praegune kellaaeg 28.06.2025 08:18:41
|
 |
Uudised »
Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »
Eesti valitsus on ACTA salaja heaks kiitnud? (Euroopa Parlamendis peatselt lõpphääletus?)
|
märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine 1, 2, 3 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69 järgmine
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
XATM092
HV veteran

liitunud: 03.07.2007
|
19.02.2012 03:28:47
|
|
|
libe kirjutas: |
vaid tagama, et igasugune piraatlus oleks välistatud, kuid meetmed selleks, on sisuliselt jälgimine |
Nope. Tagama, et riigi seaduste piires oleks kasutusel võimalikult efektiivsed meetmed. Olemasoleva seaduse eiramine oleks konfliktis tolle seaduse ning ACTA endaga.
|
|
tagasi üles |
|
 |
libe
kvaliteetne mees

liitunud: 04.11.2001
|
19.02.2012 03:36:40
|
|
|
acta on endiselt aluseks kohalikule seaduseloomele ning jõuab otsapidi tagasi internetiteenusepakkuja vastutusele
on kaks varianti: kas teenust ei ole või on teenusepakkujal voli oma teenuse eest hea seista
_________________ ☠ |
|
tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
19.02.2012 11:46:48
|
|
|
ACTA on igasugu kohalike seaduste suhtes ülimuslik, täpselt nagu ka eurodirektiivid. Pole mingit riiki meil siin, on eurooblast. Ainus mees, kes viimati Eesti riiki nägi, oli proktoloog.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
19.02.2012 12:00:19
|
|
|
XATM092: Unustad ära kogu aeg ühe olulise seiga, ACTA on raamleping ja pärast selle lõplikku rakendumist hakkab n-ö ACTA-komisjon looma seadusesätteid, mis seda ACTA-raami täitma hakkavad ning mis on kohustuslikud kõikidele ACTA-riikidele.
Nii, et ära ela tänases päevas ja ära vaata seda, mida ACTA praegu teeb, vaid vaata ettepoole, mida ACTA pärast jõustumist tegema hakkab.
--------------------------------
Ja USA-kad ei ütle asjata, et kui ACTA vastu võtate, siis ACTA varjus tegelikult DMCA saate.
|
|
tagasi üles |
|
 |
whippit
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2005
|
19.02.2012 12:17:15
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
XATM092: Unustad ära kogu aeg ühe olulise seiga, ACTA on raamleping ja pärast selle lõplikku rakendumist hakkab n-ö ACTA-komisjon looma seadusesätteid, mis seda ACTA-raami täitma hakkavad ning mis on kohustuslikud kõikidele ACTA-riikidele.
Nii, et ära ela tänases päevas ja ära vaata seda, mida ACTA praegu teeb, vaid vaata ettepoole, mida ACTA pärast jõustumist tegema hakkab.
--------------------------------
Ja USA-kad ei ütle asjata, et kui ACTA vastu võtate, siis ACTA varjus tegelikult DMCA saate.  |
Saad sa äkki vastavatele sätetele ka viidata, mis selle komisjoni pädevust reguleerivad?
|
|
tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
19.02.2012 12:23:39
|
|
|
Mis jutt see on - komisjoni pädevust reguleerida Siukse ütlemise eest võib varsti terrorismisüüdistuse saada. Komisjon on suur ja püha ja teab ise kõigest kõike kõige paremini.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
19.02.2012 12:33:28
|
|
|
whippit: ACTA-riikidest moodustuv n-ö ACTA-komisjon selleks luuaksegi, et oleks institutsioon, mis oleks ülemuslik ja mis siis paneb paika selle, mis on kõigile kohustuslik.
Tee väike rollimäng, siis näed ise niisamagi:
1. Mina teen juhuslikult midagi valesti / piraatlust..
2. Üks ACTA-riik X paneks mind kinni a 5-ks aastaks
2. Kuis mõni teine ACTA-riik Y näiteks 100-ks aastaks.
Ja ma tahaks näha, kuidas sellega ACTA-riik Y nõus on, et mingis ACTA-riigis X see kinniaeg on 20x lühem, kui tema riigis.
---------------------
Ja vot nüüd astubki mängu see ACTA-komisjon, kes võtab vastu regulatsiooni, et kõikides riikides istutakse kinni sellise jama eest ühtmoodi näiteks 50 aastat.
|
|
tagasi üles |
|
 |
whippit
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2005
|
19.02.2012 12:39:44
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
whippit: ACTA-riikidest moodustuv n-ö ACTA-komisjon selleks luuaksegi, et oleks institutsioon, mis oleks ülemuslik ja mis siis paneb paika selle, mis on kõigile kohustuslik.
Tee väike rollimäng, siis näed ise niisamagi:
1. Mina teen juhuslikult midagi valesti / piraatlust..
2. Üks ACTA-riik X paneks mind kinni a 5-ks aastaks
2. Kuis mõni teine ACTA-riik Y näiteks 100-ks aastaks.
Ja ma tahaks näha, kuidas sellega ACTA-riik Y nõus on, et mingis ACTA-riigis X see kinniaeg on 20x lühem, kui tema riigis.
---------------------
Ja vot nüüd astubki mängu see ACTA-komisjon, kes võtab vastu regulatsiooni, et kõikides riikides istutakse kinni sellise jama eest ühtmoodi näiteks 50 aastat. |
Kuidas see komisjon seda teeb? Millise pädevuse alusel? Kelle või mille suhtes see komisjon ülimuslik on ja millised normid selle ülimuslikkuse loovad? Ei saa ikkagi aru sellest hetkel.
|
|
tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
19.02.2012 12:49:29
|
|
|
whippit kirjutas: |
tahanteada kirjutas: |
whippit: ACTA-riikidest moodustuv n-ö ACTA-komisjon selleks luuaksegi, et oleks institutsioon, mis oleks ülemuslik ja mis siis paneb paika selle, mis on kõigile kohustuslik.
Tee väike rollimäng, siis näed ise niisamagi:
1. Mina teen juhuslikult midagi valesti / piraatlust..
2. Üks ACTA-riik X paneks mind kinni a 5-ks aastaks
2. Kuis mõni teine ACTA-riik Y näiteks 100-ks aastaks.
Ja ma tahaks näha, kuidas sellega ACTA-riik Y nõus on, et mingis ACTA-riigis X see kinniaeg on 20x lühem, kui tema riigis.
---------------------
Ja vot nüüd astubki mängu see ACTA-komisjon, kes võtab vastu regulatsiooni, et kõikides riikides istutakse kinni sellise jama eest ühtmoodi näiteks 50 aastat. |
Kuidas see komisjon seda teeb? Millise pädevuse alusel? Kelle või mille suhtes see komisjon ülimuslik on ja millised normid selle ülimuslikkuse loovad? Ei saa ikkagi aru sellest hetkel. |
No kas sellest on nii raske aru saada? Eesti just liitus ESM-iga. Loe, missuguste õigustega on ESM-i juhtorgan ja kuidas riigid peavad käituma, kui nad köhivad. Samamoodi tehakse nähtavasti siin, sest ACTA alusdokumendid, elik siis eelmised redaktsioonid, mis kogu praegusele ümmargusele vahule jõu annavad ja asju lahti seletavad, on, ülla-ülla, salastatud.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
|
tagasi üles |
|
 |
XATM092
HV veteran

liitunud: 03.07.2007
|
19.02.2012 13:39:24
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
...ACTA-komisjon looma seadusesätteid.. |
ACTA komisjon ei saa omavoliliselt mingeid seadusesätteid luua.
margus1000 kirjutas: |
Samamoodi tehakse nähtavasti siin, sest ACTA alusdokumendid, elik siis eelmised redaktsioonid, mis kogu praegusele ümmargusele vahule jõu annavad ja asju lahti seletavad, on, ülla-ülla, salastatud. |
Kas dokumente, mis pole lepingu osaliste poolt heaks kiidetud, võib tõlgendamiseks kasutada?
viimati muutis XATM092 19.02.2012 13:43:44, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
19.02.2012 13:43:36
|
|
|
XATM092 kirjutas: |
tahanteada kirjutas: |
...ACTA-komisjon looma seadusesätteid.. |
ACTA komisjon ei saa omavoliliselt mingeid seadusesätteid luua. |
Mis jutt see on? Kõike saab, kuni see loodusseadustega vastuollu ei lähe. ACTA komisjon ei saa asju taevasse kukkuma panna, gravitatsioon tuleb põiki vahele. Aga mingeid seadusesätteid, see on lihtne, paned paberile kirja ja ongi korras.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
tagasi üles |
|
 |
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
19.02.2012 13:44:21
|
|
|
XATM092 kirjutas: |
tahanteada kirjutas: |
...ACTA-komisjon looma seadusesätteid.. |
ACTA komisjon ei saa omavoliliselt mingeid seadusesätteid luua. |
Näib et sa tead sellest ACTA Commitee'st rohkem kui teised, tahad sellest rohkem rääkida?
|
|
tagasi üles |
|
 |
XATM092
HV veteran

liitunud: 03.07.2007
|
19.02.2012 13:50:56
|
|
|
margus1000 kirjutas: |
Mis jutt see on? |
tsitaat: |
ARTICLE 42: AMENDMENTS
1. A Party may propose amendments to this Agreement to the Committee. The
Committee shall decide whether to present a proposed amendment to the Parties for
ratification, acceptance, or approval.
2. Any amendment shall enter into force ninety days after the date that all the
Parties have deposited their respective instruments of ratification, acceptance, or
approval with the Depositary. |
|
|
tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
19.02.2012 13:59:43
|
|
|
Maldur kirjutas: |
XATM092 kirjutas: |
tahanteada kirjutas: |
...ACTA-komisjon looma seadusesätteid.. |
ACTA komisjon ei saa omavoliliselt mingeid seadusesätteid luua. |
Näib et sa tead sellest ACTA Commitee'st rohkem kui teised, tahad sellest rohkem rääkida? |
Vaevalt ta teab. Lihtsalt viimasel parteikoosolekul öeldi - poiss, kui sina ACTA poolt ei ole, siis tuleb Savisaar öösel su voodi alla ja sööb su sokid ära. Mis on iseenesest päris jube. Eriti talvel. Jalad hakkavad külmetama ...
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
tagasi üles |
|
 |
XATM092
HV veteran

liitunud: 03.07.2007
|
19.02.2012 14:03:36
|
|
|
margus1000 kirjutas: |
Vaevalt ta teab. Lihtsalt viimasel parteikoosolekul öeldi - poiss, kui sina ACTA poolt ei ole, siis tuleb Savisaar öösel su voodi alla ja sööb su sokid ära. Mis on iseenesest päris jube. Eriti talvel. Jalad hakkavad külmetama ... |
Argumendid said otsa? TROLOLOLO
Keegi tark võiks minu küsimusele ka vastata.
Kas lepingu tõlgendamiseks võib kasutada dokumente, mis allkirjastamise hetkel olid salastatud?
|
|
tagasi üles |
|
 |
margus1000
Lõuapoolik


liitunud: 28.05.2003
|
19.02.2012 14:05:45
|
|
|
XATM092 kirjutas: |
margus1000 kirjutas: |
Vaevalt ta teab. Lihtsalt viimasel parteikoosolekul öeldi - poiss, kui sina ACTA poolt ei ole, siis tuleb Savisaar öösel su voodi alla ja sööb su sokid ära. Mis on iseenesest päris jube. Eriti talvel. Jalad hakkavad külmetama ... |
Argumendid said otsa? TROLOLOLO
Keegi tark võiks minu küsimusele ka vastata.
Kas lepingu tõlgendamiseks võib kasutada dokumente, mis allkirjastamise hetkel olid salastatud? |
Muidugi võib. Ütle mulle üks põhjus, mis seda takistaks.
_________________ God grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can, and wisdom always to tell the difference. |
|
tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
19.02.2012 14:09:47
|
|
|
Edit: Leidsin üles ka maailma (vist) enimtoodud näite, kuidas ACTA-regulatsioon võib hakata ületama Kohalikke regulatsioone.
PS: Ja sellistele asjadele viitasin ka eespool, et ACTA-ajastul pole mitte üks ACTA-riik rahul, kui ühel juhul on tegu mingi karmi sankstsiooniga, samas kui teisel juhul "antakse natuke vitsa, et paha poiss, rohkem ära tee".
2.1.1 Damages
2.1.1.1 Damages and current EU law
Paragraph 26 (page 14) concludes the compulsory aspect is similar. But ACTA introduces damages based on retail price. This leads to damages based on an imaginary gross revenue, which is way beyond actual loss suffered. This issue has been pointed out by NGOs, the European academics and the INTA study. Basically, ACTA combines two leverage tricks, from profits to gross revenues, and from actual to imaginary losses.
We provide three simple examples which show that ACTA’s damages are much higher than EU law damages. Actually, ACTA’s damages upset millennia of legal tradition.
A. A 2 terabyte hard disk can contain 540.000 songs. Someone copies a hard disk full of songs. Based on retail price, say 1 euro per song, the rights holder can claim 540.000 euro under ACTA art 9.
Teema: FFII note on the Legal Service’s Opinion on ACTA
Link: http://acta.ffii.org/?p=992
|
|
tagasi üles |
|
 |
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
19.02.2012 14:16:07
|
|
|
XATM092 kirjutas: |
Kas lepingu tõlgendamiseks võib kasutada dokumente, mis allkirjastamise hetkel olid salastatud? |
Äkki need dokumendid ei olegi salastatud, äkki need on täiesti avalikud, aga neid ei ole lihtsalt kellelegi veel näidatud.
|
|
tagasi üles |
|
 |
kaabakas
HV veteran

liitunud: 01.04.2002
|
19.02.2012 14:48:09
|
|
|
XATM092 kirjutas: |
Kas dokumente, mis pole lepingu osaliste poolt heaks kiidetud, võib tõlgendamiseks kasutada? |
Kui peaks juhtuma, et lepingule tekivad lahknevad tõlgendused, on võimalik lepingu läbirääkimisdokumentidest järele vaadata, mida osapooled algselt saavutada tahtsid. See idee on kajastatud 1969 aasta Viini Konventsioonis, mille on ratifitseerinud enamus maailmast, märkimisväärse erandina USA. Seega jah, kuigi läbirääkimisdokumendid ei ole definitsiooni järgi osaliste poolt heaks kiidetud, võib ja peab neid siiski tõlgendamiseks kasutama.
XATM092 kirjutas: |
Kas lepingu tõlgendamiseks võib kasutada dokumente, mis allkirjastamise hetkel olid salastatud? |
Kuna rahvusvaheline enamus arvab Viini Konventsiooniga, et läbirääkimisdokumendid on oluline osa lepingutest, ilma milleta ei saa ilmselt aru, mida üks leping tegelikult tähendab, siis peab hoopis küsima, kas võib alla kirjutada lepingule, mille olulised osad on allakirjutamise hetkel allakirjutajatele salastatud. Taoline salastamine vihjab ainult ühele - allakirjutajate eest üritatakse hoida lepingu tegelikku tähendust, ning üritatakse keelata mäletamine neil, kes võiksid tähendust siiski meenutada. See on võimalus lepingu algatajal, kes läbirääkimistel enda arvates liiga palju järeleandmisi tegi, otsast alustada oma algsete nõudmiste saavutamist.
_________________ Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
tagasi üles |
|
 |
XATM092
HV veteran

liitunud: 03.07.2007
|
19.02.2012 15:23:22
|
|
|
kaabakas kirjutas: |
XATM092 kirjutas: |
Kas dokumente, mis pole lepingu osaliste poolt heaks kiidetud, võib tõlgendamiseks kasutada? |
Kui peaks juhtuma, et lepingule tekivad lahknevad tõlgendused, on võimalik lepingu läbirääkimisdokumentidest järele vaadata, mida osapooled algselt saavutada tahtsid. See idee on kajastatud 1969 aasta Viini Konventsioonis, mille on ratifitseerinud enamus maailmast, märkimisväärse erandina USA. Seega jah, kuigi läbirääkimisdokumendid ei ole definitsiooni järgi osaliste poolt heaks kiidetud, võib ja peab neid siiski tõlgendamiseks kasutama. |
Ehk siis, kuigi Viini konventsioon nõuab, et tõlgendamiseks kasutatavad dokumendid peavad olema osalisriikide poolt heaks kiidetud, võib probleemide esinemise korral siiski lisaks kasutada dokumente mida lepingu osalised varem näinud pole?
Kui lepingu algatajatel oli tõesti soov ISP'dele üleliigseid kohustusi seada siis, nagu kasutaja greaper eelmisel lehel mainis, tõmbaks see ACTA'le kriipsu peale. Seda muidugi juhul kui praegusesse lepingusse vastavad muudatused sisse viiakse.
|
|
tagasi üles |
|
 |
LKits
HV Guru

liitunud: 06.09.2007
|
|
tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
19.02.2012 15:39:42
|
|
|
Oht ameerika sisejulgeolekule
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
tagasi üles |
|
 |
-=Px=-
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2004
|
19.02.2012 16:15:34
|
|
|
tsitaat: |
Miks need dokumendid üldse salastatud on? |
Kui riigid teevad omapoolseid ettepanekuid lepinguga seonduva üle, seda ettevalmistavale organile, siis annab kõige adekvaatsema tulemuse olukord kus nad saavad seda teha anonüümselt, ehk ei pea hoolima sellest, mida 'naabrid' arvavad.
Nagu ka Paet mainis, et riikide seisukohti ei avalikustata, sest see võib kahjustada suhteid teiste riikidega.
Aga see on ju igav, palju põnevam on arvata, et CIA ja juudid on asja taga ning kohe kohe hakatakse meie kõigi õigusi tugevalt kärpima nende 'salaprotokollide' alusel (isegi kui see ei ole juriidiliselt võimalik).
viimati muutis -=Px=- 19.02.2012 16:35:29, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
 |
kaabakas
HV veteran

liitunud: 01.04.2002
|
19.02.2012 16:17:43
|
|
|
XATM092 kirjutas: |
Ehk siis, kuigi Viini konventsioon nõuab, et tõlgendamiseks kasutatavad dokumendid peavad olema osalisriikide poolt heaks kiidetud, võib probleemide esinemise korral siiski lisaks kasutada dokumente mida lepingu osalised varem näinud pole? |
Sellest lausest ma nüüd küll aru ei saanud.
Lepingu läbirääkimistel tekib terve posu pabereid - ettepanekud, protokollid, tööversioonid. Need ei ole kellegi poolt heaks kiidetud, vaid kajastavad lihtsalt protsessi käiku. Heaks kiidetakse lõpptulemus, leping ise. Näiteks meediatööstus soovis Actaga kehtestada kolme rikkumise reeglit (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_%28policy%29). See on lekkinud paberi peal kirjas, aga sellega ei oldud nõus, seda ei kiidetud heaks. Euroopas, kus internetti üha enam inimõigusena nähakse, tundukski selline samm väga drastiline.
Aga kui selgub, et lõpptulemus ei olnud ühemõtteline, siis saame me kuskilt järele vaadata, mida me õigupoolest saavutada üritasime. See on asja point. Kuskilt ei järeldu, et "probleemide esinemise korral võib siiski lisaks kasutada dokumente mida lepingu osalised varem näinud pole". See on osaliselt Viini Konventsiooni mõtte rikkumine, ja niivõinaa vastuvõetamatu. Kes saaks üldse sellega nõus olla? Jutt on vastupidi sellest, et meil on õigus näha dokumente, mis mõjutavad Acta tähendust.
Acta viies peatükk näeb ette kahepoolseid salajasi kohtumisi ja meediatööstuse sõnaõigust. Kui meid niimoodi kangi alla hakatakse kutsuma, ja salastatud dokumentide tõttu mingitki kaitseliini pole?
_________________ Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
tagasi üles |
|
 |
|
 |
Uudised »
Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »
Eesti valitsus on ACTA salaja heaks kiitnud? (Euroopa Parlamendis peatselt lõpphääletus?) |
mine lehele eelmine 1, 2, 3 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69 järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|