Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, DMCA, GDPR... »  Üleskutse: Ei ACTA'le! märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 32, 33, 34  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.02.2012 16:45:38 vasta tsitaadiga

Väike lobi-näide aastast 2011:
Lobistamisest siisACTA läbisurumise teemal:

Väljalekkinud dokumendile on alla kirjutanud järgmised tegelased nagu:
The Anti-Counterfeiting Group Campaigning against the Trade in Fakes (ACG)
Asociación Nacional para la Defensa de la Marca (ANDEMA)
Association of Commercial Television in Europe (ACT)
Bureau des Sociétés gérant les Droits d'Enregistrement et de Reproduction Mécanique (BIEM)
Business Action to Stop Counterfeiting and Piracy (BASCAP)
Business Software Alliance (BSA)
Confederation of Tanners and Dressers of the European Community (COTANCE)
Entidad de Gestión de Derechos de los Productores Audiovisuales (EGEDA)
Eurochambres
European Brands Association (AIM)
European Communities Trade Mark Association (ECTA)
European Apparel and Textile Confederation (EURATEX)
Federation of European Publishers (FEP)
Federation of the European Sporting Goods Industry (FESI)
Interactive Software Federation of Europe (ISFE)
International Federation of the Phonographic Industry (IFPI)
International Trademark Association (INTA)
Istituto di Centromarca per la lotta alla contraffazione (INDICAM)
Motion Picture Association (MPA)
Toy Industries of Europe (TIE)
Union des Fabricants (UNIFAB)


Lekkinud dokumendist juttu siis:
Leaked “ACTA” Lobby Letter Reveals Hollywood Pressure On EU
http://torrentfreak.com/leaked-acta-lobby-letter-reveals-hollywood-pressure-on-eu-110506/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XATM092
HV veteran
XATM092

liitunud: 03.07.2007




sõnum 09.02.2012 16:48:38 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Jah, ACTA seda otseselt ei sunni, aga ACTA loob ISP-idele motivatsiooni hakata jälgima, kui ISP ei taha hakata trahve kinni maksta (vastutavaks tehakse just ISP).
Praktikas see tähendabki seda, et ISP palkab endale abivägesid ja hakkab liiklust jälgima.

ACTA ei too ISP'dele ka mitte mingisugust motivatsiooni jälgimiseks. ISP'd ei ole need kes seda tõlgendama peavad. ISP'd lähtuvad riigi seadustest kus nad opereerivad mitte selle riigi lepingutest.

tsitaat:
In terms of our four-level analysis, we accept that the revised, final text no longer requires States to adopt the kind of draconian measures - excessive ISP liability, “three strike” rules, etc. - that were clearly originally in the minds of the drafters. To that extent, Article 27.1 – 3. is not in breach of the ECHR and the CFR per se.

Allikas: http://www.greens-efa.eu/fileadmin/dam/Documents/Studies/ACTA_fundamental_rights_assessment.pdf

See analüüs, mida ACTA vastased aeg ajalt tsiteerivad/lingivad, nõustub ka, et Euroopas on vastavad vastutust piiravad seadused olemas ning neid arvesse võttes ei ole võimalik neid punkte valesti tõlgendada. Teenusepakkujad on vastutavad ainult teadlikult piraatlusele kaasa aitamises. Meie praegune Infoühiskonna teenuse seadus paneb paika millistel juhtudel ollakse teadlik ning vastutatav ja millistel mitte.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.02.2012 16:58:06 vasta tsitaadiga

Järgmine peaks olema neetult hea lugemine neile, kes rõõmsalt arvavad, et ACTA ei too endaga tulevikus mitte midagi kaasa. icon_wink.gif beer_yum.gif beer_yum.gif beer_yum.gif

Wednesday, 8 February, 2012
ACTA: THE CORPORATE USURPATION OF THE INTERNET
http://snippits-and-slappits.blogspot.com/2012/02/acta-corporate-usurpation-of-internet.html
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 09.02.2012 17:18:33 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
Kuidas on võimalik minu ühendust kinni panna, kui mul lisaks traadiga ühendusele on moblanett ja võimalus kasutada naabrite wifisid?
Kaua su naabrid WiFisid jooksutavad, kui neile selgeks saab, et mõne kasutaja sigaduse peale võib WiFi jooksutaja vangi minna ("kaasaaitamine")? Või ISP lõpetab lepingu, kuna neid informeeriti tõsiasjast, et nende klient tegeleb seaduse rikkumisega ning kui nad asjaga ei tegele siis saab neid endit kuriteos süüdistada?
tsitaat:
Olen nõus, et kohus on kulukas ja sageli jääb rahakamale õigus. Aga miks te seda kohut oma argumentides taga nutate, kui seda esiteks ei võeta ära, ja teiseks te ei jaksakski kohut käia?
Mulle meeldiks, kui oleks sõltumatu osapool kes asja enne läbi vaataks, kui ISP mu andmeid suvalistele tüüpidele jagama hakkab. Mulle meeldiks, et mu kraami mahavõtmise põhjenduseks ütleks teenusepakkuja "kohtu korraldus" ja mitte "Ameerikast tuli e-mail, mis viitas rahvusvahelise leppe 'firmad peavad autoritega koostööd tegema' ja 'kaasaaitajaid võib oodata vanglakaristus' punktidele, ja nõudis teie materjali kustutamist... kuna me ise teie materjale ei uuri siis lähtusime sellest, et mahavõtja seda tegi". Ja mulle meeldiks, et kui keegi leiab vajaliku olevat mind mu võrgutegemiste pärast kohtusse kaevata, siis mõtleb ta esmalt korralikult järele, kas kogu see mässamine on üldse asja väärt.
Ehk teisisõnu: kohus on kaitseliin. Jah, ACTA seda ära ei võta, aga näeb ette, et kohtusse minek, või kohtu kogu asjast väljajätmine, oleksid üksjagu lihtsamad.

_________________
IMO & GPLed
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 17:23:47 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Järgmine peaks olema neetult hea lugemine neile, kes rõõmsalt arvavad, et ACTA ei too endaga tulevikus mitte midagi kaasa. icon_wink.gif beer_yum.gif beer_yum.gif beer_yum.gif

Wednesday, 8 February, 2012
ACTA: THE CORPORATE USURPATION OF THE INTERNET
http://snippits-and-slappits.blogspot.com/2012/02/acta-corporate-usurpation-of-internet.html

Nali?
Ma ei leidnud seal põgusal lugemisel miskit lugemisväärset. Sama argumentideta hala, mis igalpool.

HacaX kirjutas:
Kaua su naabrid WiFisid jooksutavad, kui neile selgeks saab, et mõne kasutaja sigaduse peale võib WiFi jooksutaja vangi minna ("kaasaaitamine")? Või ISP lõpetab lepingu, kuna neid informeeriti tõsiasjast, et nende klient tegeleb seaduse rikkumisega ning kui nad asjaga ei tegele siis saab neid endit kuriteos süüdistada?

Minu ühenduste kinni panemise jutt käis päris sõnavabaduse kohta, mitte piraatlussõnavabaduse kohta. Ma ei piraaditse. Näide oli selle kohta, et isegi kui piraatluse (või ka ainult kahtlustuse) tõttu ISP sinu ühe ühenduse kinni paneb, on hulga muid võimalusi selleks, et sõnavabadus edasi püsiks. Nii loll ju ka ei saa olla, et kui oma nett kinni keeratakse, siis hakkad naabri wifi kaudu piraati panema? Või saab?


viimati muutis Sults 09.02.2012 17:37:17, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XATM092
HV veteran
XATM092

liitunud: 03.07.2007




sõnum 09.02.2012 17:29:43 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
Mulle meeldiks, kui oleks sõltumatu osapool kes asja enne läbi vaataks, kui ISP mu andmeid suvalistele tüüpidele jagama hakkab.

tsitaat:

11. Ilma et see piiraks privileege, teabeallika konfidentsiaalsuse kaitset või isikuandmete töötlemist käsitlevate õigusaktide kohaldamist, tagab iga lepinguosaline, et intellektuaalomandi õiguskaitsega seotud tsiviilkohtumenetluses on tema kohtuorganitel õigus kohustada rikkujat või oletatavat rikkujat, et ta esitaks õiguste omaniku põhjendatud taotluse korral õiguste omanikule või kohtuorganitele vastavalt kohaldatavatele õigusaktidele vähemalt tõendite kogumise eesmärgil asjakohase teabe, mida rikkuja või eeldatav rikkuja valdab või kontrollib. Kõnealune teave võib hõlmata teavet isikute kohta, kes on seotud rikkumise või oletatava rikkumise mis tahes aspektiga, ning teavet õigust rikkuvate või eeldatavalt rikkuvate kaupade ja teenuste tootmisvahendite või turustuskanalite kohta, sh kolmandate isikute kohta, kes on oletatavasti kaasatud selliste kaupade või teenuste tootmisse või turustamisse.

27.4. Kooskõlas oma õigusaktidega võib lepinguosaline anda oma pädevatele ametiasutustele õiguse nõuda internetiteenuste pakkujalt, et ta avaldaks õiguste omanikule kiiresti teabe, mis on vajalik tuvastamaks tellijat, kelle kontot rikkumise toimepanekuks väidetavalt kasutati, kui kõnealune õiguste omanik on esitanud õiguslikult piisava kaebuse kaubamärgi võltsimise või autoriõiguse või sellega kaasnevate õiguste rikkumise kohta ning kui sellist teavet kogutakse kõnealuste õiguste kaitsmiseks või jõustamiseks. Kõnealuste menetluste kohaldamisel tuleb vältida tõkete loomist seaduslikule tegevusele, sealhulgas e-kaubandusele, ning tagada kõnealuse lepinguosalise õigusaktidele tuginevad põhiõigused, nagu sõnavabadus, õigus õiglasele kohtumõistmisele ja eraelu puutumatusele.

pädevad ametiasutused – asjakohased kohtud ning haldus- ja õiguskaitseasutused vastavalt lepinguosalise õigusaktidele

Kohut asjast välja jätma ei pea. Praegust süsteemi, kus õiguste omanik peab kohtu kaudu rikkuja andmeid nõudma, ära kaotama ei pea.


viimati muutis XATM092 09.02.2012 17:38:08, muudetud 2 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
keevitaja
AM 10 aastat
keevitaja

liitunud: 05.11.2001




sõnum 09.02.2012 17:30:31 vasta tsitaadiga

kõik, kes te arvate, et ACTA vastased võiksid ikkagi need fooliumid pähe panna. sel juhul käib ka vähemalt üks reformierakonna riigikogulane mütsiga istungitel
http://uudised.err.ee/index.php?06245534

_________________
Hinnavaatlus ei ole koht arvamuse avaldamiseks!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
-=Px=-
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.01.2004




sõnum 09.02.2012 17:55:39 vasta tsitaadiga

Kui kedagi peaks huvitama mõne juriti (üks on küll Justiitsministeeriumist.. aga ehk suudab kaine mõistus korraks kõrvale vaadata arusaamast, et kõik seal on kinni makstud ja lollid kommunistid) seisukoht acta'st siis siin asub võimalus selle kuulamiseks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
okas5
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 19.01.2004




sõnum 09.02.2012 18:03:54 vasta tsitaadiga

Ma kasutan netipulka ja prepaid simi. Palju õnne neile mu leidmisel thumbs_up.gif
_________________
Võtan suurtes kogustes tagastamata laenu ja muid vidinaid. Kõik pakkumised PSi thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.02.2012 18:05:23 vasta tsitaadiga

Aga enne prepaid sim'i kasutasid netipulga sees oma SIM'i... kahju nendest, kes ostavad stardipaketi, panevad selle oma telefoni ja peale ähvarduskõnet viskavad sim'i ära ning jätkavad telefoni kasutamist oma vana sim'iga icon_lol.gif
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.


viimati muutis Sold OUT 09.02.2012 18:07:09, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 09.02.2012 18:05:35 vasta tsitaadiga

Väga lihtsalt saab lokaliseerida ju.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 09.02.2012 18:26:46 vasta tsitaadiga

Andmete säilitamise direktiiv on juba olemas. Piisab, kui lisandub üks "omanikujälgimise" võimaldamist sätestav pehme direktiiv (õigusruumi harmoniseerimise nimel ikka), ja ülejäänud konarused on kah sirgeks aetud. Igati loomulik ju, näiteks tähitud posti liikumise kohta saab omanik ikka uurida. Missest, et interneti torude puhul asi kuidagi absurdimaiguline või tehniliselt teostamatu, oluline vaid, et saaks liiklust legaalselt monitoorida. Torust filtreeritakse illegaalne praht välja, ja üks skriptike teavitab teist skriptikest, et terminal x tuleb blokeerida, jne.

Saage aru, inimesed on siin out of the loop, nagu öeldakse, rääkimata kohtutest. Peedistama hakkab teid täisautomaatne lahendus.

Veel üks oluline asi, millest tuleks aru saada. Tegemist on nn konna keetmisega. Uued seadused ja reeglite karmistamine saavad toimuma vaikselt, tasakesi, hiilival kombel. Et ei ületaks uudiste künnist ega rahva valuläve. Motivatsioon on olemas. Mürgid on kokku segatud. Viimane aeg, sest lammas rabeleb vastu.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
number
külaline






sõnum 09.02.2012 19:06:40 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis number 28.05.2013 10:56:57, muudetud 1 kord
tagasi üles
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 09.02.2012 19:12:23 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
HacaX kirjutas:
Kaua su naabrid WiFisid jooksutavad, kui neile selgeks saab, et mõne kasutaja sigaduse peale võib WiFi jooksutaja vangi minna ("kaasaaitamine")? Või ISP lõpetab lepingu, kuna neid informeeriti tõsiasjast, et nende klient tegeleb seaduse rikkumisega ning kui nad asjaga ei tegele siis saab neid endit kuriteos süüdistada?

Minu ühenduste kinni panemise jutt käis päris sõnavabaduse kohta, mitte piraatlussõnavabaduse kohta. Ma ei piraaditse. Näide oli selle kohta, et isegi kui piraatluse (või ka ainult kahtlustuse) tõttu ISP sinu ühe ühenduse kinni paneb, on hulga muid võimalusi selleks, et sõnavabadus edasi püsiks. Nii loll ju ka ei saa olla, et kui oma nett kinni keeratakse, siis hakkad naabri wifi kaudu piraati panema? Või saab?

Ühesõnaga aktsepteerid võimalust, et tulevikus on (alusetu) kahtlustuse tõttu (mille ümber lükkamine võib olla üheaegselt nii keerukas, kulukas kui ka aeganõudev) võimalik kinni keerata sinu enda netiühendus, aga sinu naabri (avatud) netiühendus on kindel kui kalju, kuigi sellisel juhul on tõenäoline, et võimalikud tema vastu esitatavad kahtlustused ei pruugigi olla alusetud, isegi kui ei sina ega tema ega teie lapsed millegi kahtlasega ei tegele.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 09.02.2012 19:15:07 vasta tsitaadiga

Iga ühendus võidakse "igaks juhuks" ajutiselt (uurimise või süüdimõistmise/kohtuotsuse ajaks) sulgeda.
Loomulikult ei keela keegi sul mingit teist ühendust kasutada, kui sul on selleks võimalus.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 19:16:09 vasta tsitaadiga

fallout3 kirjutas:
Ühesõnaga aktsepteerid võimalust, et tulevikus on (alusetu) kahtlustuse tõttu (mille ümber lükkamine võib olla üheaegselt nii keerukas, kulukas kui ka aeganõudev) võimalik kinni keerata sinu enda netiühendus, aga sinu naabri (avatud) netiühendus on kindel kui kalju, kuigi sellisel juhul on tõenäoline, et võimalikud tema vastu esitatavad kahtlustused ei pruugigi olla alusetud, isegi kui ei sina ega tema ega teie lapsed millegi kahtlasega ei tegele.

Ma ei näe siin vähimatki erinevust võrreldes praeguse olukorraga. Ka praegu võib alusetu süüdistusega isegi Soome vangi sattuda 9 kuuks.

lkits kirjutas:
Iga ühendus võidakse "igaks juhuks" ajutiselt (uurimise või süüdimõistmise/kohtuotsuse ajaks) sulgeda.
Loomulikult ei keela keegi sul mingit teist ühendust kasutada, kui sul on selleks võimalus.

Kui vaja, las siis uurivad. Kui on alusetu, siis esitan pärast kahjunõude.


viimati muutis Sults 09.02.2012 19:21:58, muudetud 2 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 09.02.2012 19:18:13 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
fallout3 kirjutas:
Ühesõnaga aktsepteerid võimalust, et tulevikus on (alusetu) kahtlustuse tõttu (mille ümber lükkamine võib olla üheaegselt nii keerukas, kulukas kui ka aeganõudev) võimalik kinni keerata sinu enda netiühendus, aga sinu naabri (avatud) netiühendus on kindel kui kalju, kuigi sellisel juhul on tõenäoline, et võimalikud tema vastu esitatavad kahtlustused ei pruugigi olla alusetud, isegi kui ei sina ega tema ega teie lapsed millegi kahtlasega ei tegele.

Ma ei näe siin vähimatki erinevust võrreldes praeguse olukorraga. Ka praegu võib alusetu süüdistusega isegi Soome vangi sattuda 9 kuuks.

Seega igaks juhuks tuleks sellist olukorda veel rahvusvaheliste lepetega kindlustada, et tulevik kindlam oleks?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 19:20:49 vasta tsitaadiga

fallout3 kirjutas:
Seega igaks juhuks tuleks sellist olukorda veel rahvusvaheliste lepetega kindlustada, et tulevik kindlam oleks?

ACTA seda nüüd küll ei kindlusta. Fakt on see, et kui sinust tahetakse üle sõita, siis saab seda teha juba praegu. ACTAga liitumine ei muuda siin midagi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 09.02.2012 19:24:18 vasta tsitaadiga

Et siis peaks olema põhimõte "Las minna, perse saad nagunii!" ?
Mina küll nii ei taha - vähemalt proovin midagigi ette võtta selleks, et enda heaolu säilitada.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 09.02.2012 19:27:13 vasta tsitaadiga

Juristidele vaja meeletult tööd juurde - piisab sellestki, et eurotoetusi saavad inimesed, kes oskavad kirjutada, aga mitte teostada.
Nüüd vaja vaieldavaid seadusi juurde teha - meie väikse riigi puhul on see sigadus kuubis. Isegi see EL'i seaduste kogumik pole ju läbi seeditud ja omad seadused jäänud tähelepanuta... lihtsalt vaja head nägu mingite organisatsioonide ja lobigruppide silmis teha.
Ehk kuidas saab paindlik olla, kui peas turgatab...ehk ma eksin millegi vastu. See tapab innovatsiooni...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 19:28:54 vasta tsitaadiga

lkits kirjutas:
Et siis peaks olema põhimõte "Las minna, <b>piix</b> saad nagunii!" ?
Mina küll nii ei taha - vähemalt proovin midagigi ette võtta selleks, et enda heaolu säilitada.

Mis ma oskan kosta? Jõudu!?
Minu heaolu ACTA ei mõjuta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-=Px=-
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.01.2004




sõnum 09.02.2012 19:32:27 vasta tsitaadiga

Acta ei ole seadus. Ja sellised peavad ennast juristidest targemaks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.02.2012 19:35:49 vasta tsitaadiga

Kuna siin on ka ACTA pooldajaid, siis ehk keegi neist selgitaks, miks ACTA ei sisalda ühtki viidet (ei originaalis ega maakeelses tõlkes) autori õiguste kaitsmisele vaid käsitleb ainult õiguste omaniku huve (btw, autor ei pruugi olla õiguste omanik ja õiguste omanik ei pruugi olla autor). Kusjuures, ACTA järgi saavad õigused olla vaid liitudel ning ühendustel.
ACTA art. 5, l kirjutas:

l) right holder includes a federation or an association having the legal standing to assert rights in intellectual property;

Ehk siis üksiküritaja ei saa sellest mingit kasu, pigem isegi kahju, kuna lepingupartneril on alust viidates ACTAle öelda, et sorri, õiguste omanik ei saa üksikisik olla..

Ekstreemse näitena (foorumi temaatika konteksti) võib ACTA valguses võtta ühe algaja progeja koodi, see mõne õiguste omajaks kvalifitseeruva isiku alt USAs patenteerida (või tegelikult piisaks ka lihtsast tootestamisest) ning see Eestis müüki paisata ning algautorilt sarnase koodi levitamise eest kahjutasu nõuda... Tõsi, Eesti seadused (hetkel!) sellist skeemi ei toeta, kuid isegi kui see tugi ei teki piiraks too skeem üksiküritaja loomingu müüki mujale - leppe järgi ei ole tegelane õiguste omanik ja kuna vaid õiguste omanik saab lubada/keelata toote tootmist siis ei ole isikul võimalik omi huve kaitsta.
Ainus võimalus - enne kui midagi üldse tegema hakkad moodusta õiguste omanikuks kvalifitseeruv isik ja "müü" ning "tooda" ainult tolle isiku alt. See aga lisab lõpptootele hinda (ja kohati võib näiteks vabavara üldse välistada).

_________________
Elektri hind koos tasudega
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 09.02.2012 19:44:53 vasta tsitaadiga

njaaaa, mina teen bännereid, kõik kes te neid vaatate, miks te ei maksa mulle icon_question.gif ma tahan iga näitamise eest saada kompensatsiooni, ikkagi loome icon_lol.gif
muide, kui teie arvuti salvestab minu teose teie arvutisse (cache), siis oletegi piraadid icon_rolleyes.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 19:53:41 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
right holder includes a federation or an association having the legal standing to assert rights in intellectual property

Ma pole ACTA pooldaja, kuid minu arvates tähendab see lause, et autoriõiguste omajateks loetakse lepingu tähenduses ka autorite esindusorganisatsioonid.

vipu kirjutas:
njaaaa, mina teen bännereid, kõik kes te neid vaatate, miks te ei maksa mulle icon_question.gif ma tahan iga näitamise eest saada kompensatsiooni, ikkagi loome icon_lol.gif
muide, kui teie arvuti salvestab minu teose teie arvutisse (cache), siis oletegi piraadid icon_rolleyes.gif

Ma üritan võimalikult kõik bännerid ära blokeerida. Mulle meeldiks, kui sellist sitta keegi ei teeks, kui kõigil inimestel oleks kaaskodanike vastu nii palju respekti, et keeldusid selle sita tellijate töid vastu võtmast. Kui aga see sitt mulle vägisi kaela määritakse, ei ole mina selle vaatamises süüdi. Kui ma mäletan õigesti, siis ACTA sisaldas eraldi välistust sellise tehnilise puhverkoopia piraatluseks tõlgendamise kohta.

Sinu mure oleks õigustatud, kui keegi võtaks sinu loodud originaalse bänneri, muudaks seal kirja ära ja kasutaks oma saasta reklaamimiseks. Aga ilmselt sa rakendad sellist teguviisi ise, et ACTA vastu oled.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-=Px=-
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.01.2004




sõnum 09.02.2012 20:09:05 vasta tsitaadiga

tsitaat:
right holder includes a federation or an association having the legal standing to assert rights in intellectual property


Autoriõiguste seadus:
§ 28. Teose autor
(1) Autori isiklikud õigused ja varalised õigused kuuluvad algselt teose autorile.
(2) Teose autoriks on füüsiline isik või füüsilised isikud, kes on selle teose loonud

Sellele rajanevad kõik seadused ja lepped, mis käsitlevad autorõigusi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.02.2012 20:11:55 vasta tsitaadiga

Kanal 2, Reporteris öeldi praegu enam-vähem nii, et kui EL liitub, siis sellega on ka Eesti automaatselt liitunud, tahab ta või ei taha.
--------------------------
Aga eks mida aeg edasi, eks seda rohkem USA käsi hõõrub, kuidas ACTA-loosungi kaasabil oma tahtmist läbi viia. icon_cool.gif
Esimese asjana sahistatakse DMCA-i läbisurumisest kõikides ACTA-riikides.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 20:13:20 vasta tsitaadiga

-=Px=- kirjutas:
tsitaat:
right holder includes a federation or an association having the legal standing to assert rights in intellectual property


Autoriõiguste seadus:
§ 28. Teose autor
(1) Autori isiklikud õigused ja varalised õigused kuuluvad algselt teose autorile.
(2) Teose autoriks on füüsiline isik või füüsilised isikud, kes on selle teose loonud

Sellele rajanevad kõik seadused ja lepped, mis käsitlevad autorõigusi.

Sa jätsid välja autori varalisi õiguseid puudutava. Varalisi õigusi saab võõrandada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.02.2012 20:15:51 vasta tsitaadiga

Ringvaates näitab/näitas ACTA värki.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.02.2012 20:16:58 vasta tsitaadiga

tsitaat:

(1) Autori isiklikud õigused ja varalised õigused kuuluvad algselt teose autorile.

Kui too autor on teinud lepingu kirjastajaga siis automaagiliselt kanduvad absoluutselt kõik õigused koheselt tollele kirjastajale. Näita mulle nüüd mõnd autorit kel puudub säärane leping ning kes siiski kasutab nonde kirjastajate teenuseid.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-=Px=-
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.01.2004




sõnum 09.02.2012 20:30:32 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
-=Px=- kirjutas:
tsitaat:
right holder includes a federation or an association having the legal standing to assert rights in intellectual property


Autoriõiguste seadus:
§ 28. Teose autor
(1) Autori isiklikud õigused ja varalised õigused kuuluvad algselt teose autorile.
(2) Teose autoriks on füüsiline isik või füüsilised isikud, kes on selle teose loonud

Sellele rajanevad kõik seadused ja lepped, mis käsitlevad autorõigusi.

Sa jätsid välja autori varalisi õiguseid puudutava. Varalisi õigusi saab võõrandada.


Tõsi, ei pidanud seda antud kontekstis määravaks.

Autoriõiguste seadus:
§ 46. Teose kasutamine teiste isikute poolt
(1) Teose kasutamist teiste isikute poolt ei lubata teisiti kui autori poolt oma varaliste õiguste üleandmise (loovutamise) korral või autori poolt antud loa (litsentsi) alusel..

tsitaat:
Kui too autor on teinud lepingu kirjastajaga siis automaagiliselt kanduvad absoluutselt kõik õigused koheselt tollele kirjastajale. Näita mulle nüüd mõnd autorit kel puudub säärane leping ning kes siiski kasutab nonde kirjastajate teenuseid.


Esiteks sa eksid, kõik õigused ei kandu üle, nt. isiklikud õigused. Teiseks see, mis lepingud on autoritel loodud ei oma tähtsust. Autorite õigusi ei tohi rikkuda, samuti ei tohi rikkuda nt. tähtajaliselt lepinguga varalisi õigusi omava asutuse omi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.02.2012 20:30:39 vasta tsitaadiga

Väike kõrvalteema TPP, kuid see-eest väga hea näide, kuidas USA üritab enda reegleid ülemuslikuks "mängida".

TPP on siis:
"The Transpacific Partnership Agreement, or TPP, is a new trade agreement being sought after by the United States with its trade partners in Asia. If signed, Australia, Brunei, Chile, Malaysia, New Zealand, Peru , the US, and Vietnam would cover goods and services and intellectual property between partner nations."

Why the Transpacific Partnership Agreement needs to be public
February 9, 2012
http://www.lossofprivacy.com/index.php/2012/02/why-the-transpacific-partnership-agreement-needs-to-be-public/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 09.02.2012 20:31:58 vasta tsitaadiga

http://www.eau.org/index.php?menuID=39
tsitaat:
Selleks, et EAÜ teaks, kes autoritest ja kirjastajatest on õigustatud saama autoritasu vastava muusikateose kasutamise eest, peavad EAÜ liikmed oma loodud teosed EAÜ-s registreerima ja esitama kirjastatud teoste kohta vastavad lepingud.

Seega. Kui näiteks algaja muusik kohvikus esinemise pealt raha tahab, peab ta: a) astuma EAÜ liikmeks; b) registreerima oma teosed; c) veenma kohvikupidajat, et too EAÜ lõivu maksaks ja õhtu kava koostaks; d) ilmselt esinema mitmel korral, et miinimumhonorar kokku teenida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 20:39:59 vasta tsitaadiga

klf kirjutas:
http://www.eau.org/index.php?menuID=39
tsitaat:
Selleks, et EAÜ teaks, kes autoritest ja kirjastajatest on õigustatud saama autoritasu vastava muusikateose kasutamise eest, peavad EAÜ liikmed oma loodud teosed EAÜ-s registreerima ja esitama kirjastatud teoste kohta vastavad lepingud.

Seega. Kui näiteks algaja muusik kohvikus esinemise pealt raha tahab, peab ta: a) astuma EAÜ liikmeks; b) registreerima oma teosed; c) veenma kohvikupidajat, et too EAÜ lõivu maksaks ja õhtu kava koostaks; d) ilmselt esinema mitmel korral, et miinimumhonorar kokku teenida.

Minu arvates käib see EAÜ jutt kõlaritest lastava muusikakonservi kohta, mitte elava muusika kohta. Ja elava muusika puhul tuleb vahet teha, kas esineja esitab enda originaalloomingut või kellegi teise loomingut.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 09.02.2012 20:40:09 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
Ma üritan võimalikult kõik bännerid ära blokeerida. Mulle meeldiks, kui sellist sitta keegi ei teeks, kui kõigil inimestel oleks kaaskodanike vastu nii palju respekti, et keeldusid selle sita tellijate töid vastu võtmast.

Pilt hakkab selginema. Sina oledki see müütiline ideaalne arvutikasutaja, kes käib netipangas ja Eesti.ee lehel ning äärmisel juhul ehk raamatukogu laenutust pikendamas? Sinu jaoks pole jah vaba internetti vaja. thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-=Px=-
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.01.2004




sõnum 09.02.2012 20:40:57 vasta tsitaadiga

klf kirjutas:
http://www.eau.org/index.php?menuID=39
tsitaat:
Selleks, et EAÜ teaks, kes autoritest ja kirjastajatest on õigustatud saama autoritasu vastava muusikateose kasutamise eest, peavad EAÜ liikmed oma loodud teosed EAÜ-s registreerima ja esitama kirjastatud teoste kohta vastavad lepingud.

Seega. Kui näiteks algaja muusik kohvikus esinemise pealt raha tahab, peab ta: a) astuma EAÜ liikmeks; b) registreerima oma teosed; c) veenma kohvikupidajat, et too EAÜ lõivu maksaks ja õhtu kava koostaks; d) ilmselt esinema mitmel korral, et miinimumhonorar kokku teenida.


Millises õigusaktis ja mis paragrahvi alusel on määratletud, et autor ei tohi enda autoriõigusi kasutada ennem EAÜ'ga liitumist ?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.02.2012 20:46:46 vasta tsitaadiga

-=Px=- kirjutas:
Esiteks sa eksid, kõik õigused ei kandu üle, nt. isiklikud õigused.
Defineeri isiklikud õigused. Ühtlasi tahaks kuulda selgitust plaadifirmade tegevuse suhtes kus loo autor ise oma teose youtube'i ja megauploadi lasi ning see sealt võimude poolt lasti ära koristada kuna tegu oli väidetavalt autoriõiguste rikkumisega.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 09.02.2012 20:49:52 vasta tsitaadiga

-=Px=-, kui algaja muusik kohvikus esinemise pealt raha EI SOOVI, piisab EAÜ lõivu maksmisest...
Point on selles, et looming mitte-kommertslikul-eesmärgil on pärsitud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.02.2012 20:53:42 vasta tsitaadiga

-=Px=- kirjutas:
tsitaat:
right holder includes a federation or an association having the legal standing to assert rights in intellectual property


Autoriõiguste seadus:
§ 28. Teose autor
(1) Autori isiklikud õigused ja varalised õigused kuuluvad algselt teose autorile.
(2) Teose autoriks on füüsiline isik või füüsilised isikud, kes on selle teose loonud

Sellele rajanevad kõik seadused ja lepped, mis käsitlevad autorõigusi.

Eesti keelses tõlkes on includes asemel kriips, kontekstis definitsioon. Inglise keeles võib, aga ei pruugi, sõna includes tähendada antud kontekstis definitsiooni.
Samas, kui õiguste valdaja peaks hõlmama ACTA kontekstis ja meie õiguse järgset autorit, siis viide sellele puudub, mõistete peatükis ei ole autorit kordagi mainitud.
Juriidilise teksti tõlge peab siiski sisaldama termineid, mis antud õigusruumis on kasutusel või defineerima tekstis olevaid termineid läbi üldtuntud punktide.

Ikkagi on mul küsimus ACTA pooldajatele, et kuidas ACTA kaitseb autori õigusi rahvusvaheliselt ? See, et kusagil Elboonias on mingi Autoriõiguste seadus ei tähenda, et midagi sarnast ka USAs oleks või, et antud termineid järgides midagi sarnast ACTA raames ka tekiks... Pigem lausa vastupidi, meie peame oma seadusi muutma nii, et teose autor on hoopis ühing või mõni muu eraõiguslik isik.

_________________
Elektri hind koos tasudega
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-=Px=-
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.01.2004




sõnum 09.02.2012 21:02:47 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
-=Px=- kirjutas:
Esiteks sa eksid, kõik õigused ei kandu üle, nt. isiklikud õigused.
Defineeri isiklikud õigused. Ühtlasi tahaks kuulda selgitust plaadifirmade tegevuse suhtes kus loo autor ise oma teose youtube'i ja megauploadi lasi ning see sealt võimude poolt lasti ära koristada kuna tegu oli väidetavalt autoriõiguste rikkumisega.


Nt õigus autorinimele. Ei rebita kellegi õigusi vägisi käest, autorid on hästi kaitstud (acta on selle ehe näide). Lepingute sõlmimisel on sätestatud järgnevad punktid, mis tuleb läbi arutada: * Tasu * Tähtaeg (kaua saab teost kasutada) * Teos/esitus/salvestus (mida leping sisaldab) * Litsentsi tüüp * Territoorium * Ulatus * Maht

klf kirjutas:
-=Px=-, kui algaja muusik kohvikus esinemise pealt raha EI SOOVI, piisab EAÜ lõivu maksmisest...
Point on selles, et looming mitte-kommertslikul-eesmärgil on pärsitud.


Millises õigusaktis ja mis paragrahvi alusel on määratletud, et autor ei tohi enda autoriõigusi kasutada ennem EAÜ'ga liitumist ?

ref'i väidet, et autoriõigusi kaitsev lepe [edit: muutsin sõna, inimliku eksituse tõttu olin kirjutanud 'seadus'] ei pea silmas autorit ei hakka ma üldse kommenteerima.

Sellega on ka minupoolt kõik.

Edit: Välisministeerium lükkab ümber actaga seonduvaid müüte siin (ref peaks siit ka oma küsimusele vastuse saama) . Kui kedagi huvitab juriidilises küsimuses juristide arvamus siis tasub lugeda. Kui aga usute, et ajakirjanikud ja anonüümsed paanika õhutajad saavad antud leppest oluliselt paremini aru siis tasuks eemale hoida.


viimati muutis -=Px=- 09.02.2012 22:49:10, muudetud 3 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.02.2012 21:07:29 vasta tsitaadiga

-=Px=- kirjutas:
ref'i väidet, et autoriõigusi kaitsev seadus ei pea silmas autorit ei hakka ma üldse kommenteerima.

Sa üldse lugesid ka või lahmid niisama huupi ?!

Kus ma väidan, et autoriõiguste seadus ei kaitse autorit ?! Paluks konkreetset tsitaati kontekstis!

Point on selles, et ACTA ei hõlma oma praeguses tõlkes autorit, räägitakse vaid õiguste valdajast, kes ACTA definitsiooni järgi ei ole autor. Inglise keelne originaaltekst ei viita ka kusagil otse autorile ja viide õiguste valdajale on pigem autorit välistav, kui kaasav.

Või sinu meelest on ACTA võrdne seadusega ??

_________________
Elektri hind koos tasudega
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 21:18:12 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
tsitaat:
right holder includes a federation or an association having the legal standing to assert rights in intellectual property

Eesti keelses tõlkes on includes asemel kriips, kontekstis definitsioon. Inglise keeles võib, aga ei pruugi, sõna includes tähendada antud kontekstis definitsiooni.
Samas, kui õiguste valdaja peaks hõlmama ACTA kontekstis ja meie õiguse järgset autorit, siis viide sellele puudub, mõistete peatükis ei ole autorit kordagi mainitud.
Juriidilise teksti tõlge peab siiski sisaldama termineid, mis antud õigusruumis on kasutusel või defineerima tekstis olevaid termineid läbi üldtuntud punktide.

Inglise keeles antakse definitsioon sõnaga "is". Minu arusaama järgi see punkt ei ole definitsioon vaid lepingu säte, mis sätestab, et ka autorite esindusorganisatsioone käsitletakse lepingu mõttes autoriõiguse omajatena. See leping ei defineeri ümber autoriõigust ega autori mõistet.
Mis puutub eesti filoloogfide-tõlkide taset seaduste või lepingute tõlkimisel, siis see ei kannata mingit kriitikat. Õnneks lähtutakse rahvusvahelise lepingu tõlgendamisel selle originaaltekstist, mitte mõne soperdaja tehtud tõlkest.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.02.2012 21:28:56 vasta tsitaadiga

-=Px=-, ootan kommentaari selle juhtumi kohta mida kirjeldasin eelmises postis.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 09.02.2012 21:36:27 vasta tsitaadiga

Osaliselt ehk teemasse?
http://www.wired.com/threatlevel/2012/02/patent-troll-trial/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-=Px=-
Kreisi kasutaja

liitunud: 13.01.2004




sõnum 09.02.2012 21:43:26 vasta tsitaadiga

tsitaat:
-=Px=-, ootan kommentaari selle juhtumi kohta mida kirjeldasin eelmises postis.


Kuna ma ei ole sellega seotud ning mul puudub info tagamaadest ja konkreetsest lahendist, siis ei ole ma pädev antud juhtumit objektiivselt kommenteerima.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.02.2012 22:16:54 vasta tsitaadiga

The Party of European Socialists-idelt tänase päevaga üks ametlik PDF-dokument:

PES Declaration on the Anti-Counterfeiting Trade Agreement (ACTA)
Adopted by the PES Presidency of 9 February 2012

http://www.pes.org/sites/www.pes.org/files/presidency-acta-february-2012_en.pdf
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 22:29:20 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
The Party of European Socialists-idelt tänase päevaga üks ametlik PDF-dokument:

PES Declaration on the Anti-Counterfeiting Trade Agreement (ACTA)
Adopted by the PES Presidency of 9 February 2012

http://www.pes.org/sites/www.pes.org/files/presidency-acta-february-2012_en.pdf

Tuleb välja, et kommud on siiski ACTA vastased, mitte pooldajad, nagu siin eespool sildistati.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vipu
HV veteran
vipu

liitunud: 15.09.2004




sõnum 09.02.2012 22:35:12 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
tahanteada kirjutas:
The Party of European Socialists-idelt tänase päevaga üks ametlik PDF-dokument:

PES Declaration on the Anti-Counterfeiting Trade Agreement (ACTA)
Adopted by the PES Presidency of 9 February 2012

http://www.pes.org/sites/www.pes.org/files/presidency-acta-february-2012_en.pdf

Tuleb välja, et kommud on siiski ACTA vastased, mitte pooldajad, nagu siin eespool sildistati.


postimehes paljudes kommentaarides sõimatakse ACTA vastaseid kommudeks. reforminoored tegutsemas?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 09.02.2012 22:47:57 vasta tsitaadiga

vipu kirjutas:
postimehes paljudes kommentaarides sõimatakse ACTA vastaseid kommudeks. reforminoored tegutsemas?

Siin jälle vastupidi:
Lenat kirjutas:
ACTA poolt on inimesed, kelle mõttemaailma on kujundanud kommunism, sest pooldajatelt tuleb ilmselgelt ainult lolli häma.EI KOMMUNISMILE ja ACTALE

Aga kui meenutada kommunistide loośungit "Igaühelt vastavalt tema võimetele ja igaühele vastavalt tema vajadustele", siis kipub piraatlus ikka sinna kommude ideaalmaastikule.
Всё наша! Kas pole tuttav?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tumbuser
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.12.2004




sõnum 09.02.2012 23:08:07 vasta tsitaadiga

Petitsioon on mõttetu sest ma olen üsna veendunud, et koalitsiooni valinud ACTA vastased on üsna lambad ning lähevad ja hääletavad jälle uutel valimistel Ansipi-Langi ja nende sõbraparteide jätkamise poolt. rofl.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, DMCA, GDPR... »  Üleskutse: Ei ACTA'le! mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 32, 33, 34  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.