|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
| Kas su sülearvutil on tekkinud viimase aasta jooksul riistvaralisi probleeme? |
| Ei |
|
54% |
[ 53 ] |
| Jah |
|
45% |
[ 44 ] |
|
| hääli kokku : 97 |
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
01.02.2012 12:58:44
Kas sülearvutite kvaliteet langeb nagu majanduski? |
|
|
Sülearvutite ostmine pelgalt numbriliste näitajate järgi on sama, kui osta autot massi, võimsuse ja pikkuse järgi. Nii nagu autod jagunevad tinglikult Mercedesteks ja Ladadeks, jagunevad ka sülearvutid odav- ja äriklassi arvutiteks.
Klassivahest tingituna on samade tehniliste näitajatega rüperaalide hindade vahe mitmekordne, mistõttu võib tunduda mõistlik osta odavam arvuti. Pärast paarinädalast kasutamist aga võib arusaam otsuse õigsusest muutuda. Siis hakkavad välja tulema põhjused, miks arvutite hindade vahe märgatav on.
Loe kommertsartiklit edasi Äripäevast.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
viimati muutis Tanel 01.02.2012 20:30:22, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
enterprice
HV veteran

liitunud: 18.12.2003
|
01.02.2012 13:22:07
|
|
|
Mõnel juhul peab paika, teisel juhul jälle mitte.
Võrdlen Asuse odavat netbooki ASUS NB 1015PX vana hea Dell D-630-ga.
Tundub, et asus on üsna aktiivse aastase kasutuse puhul säilinud paremini kui Dell selleks ajaks.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
98 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Taun0
HV veteran

liitunud: 22.07.2003
|
01.02.2012 13:48:43
|
|
|
odavklassi sülearvuti on nagu kaheosalise järelmaksuga ese. esimese maksega saad arvuti kätte ja 2-3a pärast maksad ära teise poole kui tuleb emaplaadi vahetus
_________________ www.elektron.ee |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
62 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
01.02.2012 13:52:46
|
|
|
Kusjuures M1330'l olen nüüd kahel korral lasknud garantiikorras emaplaadi välja vahetada
Esimest korda 2.5a peale ostu, teine kord 3.5a peale ostu.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Hazar
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.08.2004
|
01.02.2012 14:30:38
|
|
|
Sellist muljet üritatakse jätta nagu määritakse odava läpakaga kasutaja teadmata mingi saast neile kaela, igal läpakal ju tehnilised andmed kirjas ja eks saad seda mille eest maksid. Üldjuhul on odavate kuid võimekate läpakate puudujäägid meelega sisse ehitatud kuid neist saab lahti kui pisut tehnika teadmist ja kruvikeeraja olemas on.
emaplaadi vahetamise kohta - tänapäevane eesti läpakate garantii on ülim lollus/nahaalsus, hiljuti sai üks läpakas garantiise viidud ning taheti ära vahetada ekraan, emaplaat ja veel mingi moodul. Diagnoosi kirjutati, et ekraan, kaamera, osad pordid ja touchpad ei tööta ning paranduse eest küsiti €700 kuna otsustati, et tegu oli "vedeliku kahjustusega" (läpakas ise maksis umbes €520 umbes aasta eest). Loomulikult keeldusin sellest ja otsustasin ise lahti võtta, tuli välja, et ainuke asi mis ei töötanud oli ekraan kuna lvds kaabli ots oli pooleldi ära murdunud. Uus kaabel maksis €13 ning töötab ideaalselt.
nüüd kui järele mõelda, selle "diagnoosi" eest küsiti minult veel 20 euri kah, kas kuhugi kaevata ei anna nende peale? ma nimetaks sellist käitumist nende poolt juba pettuseks.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Villemk2
HV veteran

liitunud: 10.11.2010
|
01.02.2012 14:33:48
|
|
|
Suht loll tekst seal äripäevas. Teevad endale reklaami ainult. Jääb mulje nagu ainult nemad müüvad kvaliteetseid arvuteid
|
|
| Kommentaarid: 128 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
01.02.2012 14:35:55
|
|
|
Eks igasugu elektroonika võimalikult odav projekteerimine, odav koostamine ja odav müümine on ju alati hiljem kalli remondiga kinni makstud.
Arvuti pole selles suhtes mingi erand, samasune elektroonikatoode nagu muud elektroonikatooted.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Lord Ami
HV veteran

liitunud: 13.01.2006
|
01.02.2012 17:21:54
|
|
|
Sellepärast ma olengi viimasel ajal just äriklassi mudeleid tuttavatele soovitanud. HP Elitebook jne. Ma olen alati arvanud, et need odavad "plastmassist" sülearvutid ei pea palju vastu ning parem on juba kohe kallim/kvaliteetsem osta.
Mäletan mitme aasta tagust juhust, kus õele sai võimalikult odavat sülearvutit vaadatud (vist 7 tuhat maksis siis, ei mäleta). Lõpuks sai mingi Aceri "junn" välja valitud ja pärast kahte aastat kasutamist hakkas ekraanile mingi triip tekkima ning hiljem läks asi täitsa metsa (arvuti ei võtnud enam üldse pilti ette, või siis tegi muid trikke). Parandamine pole enam arukas, sest see on sõna otseses mõttes mõttetu tegevus sellise saasta puhul.
|
|
| Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
01.02.2012 18:02:58
|
|
|
Aga kui on ostetud odavam tööriist, miks ei võiks inimesed siis sellega vähemalt hoolsalt ümber käia? Sel juhul need korpuse nõrkused ei avaldaks liiga pärssivat toimet ja arvuti peab vastu suht normaalse aja. Peab siis tingimata hakkama arvutit lohakalt loopima????
Ja puhatust võiks ka õigeaegselt teha ja sellega termosurma vältida.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rlv
HV kasutaja

liitunud: 13.08.2003
|
01.02.2012 18:11:02
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| tänapäevane eesti läpakate garantii on ülim lollus/nahaalsus, hiljuti sai üks läpakas garantiise viidud ning taheti ära vahetada ekraan, emaplaat ja veel mingi moodul. Diagnoosi kirjutati, et ekraan, kaamera, osad pordid ja touchpad ei tööta ning paranduse eest küsiti €700 kuna otsustati, et tegu oli "vedeliku kahjustusega" (läpakas ise maksis umbes €520 umbes aasta eest). Loomulikult keeldusin sellest ja otsustasin ise lahti võtta, tuli välja, et ainuke asi mis ei töötanud oli ekraan kuna lvds kaabli ots oli pooleldi ära murdunud. Uus kaabel maksis €13 ning töötab ideaalselt. |
Sinu juhtum ühe läpakaga on vast natuke liiga väike valim, et seda kõikide "tänapäeva eesti läpakate" peale laiendada.
Aga seda võiksid küll teistele hoiatuseks kirjutada, et mis firma või margiesindus siis niimoodi käitus.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pkwild618
Lõuapoolik

liitunud: 02.04.2004
|
01.02.2012 18:50:17
|
|
|
| Dell XPS-i loevad odavklassi, kuigi 15z -i peetakse üldjuhul väga heaks isendiks ning mille hinnad Flexis lõppevad 1349€ -ga.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
14 :: |
5 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Hazar
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.08.2004
|
01.02.2012 18:52:42
|
|
|
| rlv kirjutas: |
| Hazar kirjutas: |
| tänapäevane eesti läpakate garantii on ülim lollus/nahaalsus, hiljuti sai üks läpakas garantiise viidud ning taheti ära vahetada ekraan, emaplaat ja veel mingi moodul. Diagnoosi kirjutati, et ekraan, kaamera, osad pordid ja touchpad ei tööta ning paranduse eest küsiti €700 kuna otsustati, et tegu oli "vedeliku kahjustusega" (läpakas ise maksis umbes €520 umbes aasta eest). Loomulikult keeldusin sellest ja otsustasin ise lahti võtta, tuli välja, et ainuke asi mis ei töötanud oli ekraan kuna lvds kaabli ots oli pooleldi ära murdunud. Uus kaabel maksis €13 ning töötab ideaalselt. |
Sinu juhtum ühe läpakaga on vast natuke liiga väike valim, et seda kõikide "tänapäeva eesti läpakate" peale laiendada.
Aga seda võiksid küll teistele hoiatuseks kirjutada, et mis firma või margiesindus siis niimoodi käitus. |
Firmaks oli servicenet tallinnas, minu teada tegelevad eri brändi läpakate hooldamisega ka. toshiba
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
01.02.2012 19:14:54
|
|
|
| pkwild618 kirjutas: |
| Dell XPS-i loevad odavklassi, kuigi 15z -i peetakse üldjuhul väga heaks isendiks ning mille hinnad Flexis lõppevad 1349€ -ga. |
Pakun, et silmas on peetud uut Studio XPS'i, vana puhtavereline XPS ei olnud mitte mingist otsast odavklassi kuuluv.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ninzor
HV veteran
liitunud: 15.06.2008
|
01.02.2012 20:11:47
|
|
|
Tegu ei ole uudisega, vaid laptopid.ee reklaamiga.Igaühel ei ole vaja äriklassi sülearvutit.Idioodi käe all surevad äriklassi sülearvutid täpselt samamoodi nagu tavalisedki.Hooldust (põhiliselt puhastust) vajavad kõik sülearvutid.Kui plaanid arvutit palju liikudes kasutada, siis tuleks võtta parema korpusega (reeglina kallim) aga kui vaja sülekat, mida vaja vaid lauast lauani vedada, siis iga sülearvuti elab kotis reisi üle.
Pastakast saab ka paremaid teemasid välja imeda.
|
|
| Kommentaarid: 232 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
202 |
|
| tagasi üles |
|
 |
dex
HV veteran

liitunud: 06.09.2004
|
01.02.2012 20:27:04
|
|
|
Mul lagunevad tööjuures äriklassi dellid ka nigu mingid krdi ordid. Paarikümnest läpakas on viimase aasta jooksul probleeme olnud kaheksal. Mõnel emaplaat, teisel video, kolmandal ketas jne jne.
_________________ Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami... |
|
| Kommentaarid: 97 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cpuboy
HV kasutaja
liitunud: 16.09.2006
|
01.02.2012 20:35:13
|
|
|
Võtaks ka siin Delli kohalt sõna, olen siiani omanud ja soovitanud Delli tooteid paljudele tuttavatele, kuni eelmise reedeni.
Ostsin naabritele Flexist Dell vostro 1540, jõudsin sellega koju, käivitasin ja mis siis selgus, wifi kaart ei tööta
Läksin viisin selle tagasi ja laupäeval lasin tuua Tallinna esindusest uue, sain kätte, võtsin karbist välja ja jälle viga küljes, klaviatuuri ümber oleval plastil olid kaks mõranenud laiku.
Homme siis lähen uurin mis sellest saab, vast tellivad lihtsalt uue plastiku ja ei pea enam läpakat välja vahetama.
Igatahes Respect Delli vastu kukkus suure kolinaga.
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
 |
K3ndu
HV Guru

liitunud: 25.10.2009
|
01.02.2012 20:48:52
|
|
|
Ostsin ka just üleeile uue ASUS'e läpaka, artikli järgi nagu oleks äriklass kuid samas notebooks räägib, et on ASUS ikka sitt.
Eelkõige on minu arvamus läpakatest mingil määral selline, et oleneb tõesti palju kasutajast ja endal pole läpakatega siiamaani ühtegi probleemi olnud. Samas viimase poole aasta jooksul juba kolmas läpakas juba, enne seda pole ühtegi läpakat omanud, kuna arvasin, et ei vasta minu nõuetele jne. Siiamaani kõik kolm tk olnud ASUS'ed ja siiamaani pole ka ühtegi probleemi olnud.
|
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
01.02.2012 20:55:33
|
|
|
Minu meelest läheb odavklassi sülearvutite kvaliteet järjest paremaks ja äriklassi sülearvutite oma halvemaks.
Räägime uutest sülearvutitest mitte kaks kolm aastat vanadest mudelitest.
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Villemk2
HV veteran

liitunud: 10.11.2010
|
01.02.2012 21:31:10
|
|
|
Huvitav millisel ordil nende arust kõrvaklappide kõlarid sees on?
Odavklass pole paremaks läinud, lihtsalt hind/kvaliteet suhe on muutunud, ka äriklassil.
|
|
| Kommentaarid: 128 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
120 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pkwild618
Lõuapoolik

liitunud: 02.04.2004
|
01.02.2012 22:24:35
|
|
|
Kuigi teatud firmasid usaldan rohkem, siis lõplik otsus langeb ikkagi mudelite põhjal. Hea/halva piir on juba nii häguseks muutunud. Kadumas on firmad, millel oleks ühtlaselt kvaliteetne kraam ning mõnel kehvemal firmal võib leida üksikuid häid mudeleid.
Leidub häid HPsid, Delle, Samsunge jne. ja võib samadelt firmadelt ka väga halva isendi saada.
LISAN: 15z ja need teised XPSid on ka Studio XPSid.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
14 :: |
5 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SSD
HV Guru

liitunud: 18.01.2006
|
01.02.2012 22:29:25
|
|
|
| ebakvaliteetset õuna pole olemas. ja alumiinium korpus on hea. plastmassi oleksid lapsed juba ammu ära lõhkunud. ja laadimisjuhtme lahendus on ka hea. kui see magnetiga poleks oleks ta ammu ära murtud.
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001
|
01.02.2012 23:44:56
|
|
|
Mis selline jutt AP-sse maksab?
Kuigi kuidagi kuiv tundus
-----------
Natuke liialt üldistav teema - ka alumises otsas on erandeid.
Endal 7a vana HP odavaima otsa läpakas riiulis ja kannatas pea 4a ülikoolis tarimist küll + nüüd kodus vahepeal kasutamist.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andr31
HV vaatleja
liitunud: 02.10.2007
|
02.02.2012 00:22:22
|
|
|
Ostsin 2011. aasta oktoobris 1a-st Thinkpad E520-i. Hinna järgi kuulub tõenäoliselt odavamate sekka (370€) ning on täisplastik, kuid jätab soliidse mulje ning mulle meeldib matt ekraan ja punane nibu. Detsembris läks teadmata põhjustel manalasse klaviratuur, kuid sai garantiis ilma probleemideta vahetatud.
_________________ soundcloud.com/gamajun |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RReinu
HV kasutaja

liitunud: 01.03.2006
|
02.02.2012 02:04:52
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| rlv kirjutas: |
| Hazar kirjutas: |
| tänapäevane eesti läpakate garantii on ülim lollus/nahaalsus, hiljuti sai üks läpakas garantiise viidud ning taheti ära vahetada ekraan, emaplaat ja veel mingi moodul. Diagnoosi kirjutati, et ekraan, kaamera, osad pordid ja touchpad ei tööta ning paranduse eest küsiti €700 kuna otsustati, et tegu oli "vedeliku kahjustusega" (läpakas ise maksis umbes €520 umbes aasta eest). Loomulikult keeldusin sellest ja otsustasin ise lahti võtta, tuli välja, et ainuke asi mis ei töötanud oli ekraan kuna lvds kaabli ots oli pooleldi ära murdunud. Uus kaabel maksis €13 ning töötab ideaalselt. |
Sinu juhtum ühe läpakaga on vast natuke liiga väike valim, et seda kõikide "tänapäeva eesti läpakate" peale laiendada.
Aga seda võiksid küll teistele hoiatuseks kirjutada, et mis firma või margiesindus siis niimoodi käitus. |
Firmaks oli servicenet tallinnas, minu teada tegelevad eri brändi läpakate hooldamisega ka. toshiba |
heh...siis ma ei imesta üldse. Enam pole viimane pool aastat mingit jama serviceneti kohta kuulnud, aga enne seda oli koguaeg mingi keiss seal servicenetis ja nende garantiis käivate masinatega. Tean kuna töötan ka neile konkureerivas firmas ja sealt alatihti tulid klinedid saba jalge vahel minu juurde:D
Uusi emaplaate sealt firmast enam ei telli...kuna sealt saate üldiselt uue emme pähe kasutatud (nö refurbed ) plaadi...ja seda mitte refurbi hinnaga vaid uue plaadi hinnaga...ja seda ei ütle sulle keegi:D vaid sulle müüakse "UUS"
|
|
| Kommentaarid: 51 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
02.02.2012 09:01:50
|
|
|
| dex kirjutas: |
| Mul lagunevad tööjuures äriklassi dellid ka nigu mingid krdi ordid. Paarikümnest läpakas on viimase aasta jooksul probleeme olnud kaheksal. Mõnel emaplaat, teisel video, kolmandal ketas jne jne. |
Miks võrdled ordiga? Ma küll ise kirun nende koledaid ja pehmeid korpuseid aga muu suhtes nii ülihalvaks ei tahaks kuidagi pidada!
Väike näide: peres on suht odavapoolne ca 8 aastat tagasi ostetud ordi läpakas, oli ostetud tütrele koolis kasutada ja jäi lõpuks tema vajaduste jaoks nõrgaks viie aastase kasutuse järel - kõiki videosid ei suutnud piisavalt sujuvalt esitada jms. Lisaks kippus üle kuumenema. Kuna tol hetkel polnud võimalik asjaga pikalt tegeleda, siis ta sai uuema pilli ja see vana jäi seisma. Kui sain aega, siis tegin tollele vanale puhastuskuuri ja vahetasin ka kõvaketta. Kuna XP draivereid poolautomaatselt kõiki kätte ei tulnud, tekkis mõtteke win 7 proovida. Ja tulemus oli hea, see leidis ise kõik vajalikud draiverid ja kodus interneti kasutamiseks kõlbas see arvutike veelgi paar aastat.... alles nüüd sai kõrvale tõstetud, samas on ta tegelikult ikka veel täiesti töötav.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
dex
HV veteran

liitunud: 06.09.2004
|
02.02.2012 10:55:47
|
|
|
OK, võib-olla on Sul õigus, paneme siis teada tuntud võrdlusetaloni HP paviljonid
_________________ Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami... |
|
| Kommentaarid: 97 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
02.02.2012 11:51:02
|
|
|
Vastupidavus oleneb siiski suuresti kasutajast.
Mul on olnud tööarvutina kasutusel üks Compaq, seejärel kaks Delli, kokku on garantiikorras vahetatud üks kord eelmisel Dellil aku ja praegusel Dellil SSD. Samas on sama mudel mõnel kasutajal rohkem remondis kui kasutuses ... küll kukkus maha, küll murdus ekraan küljest, küll istus peale ... no mida iganes.
Samas lapse Samsung ... no USB pordid murduvad küljest, laadija pistik, laadija juhe jne jne ... kõik, mis välja ulatub, see ka ära lõhutakse. Samuti on ketas lennanud 2x. Aga kasutatakse seda läpakat ka kogu aeg voodis vedeledes, jahutus sisuliselt puudub, selge see, et kõik väljaulatuv saab valu. Kahtlen, kas mõni äriklassi masin paremini vastu peaks, pigem mitte.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SSD
HV Guru

liitunud: 18.01.2006
|
02.02.2012 12:45:53
|
|
|
| Miki-Hiir kirjutas: |
| Samas lapse Samsung ... no USB pordid murduvad küljest, laadija pistik, laadija juhe jne jne ... kõik, mis välja ulatub, see ka ära lõhutakse. Samuti on ketas lennanud 2x. Aga kasutatakse seda läpakat ka kogu aeg voodis vedeledes, jahutus sisuliselt puudub, selge see, et kõik väljaulatuv saab valu. Kahtlen, kas mõni äriklassi masin paremini vastu peaks, pigem mitte. |
ma ei tea mis klass on macair aga diivanilt maha kukub umbes 7x päeavas, peale istutakse umbes 5x päevas ja astutakse 3x päevas, laadija juhe tõmmatakse umbes 5x päevas järelt. arvutit kasutavad peamiselt lapsed, üks kolme, teine seitsme aastane ja kasutusõigust jagatakse jõuga
aasta on vastu pidand juba. ainus defekt on laadija juhtmel, mida hammustas kass aga õnneks läbi ei närind.
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
02.02.2012 13:13:59
|
|
|
Aga milles probleem, tuleb osta 2 ühesugust odavat läpparit, üks käib garantiiremontide vahet, teine samal ajal töötab.
Aga mis Samsungidesse puutub, siis need kipuvad küll neetult hästi vastu pidama. Sõltumata sellest, et vähe maksavad. Korpuse plastik on parem kui paljudel odav-konkurentidel, samuti on jahutus palju paremini läbi mõeldud.
See on näha olnud oma tutvusringkonna Samsungidest. Kõva väntsutamine ja meeletud tolmukogused pärast voodi-rallisid, aga ei mingit mahasuremist.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
02.02.2012 15:15:41
|
|
|
No vana legendaarne IBM T-seeria ikka õigustab oma legendaarsust küll... Siin mitu T2x masinat igapäevases kasutuses juba 10+ aastat, lisaks T4x masinaid kasutusajaga 7...8 aastat ja ei mingeid vähimaidki defekte (aku loomulikku äraväsimist ei arvesta). Näiteks ekraanihinged käivad sama parajalt-tihkelt nagu alguseski, kuigi läpakaid igapäevaselt mitu korda lahti-kinni liigutatud. Opsüsteemi on küll mõned korrad uuesti peale installitud, kuid seda mitte riistvara probleemide süül. Muidugi päris laste käes pilduda pole need masinad olnud. Maha on kukkunud küll, ka peale on korduvalt istutud. Isegi natuke vett on klaviatuurile peale saanud mõni. Kõige rohkem on aga kahju sellest, et see riistvara lihtsalt jääb juba paratamatult tänapäeva tarkvarale ja veebi ning videote arengule lootusetult jalgu. Nii et asjad tuleb peagi maha kanda mitte lagunemise, vaid rakenduslikel põhjustel.
Samas muidugi, uuena maksid need ka väärikat hinda - T2x oli 10...11 aastat tagasi miski 45000EEK, T4x oli 7...8 aastat tagasi miski 30000EEK. Eks see võimaldaski ka tootjal pakkuda paremat kvaliteeti siis.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pkwild618
Lõuapoolik

liitunud: 02.04.2004
|
02.02.2012 18:56:00
|
|
|
| SSD kirjutas: |
| ebakvaliteetset õuna pole olemas. |
Hea nali.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
14 :: |
5 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SSD
HV Guru

liitunud: 18.01.2006
|
02.02.2012 19:17:45
|
|
|
| pkwild618 kirjutas: |
| SSD kirjutas: |
| ebakvaliteetset õuna pole olemas. |
Hea nali. |
sa oled oma õuna toodetega garantii vahet jooksnud? või keegi kuskil rääkis, või lugesid netist kellegi hädaldamist?
mitte, et ma arvaks, et apple tooted kõik veatud oleksid aga üle keskmise kindlasti.
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
02.02.2012 20:24:49
|
|
|
SSD: Äpple garantii kohapealt ei tea, kuid see-eest tean piisavalt seiku, kus Äpple omanikud pisaraid valavad ja ei suuda uut emaplaati oma läpparile osta, kuna see maksab sama palju või rohkem kui uus läppar.
Viimane seik jäi küll krooni aega, kus omanikul polnud 12 000 krooni, et asendus-emaplaati osta ja osteti PC asemele ja raha jäi ka üle.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pkwild618
Lõuapoolik

liitunud: 02.04.2004
|
02.02.2012 21:20:40
|
|
|
| Neid seiku küll ja küll. Arvestades, et nende produktid maksavad poole rohkem samade tehniliste parameetritega konkurentide toodetest võiks need tunduvalt korralikumalt testitud olla. Üle keskmise ei tähenda, et ei oleks ebakvaliteetseid tooteid. Peale selle ei usu, et nad nii väga üle keskmise on, kui hinnaklassi arvestada. Samas hinnaklassis on teistel firmadel ka ikkagi kvaliteedile tunduvalt rohkem rõhutud kui odavseeriatele.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
14 :: |
5 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
02.02.2012 21:39:43
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
SSD: Äpple garantii kohapealt ei tea, kuid see-eest tean piisavalt seiku, kus Äpple omanikud pisaraid valavad ja ei suuda uut emaplaati oma läpparile osta, kuna see maksab sama palju või rohkem kui uus läppar.
Viimane seik jäi küll krooni aega, kus omanikul polnud 12 000 krooni, et asendus-emaplaati osta ja osteti PC asemele ja raha jäi ka üle. |
Ei tea milline läpakas hinnas PC-ga võistelda suudab? Ja millise brändi läpaka jupid absoluutselt ei lenda või kui lendavad siis imeodavad on? Loll jutt suhu tagasi, Apple sülearvutid on väärt kraam (kuigi ise ei kasuta seda põhimõtte pärast).
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SSD
HV Guru

liitunud: 18.01.2006
|
02.02.2012 21:54:51
|
|
|
mul läpakas elutoa diivanil. välja teda ei lülitata. lihtsalt kui asjad vaadatud siis kaan kinni ja kõik. väga kiirelt saab sedasi meilid, huvi pakkuvad foorumi teemad üle vaadata, sest unest ärkab paari sekundiga. ja nii ta siin diivanil lebab. kel miskit kiirelt vaadata vaja see vaatab. paraku arvuti igapäev ei möödu ainul diivanil lesides. peale istutakse talle siin tihti ja tiht on tunda ka jalaall tuttavat elementi. vahest on ta diivani taha kukkunud. õnneks pole teda leidnud ahjust või pesumasinast. ah vahet pole, mis ma ikka heietan. tehtnika on tehtika iga moment võib tulla viimane sähvatus ja kutu ta ongi
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Uhuu
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2004
|
02.02.2012 22:07:54
|
|
|
| korsten kirjutas: |
Ei tea milline läpakas hinnas PC-ga võistelda suudab? Ja millise brändi läpaka jupid absoluutselt ei lenda või kui lendavad siis imeodavad on? Loll jutt suhu tagasi, Apple sülearvutid on väärt kraam (kuigi ise ei kasuta seda põhimõtte pärast). |
Ei ole väärt kraam, kui 15k maksnud MacBooki kaane hingedele tekivad praod pärast paari kuud praktiliselt ainult laua peal kasutamist.
_________________ Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi...
viimati muutis Uhuu 03.02.2012 00:13:40, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mercury11
HV vaatleja
liitunud: 23.02.2006
|
02.02.2012 23:44:02
|
|
|
| artilis näiteks toodud Panasonic toughtbook küll rohkem (ja ainuke) militaarklassi arvuti(ka hinna poolest kahjuks:(
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RaleStinre
külaline
|
03.02.2012 00:04:57
|
|
|
Isiklikest kogemustest väike võrdlus:
Hinnaklassis kuni 500 EUR, kõik tootjad toodavad plastikkorpustega ülekuumenevaid juuste- erandiks IBM Lenovo äriklassi masinad (millega tavakasutajal midagi peale hakata ei ole).
Hinnaklassis kuni 1000 EUR ASUS nr. 1, DELL on kvaliteedilt hoopis viimane, isegi HP uued mudelid on kvaliteetsemad kui Inspiron/Vostro seeria.
Hinnaklassis 1000 EUR + ainult DELL Precision seeria teeb teistele ära.
Rahvasuu teab- Dell on kvaliteetne, HP ei ole. See nii üldlevinud arvamus mis paneb mind lausa muigama, näide elust enesest:
Tuleb klient, mul on valikus Dell Inspiron N5010 ja HP Elitebook. Küsin kliendilt, et mida ta arvutiga tegema hakkab- saan vastuseks internet, dokumendihaldus. Soovitan siis HP Elitebooki, et sellel kvaliteet parem ja kestab kauem. Kohe saan stampvastuse "HP küll mingi arvuti ei ole!" Proovisin paar minutit ikkagi seletada, et HP Pavilion seeria oli kunagi vilets, sellest ka HP halb maine aga uuemad, eriti HP äriklassi masinad on kümme korda paremad kui odavseeria plastikkorpusega Dell. "Ei, HP- d ei taha!" lausus klient vaid paar põlgavat pilku heites Elitebookile.
Siit ka kokkuvõte- kõik mis on odav ja omab mingi hea kaubamärgi nime ei pruugigi tänapäeval enam olla kõige vastupidavam. Masu tegi oma töö.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
KillFrenzy
HV Guru

liitunud: 05.04.2003
|
03.02.2012 01:04:31
|
|
|
| SSD kirjutas: |
sa oled oma õuna toodetega garantii vahet jooksnud? |
Täiesti tavalises sinu kirjeldatud kasutuses olev macbook, diivani peal enamus ajast, kaan lahti kaan kinni, keegi peale ei istu ega astu ja diivani taha ka ei kuku.
Garantiiga vahetatud ekraani korpus, lihtsalt mõrad jooksevad plastikus hingede juurest, natuke aega pidas ja jälle sama koha pealt mõrad. LCD vahetatud kuna mustal taustal väga nõmedalt kumab apple logo läbi ja ikka sama jama edasi.
Laadija läks ka katki, juhe lühises laadijapoolsest otsast.
Umbes täpselt nii kumab see logo läbi.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SSD
HV Guru

liitunud: 18.01.2006
|
03.02.2012 07:40:09
|
|
|
mul on metall korpus, logo läbi ei kuma aga plastik jääb plastikuks. mõni parem mõni halvem aga mõraliseks kipuvad nad minema jah
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draax
HV veteran

liitunud: 21.03.2005
|
03.02.2012 09:16:06
|
|
|
Ma püstitaks siia teemasse veidi teistsuguse käsitluse või arutelu. Kvaliteedi languse taga võib olla väga mitu faktorit või tõlgendust.
1) Hinnafaktor. Plain and obvious. Kui tahad odavat sülearvutit, siis odavus peab millegi arvelt tulema.
2) Üldine tehnika koostekvaliteedi langus - sellest on palju räägitud, et näiteks telekad, pesumasinad ja külmkapid ei ole enam nii töökindlad kui varem. Sülearvuti kontekstis võiks selle punkti all tuua välja, et ka nn. äriklassi laptopide kvaliteet jätab viimasel ajal soovida. Jah, võib-olla on praaki vähem kui odavate konkurentide puhul, aga ikkagi - kallimat masinat ostes inimene ikkagi eeldab, et "see vähemalt töötab, on rohkem testitud ja kontrollitud ja kvaliteetsem". Vandenõuteoreetikud ütlevad, et kvaliteedistandardid on langenud ka äriklassi segmendi tehnikal.
3) Minu jaoks oluline punkt on ajastu muutumine. Kunagi tegi tootja sülearvuteid 10, 100, 1000 korda vähem kui praegu. Remont ja garantiiremont oli tootjale kallis. Ostjaid oli vähe ja sülearvuti oli kallis eksklusiivkaup. See PIDI olema kvaliteetne, et seda ostetakse. Mida suuremad müüginumbrid, seda rohkem lastakse asja lõdvemaks. Ükskõik kui kehvad Apple'i, Delli või HP tooted ka pole, kusagil võrdlustabeli tagumises otsas on ikkagi konkurente, kes on teinud veel kehvemaid tooteid. Tänapäeva maailmas lihtsalt 100% kvaliteet ei ole nii suur müügiargument, mis lubaks küsida piisavat hinnalisa, et sellega tehtavad kulutused katta.
Ajastu muutumisel on veel teine külg - tarbija. Kunagi oli sülearvuti eksklusiivkaup. Seda hoiti pehmes sametis, hoiti hästi ja sellega tehti tööd kontoris või miitinguruumis laua taga. Tänapäeval kasutavad sülearvutit lapsed, sellega tehakse tööd tolmusel ehitusobjektil põlveotsas jms. Sülearvutit "hooratakse" kordades rohkem, sest see on piisavalt kättesaadav, enamuse jaoks üsna igapäevane tarbeese nagu mobiiltelefon. Kasutaja selline käitumine kui just ei tee läpakat rohkem katki, siis kindlasti aitab kaasa erinevate defektide või nõrkade kohtade avaldumisele
4) Last, but not least - kui pikka tööiga sülearvutilt oodatakse? Natuke on kippunud minema sinnakanti, et enamus kasutajaid vahetab oma läpaka välja nagunii hiljemalt 3-4 aastaga. See, et on üksikuid kasutajaid, kes ootavad läpakalt pommikindlat töötamist kuni 10 aastat, ei muuda seda suunda tootja jaoks mõttekaks. Tehnika areng on läinud sinnamaale, et vaikimisi on aktsepteeritud sülearvuti eluiga max. 5 aastat ja enamus tarbijaid tunnistab ilmselt, et selle aja peale tahaks juba nagunii uuemat ja uhkemat vidinat.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rycyve
HV veteran

liitunud: 25.06.2006
|
03.02.2012 10:32:49
|
|
|
Ainust puudust momendil tunnen süleka ja laua arvuti vahel monitori suurusest.Muu on ok.
_________________ CH341A EEPROM Flash BIOS teenus. |
|
| Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
83 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
03.02.2012 11:06:44
|
|
|
| Draax kirjutas: |
| 4) Last, but not least - kui pikka tööiga sülearvutilt oodatakse? Natuke on kippunud minema sinnakanti, et enamus kasutajaid vahetab oma läpaka välja nagunii hiljemalt 3-4 aastaga. See, et on üksikuid kasutajaid, kes ootavad läpakalt pommikindlat töötamist kuni 10 aastat, ei muuda seda suunda tootja jaoks mõttekaks. Tehnika areng on läinud sinnamaale, et vaikimisi on aktsepteeritud sülearvuti eluiga max. 5 aastat ja enamus tarbijaid tunnistab ilmselt, et selle aja peale tahaks juba nagunii uuemat ja uhkemat vidinat. |
Kogu eelneva jutuga absoluutselt nõus.
Selle punkti kohta tahaks lisada, et 3 aastat on tänapäeval läpakatele juba pikk elu ... selle ajaga vananeb läpakas juba moraalselt ära. Kuna sülearvutite hinnad on tulnud alla, valik on servast serva, siis on sülearvuti muutunud luksuskaubast täiesti igapäevaseks tarbeesemeks ja nagu mobiiltelefoni või tahvelarvuti puhulgi ei oodata sülearvutilt mingit erilist pikka eluiga. 2-3 aastat, heal juhul 4 ja läheb lastele mängimiseks.
Minu jaoks on ka loogiline - milleks osta endale praegu tippnäitajatega masin kui täiesti normaalse masina saab tipuga võrreldes poole hinnaga, kasutan paar aastat ja eelmisest ostust üle jäänud raha eest saab 2a pärast uue täiesti normaalse sülearvuti, mis oma näitajatelt on üle sellest 2a tagasi tipus olnud masinast. Ainult, et mul on kogu aeg enamvähem uus ja garantiiga masin käes. Ma ei ootagi arvutilt 10a vastupidavust.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
03.02.2012 11:57:46
|
|
|
Väikse lisana, tegelikult on olemas 2 erinevat, teineteisele vastukäivat "mõttemaailma".
1. Kasutaja mõttemaailm, kus nähakse kasutusperioodi, pikkusega X ja mis on suhteliselt pikk, kuna kasutaja näeb masina kasutust ikkagi pikalt.
2. Tootjate mõttemaailm, kus aga nähakse hoopis turundust ja rahateenimist ning sellega kaasnevat ostja survestamist ostmaks võimalikult kiiresti järgmine masin.
"Hea näitena" kasvõi USA, selle turu korral arvestavad tootjad, et (arvuti)toodet vahetatakse 1-2x aastas.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SSD
HV Guru

liitunud: 18.01.2006
|
03.02.2012 12:13:46
|
|
|
täitsa nõus kasutaja Miki-Hiir-ga. oluline ainult leida läpakas mis vämalt 2a. vastu peaks. paljude odavate säästu läpakatega on garanteeritud ainult garantii vahet jooksmine.
siin korra kiideti samsungit. võimalik, et just samsung võikski olla see odav ja piisavalt kestv arvuti mu töökaaslasel on samsung. üle kahe aasta vana, garantiis pole käinud. midagi head seal ka pole. klaver vetrub ja klõbiseb, korpus nagiseb, kargiseb ja paindub kõvasti aga on siiani koos püsinud. vent lõugab kõvasti ja arvuti on uimane aga see pigem hoolduse (või täpsemalt hooldamatuse) süü. läikiv ja kergelt määrduv korpus ja läikiv ekraan. suvel õues ei näinud suurt miskit aga no töötab ja maksis ta alla 10 000.- krooni, vist isegi 8900.-
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Uhuu
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2004
|
03.02.2012 12:38:33
|
|
|
| SSD kirjutas: |
| ..ebakvaliteetset õuna pole olemas... |
Minu teadmist mööda on plastmassist lauapeal lagunev MacBook samamoodi õun.
| SSD kirjutas: |
| mitte, et ma arvaks, et apple tooted kõik veatud oleksid... |
Eelmise väitega just seda sa ütlesidki ju.
Ka Macbook airide kohta on kuulda olnud, et alumiinium korpus kipub teinekord mõlki minema.
Hiljuti elas minu T-klassi Thinkpad üle konarliku vabalangemise, mis oleks mu vanast paavianist ja plastmassist MacBookist pilpad teinud ja samas ei maksnud Thinkpad mitte sentigi rohkem, kui vastav õuna või HP toode.
Mida ma tahan sellega öelda on, et tänapäeval ei saagi vist ühegi firma kohta öelda, et just see teeb ainult kvaliteetseid ja hea hinnaga masinaid, sodi leiab igalt poolt.
_________________ Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi... |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draax
HV veteran

liitunud: 21.03.2005
|
03.02.2012 13:18:59
|
|
|
Miki-Hiir, HV kasutajaskond ei ole minu meelest väga õige valim selles osas, kuna ma usun, et me oleme siin kõik keskmisest rohkem kas päris IT inimesed või siis vähemalt huvitume arvutitest ja tehnoloogiatest rohkem. Enamuse AHVide jaoks on PC või laptop oma aja 2-3 aastaga ära elanud, aga enamus mu tuttavaid kasutab sülearvutit või mobiili ikkagi seni kuni ära laguneb või jääb liiga aeglaseks või on näiteks juba nii kriimuline, et näeb liiga vana ja väsinud välja. Ja see aeg ei ole päris 2 aastat, vaid natuke pikem.
Oluline nüanss, mida mina rõhutada tahtsin, on tarbija mõttemaailm. Kui 4-5 aastat vana läpakas lõpuks üles ütleb, siis tarbija ei kiru tootjat ja koostekvaliteeti, vaid kehitab õlgu ja mõtleb "noh... oligi aeg", ja ostab uue. On veel klass kasutajaid, kes ei raatsi uut asja osta kuni vana töötab. Need alateadlikult ootavadki, et tehnika lõpuks otsa saaks.
See, mis tahanteada välja tõi - see on selline tootja jaoks kasulik "perpetum mobile" et kui tootearenduse ja marketingiga äratada ostjas huvi uue toote vastu, siis samal ajal väheneb ostjate pettumus eelmise toote lühikese eluea üle. See ei tähenda, et tootjad teeks sihilikult tooteid, mis kokkulepitult pärast garantiiaega lagunevad (see on minu meelest paras vandenõuteooria), lihtsalt juhul KUI lagunevad, siis tarbija ei ole väga kuri.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|