausa uus tööstusharu ja MB vaatab kõrvale jäetud pilguga pealt.

Hobused vaatavad ja praegu kõrvale jäetud pilguga pealt, kuidas kaupa autode ja rongidega veetakse..
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 29.03.2012 09:59:13 vasta tsitaadiga

fallout3 kirjutas:
vipu kirjutas:
ma olen sinuga nõus, aga MB näitega võib minna hoopis sedasi kus järele tehtud mudelid saavad populaarsemaks kui algne mudel ise. sellest võib väljakasvada lausa uus tööstusharu ja MB vaatab kõrvale jäetud pilguga pealt.

Hobused vaatavad ja praegu kõrvale jäetud pilguga pealt, kuidas kaupa autode ja rongidega veetakse..


su võrdlus ei sobi icon_biggrin.gif
kui sul endal oleks patent, kas laseksid vabaks. kui sul on midagi, siis seisukohad võivad muutuda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 30.03.2012 15:05:39 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
fallout3 kirjutas:
vipu kirjutas:
ma olen sinuga nõus, aga MB näitega võib minna hoopis sedasi kus järele tehtud mudelid saavad populaarsemaks kui algne mudel ise. sellest võib väljakasvada lausa uus tööstusharu ja MB vaatab kõrvale jäetud pilguga pealt.

Hobused vaatavad ja praegu kõrvale jäetud pilguga pealt, kuidas kaupa autode ja rongidega veetakse..

su võrdlus ei sobi icon_biggrin.gif
kui sul endal oleks patent, kas laseksid vabaks. kui sul on midagi, siis seisukohad võivad muutuda.

Küsimus ei ole ju selles, kas mina laseksin midagi vabaks. Küsimus on selles, kas ühiskonnale tervikuna on kasulikum võimalikult vähe piiranguid avastuste rakendamisel või võimalikult palju üksikisikute või korporatsioonide huvide kaitsmist? Selle küsimuse vastusest sõltub see, kas ühiskond peaks mulle üldse andma võimaluse otsustada millegi vabaks kasutuseks andmise üle, või on see juba vaikimisi ühiskondlik hüve.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jonas_Salk
tsitaat:
Jonas Edward Salk was an American medical researcher and virologist, best known for his discovery and development of the first safe and effective polio vaccine.

Until 1955, when the Salk vaccine was introduced, polio was considered the most frightening public health problem of the post-war United States.

When news of the vaccine's success was made public on April 12, 1955, Salk was hailed as a "miracle worker", and the day "almost became a national holiday." His sole focus had been to develop a safe and effective vaccine as rapidly as possible, with no interest in personal profit. When he was asked in a televised interview who owned the patent to the vaccine, Salk replied: "There is no patent. Could you patent the sun?"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Üleskutse: Ei ACTA'le! mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 60, 61, 62 ... 65, 66, 67  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.