Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Eesti valitsus on ACTA salaja heaks kiitnud? (Euroopa Parlamendis peatselt lõpphääletus?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 67, 68, 69  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Killer-Bea
HV kasutaja
Killer-Bea

liitunud: 20.09.2006




sõnum 26.01.2012 19:11:29 vasta tsitaadiga

Lõiguke EV Põhiseadusest.
IX. peatükk VÄLISSUHTED JA VÄLISLEPINGUD

§ 120. Eesti Vabariigi suhtlemise korra teiste riikide ja rahvusvaheliste organisatsioonidega sätestab seadus.
§ 121. Riigikogu ratifitseerib ja denonsseerib Eesti Vabariigi lepingud:

1) mis muudavad riigipiire;


2) mille rakendamiseks on tarvis Eesti seaduste vastuvõtmist, muutmist või tühistamist;


3) mille kohaselt Eesti Vabariik ühineb rahvusvaheliste organisatsioonide või liitudega;


4) millega Eesti Vabariik võtab endale sõjalisi või varalisi kohustusi;


5) milles ratifitseerimine on ette nähtud.

§ 122. Eesti maismaapiir on määratud 1920. aasta 2. veebruari Tartu rahulepinguga ja teiste riikidevaheliste piirilepingutega. Eesti mere- ja õhupiir määratakse rahvusvaheliste konventsioonide alusel.

Eesti riigipiire muutvate lepingute ratifitseerimiseks on nõutav Riigikogu koosseisu kahekolmandikuline häälteenamus.

§ 123. Eesti Vabariik ei sõlmi välislepinguid, mis on vastuolus põhiseadusega.

Kui Eesti seadused või muud aktid on vastuolus Riigikogu poolt ratifitseeritud välislepingutega, kohaldatakse välislepingu sätteid.

Nüüd lõiguke ACTA'st

CHAPTER IV
INTERNATIONAL COOPERATION

ARTICLE 35: CAPACITY BUILDING AND TECHNICAL ASSISTANCE
1. Each Party shall endeavour to provide, upon request and on mutually agreed
terms and conditions, assistance in capacity building and technical assistance in
improving the enforcement of intellectual property rights to other Parties to this
Agreement and, where appropriate, to prospective Parties. The capacity building and
technical assistance may cover such areas as:
a) enhancement of public awareness on intellectual property rights;
b) development and implementation of national legislation related to the
enforcement of intellectual property rights;


Juhin tähelepanu ACTA punktile article 35 b) ja EV põhiseaduse par 121 2.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 26.01.2012 19:19:53 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
maatriks, tee selgeks miks seda siis vaja on vastu võtta kui "ACTA ei muuda midagi"? Kui meie paegused seadused on karmimadki?

Mul ka täpselt sama küsimus ACTA pooldajatele.
Seda pole keegi suutnud seni mõistlikult ära vastata...
Miks me üldse selle ACTA teemaga maadleme, otsutame kohe praegu ära, et Eestil pole vaja seda dokumenti üldse arutada, selle peale paberit määrida, selle kohta otsustusi teha ja seda vastu võtta, sest kõik teadjad ju üheselt juba väidavad, et "see ju ei muuda meie oludes mitte midagi"!
Ehh?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaabakas
HV veteran
kaabakas

liitunud: 01.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.01.2012 19:36:18 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
mis on siis ACTA eesmärk?

Acta eesmärk on luua ülemaailmne katusorganisatsioon, kus IP tööstusel oleks otseliin riikide õigusruumi ja -praktikat suunata. Selles ei saa kahtlust olla kellelgi, kes on teinud tutvust acta esialgsete ja tööversioonidega või hoidnud ennast kursis selle tööstuse tegemistega enda positsiooni parandamisel. Võrreldes esialgsete versioonidega on acta tõepoolest väga viisakas ja mittemidagiütlev. Selline keel on puhas diplomaatia - tõstatad mingi teema, aga lisad kohe et sul pole selle suhtes positsiooni ja teiselt ei eelda ka mitte midagi. Aga teema on siiski teada antud, paberil on kirjas mida meist tahetakse ja sellest saab omad järeldused teha. On tõsi, et kui me heas usus actat tõlgendame, pole seal hullu midagi. Aga point on selles, et heast usust ei piisa, ja IP tööstuse ajalugu näitab et nad tahavad ainult lõputult juurde. Acta tagumine kolmandik, punktid 5. ja 6. näitavad ka üsna selgelt, et pärast vastu võtmist kogu pidu ja muutmine alles pihta hakkab. Näiteks see:

tsitaat:
ARTICLE 5.3: CONSULTATION
1.Each Party may request in writing consultations with another Party with respect
to any matter affecting the implementation of this Agreement. The requested Party shall
accord sympathetic consideration to such a request, provide a response, and afford
adequate opportunity for such consultations.
2.Any such consultations, including particular positions taken by Parties therein,
shall be confidential, and without prejudice to the rights of either Party in any other
proceeding, including ones under the auspices of the WTO Understanding on Rules and
Procedures Governing the Settlement of Disputes.

Maakeeles: me kutsume teid perioodiliselt kangi alla, te tulete kaasa ja pärast ei räägi kellelegi ega kunagi, kaasa arvatud politseile.

_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 26.01.2012 19:37:15 vasta tsitaadiga

Taoliste lepetaga liitumine lisab väikesele Eestile maailma mastaabis usaldusväärsust, samuti ühtlustab see erinevate riikide seadusandlust pikemas perspektiivis.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Animefriik
HV vaatleja

liitunud: 27.10.2004




sõnum 26.01.2012 19:39:42 vasta tsitaadiga

WAV kirjutas:
Maldur kirjutas:
maatriks, tee selgeks miks seda siis vaja on vastu võtta kui "ACTA ei muuda midagi"? Kui meie paegused seadused on karmimadki?

Mul ka täpselt sama küsimus ACTA pooldajatele.
Seda pole keegi suutnud seni mõistlikult ära vastata...
Miks me üldse selle ACTA teemaga maadleme, otsutame kohe praegu ära, et Eestil pole vaja seda dokumenti üldse arutada, selle peale paberit määrida, selle kohta otsustusi teha ja seda vastu võtta, sest kõik teadjad ju üheselt juba väidavad, et "see ju ei muuda meie oludes mitte midagi"!
Ehh?


Olen seda küsimust korduvalt esitanud. Ei näe mõtet leppel, millest midagi ei muutu! Aga Eesti poliitikute agarus on teada. Külapoed kadusid ja tagasi ei tule, sest nõuded tehti "euro" tasemel.
Üks mida mina näen ongi see, et USA asutus saab lihtsamalt hakata kohut käima teiste riikide kodanikega. Täna peab riik inimese välja andma USA-le, et saaks USA seaduste järgi karistust määrata.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 26.01.2012 19:40:00 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Taoliste lepetaga liitumine lisab väikesele Eestile maailma mastaabis usaldusväärsust, samuti ühtlustab see erinevate riikide seadusandlust pikemas perspektiivis.


Kui see usaldusväärsus saavutatakse vabaduste piiramisega või tegevuste jälgmistega, siis pole see küll midagi väärt.

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 26.01.2012 19:42:00 vasta tsitaadiga

softis kirjutas:
maatriks kirjutas:
Taoliste lepetaga liitumine lisab väikesele Eestile maailma mastaabis usaldusväärsust, samuti ühtlustab see erinevate riikide seadusandlust pikemas perspektiivis.


Kui see usaldusväärsus saavutatakse vabaduste piiramisega või tegevuste jälgmistega, siis pole see küll midagi väärt.
Milliseid vabadusi piiratakse, keda jälgima hakatakse?
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 26.01.2012 19:49:19 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Taoliste lepetaga liitumine lisab väikesele Eestile maailma mastaabis usaldusväärsust, samuti ühtlustab see erinevate riikide seadusandlust pikemas perspektiivis.

See väide võrdub ju sisuliselt olukorraga, et me oleme rõõmsalt nõus hakkama alandlikuks teiste/suurte tallalakkujaks.
Jah, Eesti on väike, kuid nüüd tekib küsimus, kas me oleme iseseisev riik või mitte?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 26.01.2012 19:52:52 vasta tsitaadiga

Üksinda Eesti hakkama ei saa, see on fakt, teistest riikidest me sõltume praegu ja sõltume ka tulevikus. Meie valida on see, kas mõjutused tulevad lääne või ida poolt, mina isiklikult eelistan lääne mõjutusi.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 26.01.2012 19:55:31 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Üksinda Eesti hakkama ei saa, see on fakt, teistest riikidest me sõltume praegu ja sõltume ka tulevikus. Meie valida on see, kas mõjutused tulevad lääne või ida poolt, mina isiklikult eelistan lääne mõjutusi.

See ongi Eesti (ja eestlaste olemuse) sajanditepikkuse ajaloo viga, liiga rõõmsalt antakse ennast suurte naabrite meelevalda. Samas on maailmas piisavalt näiteid väikestest neutraliteeti hoidvatest riikidest mis on püsinud juba üpris pikka aega.

(aga see jutt läheb juba natuke teemast välja praegu)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 26.01.2012 19:55:33 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
softis kirjutas:
maatriks kirjutas:
Taoliste lepetaga liitumine lisab väikesele Eestile maailma mastaabis usaldusväärsust, samuti ühtlustab see erinevate riikide seadusandlust pikemas perspektiivis.


Kui see usaldusväärsus saavutatakse vabaduste piiramisega või tegevuste jälgmistega, siis pole see küll midagi väärt.
Milliseid vabadusi piiratakse, keda jälgima hakatakse?


torrenti kasutajaid; lapsi, kes saadavad vanaemale .mp3 faili kus nad ise laulavad, jne.

messengeriga ei saa juba praegu teatud faile saata.
tagasi üles
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 26.01.2012 19:56:08 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
korsten, kas sa oled ACTA-t lugenud? Tead sa, mis seal üldse sisaldub? Ma ei kahtle, et Tanel on vähemalt osaliselt ACTA-t lugenud, kuid teised võiksid enne sõna võtmist sama teha, mida rohkem ma ACTA-t loen, seda arusaamatumaks jääb mulle praegune protesteerimine ACTA vastu.

Mis paneb sind arvama , et pole? Aga sellest aru saamisega on raskusi isegi juristidel. Seetõttu usaldan eelnõu juba analüüsinud juristi(de) seisukohti:
http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/eestiuudised/vaba-internetti-ohustava-voltsimisvastase-leppe-vastu-kogutakse-allkirju.d?id=63752064
https://docs.google.com/document/d/1UV2Dm2gtjez_u3sSLBHDmF-aYb5pSYT9SyoerCNnmHw/edit?pli=1&hl=en_US Karmen Turk

Teisi arvamusi:

http://uudised.err.ee/index.php?06243397Terje Põvvat
http://www.e24.ee/716518/viik-noustan-valitsust-actaga-mitte-liituma/Linnar Viik
http://uudised.err.ee/index.php?06244405Daniel Vaarik
http://petitsioon.ee/ei-acta-le

Hoiatav näide Poolast:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/poola-kirjutas-massiprotestidest-hoolimata-acta-le-alla.d?id=63831068

Kui sa loed teksti http://www.dfat.gov.au/trade/acta/Finalized-Text-of-the-Agreement-subject-to-Legal-Review.pdf ja sellest aru ei saa siis miks tuled siin seletama, et lisab maailma mastaabis Eestile usaldusväärsust? Sa koolis suuremate poistele kulpi visates ja neile õunu tuues teenisid ka nende usaldusväärsuse?

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HellWalKeR
HV kasutaja
HellWalKeR

liitunud: 20.11.2006




sõnum 26.01.2012 20:04:22 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Taoliste lepetaga liitumine lisab väikesele Eestile maailma mastaabis usaldusväärsust, samuti ühtlustab see erinevate riikide seadusandlust pikemas perspektiivis.
Seaduste ühtlustamisel iseenesest pole häda midagi aga probleem hakkab siis, kui need seadused on ostetud jõukate korporatsioonide poolt.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hypikhiir
HV vaatleja
hypikhiir

liitunud: 26.01.2012




sõnum 26.01.2012 20:23:20 vasta tsitaadiga

Acta ei mõjuta ju ainult iternetindust ja piraadindust.Vaid ka teisi valdkondi, ning kui praegu ringi vaadata kuidas käib suurkorporatsioonide vahel pidev omavaheline jagelemine, tuleb ju teised selleks välja lülitada ja pirukas ainul enda vahel jagamiseks jätta. Viimasel ajal pole ju suurfirmad ise innovatsiooni näidanud vaid ainult väiketegijatelt patente ja õigusi kokku ostnud (Apple, Microsoft, Google.... jne).
Tavaliselt kui seaduses ja lepingus annab midagi teisiti tõlgendada, mõni auk ära kasutada või mõni JOKK skeem teha või mingil muul viisil omakasu eesmäril ära kasutada (olu see nii äärmuslik, absurdne kui tahes), siis seda ka kohe kindlasti tehakse. See kehtib eriti liiga üldsõnaliste asjade puhul.
Nii et iga uus leping toob kaasa endaga ohtusid. Kui ACTA pooldajate väitel midagi ei muutu, miks siis seda vaja on.


viimati muutis hypikhiir 26.01.2012 20:29:44, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XATM092
HV veteran
XATM092

liitunud: 03.07.2007




sõnum 26.01.2012 20:29:12 vasta tsitaadiga

hypikhiir kirjutas:
Kui ACTA pooldajate väitel midagi ei muutu, miks siis seda vaja on.

http://ec.europa.eu/trade/creating-opportunities/trade-topics/intellectual-property/anti-counterfeiting/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iceincube
HV veteran
iceincube

liitunud: 18.11.2005




sõnum 26.01.2012 20:29:53 vasta tsitaadiga

Kiire küsimus, kes uuurind lähemalt dokki on.
Kas selles lepingus on ka mingi punkt mis laseks selles lepingust vajadusel tulevikus lahti öelda?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XATM092
HV veteran
XATM092

liitunud: 03.07.2007




sõnum 26.01.2012 20:34:20 vasta tsitaadiga

iceincube kirjutas:
Kiire küsimus, kes uuurind lähemalt dokki on.
Kas selles lepingus on ka mingi punkt mis laseks selles lepingust vajadusel tulevikus lahti öelda?

tsitaat:
Article 41: Withdrawal
A Party may withdraw from this Agreement by means of a written notification to the Depositary. The withdrawal shall take effect 180 days after the Depositary receives the notification.

Tsitaadi allikas
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hypikhiir
HV vaatleja
hypikhiir

liitunud: 26.01.2012




sõnum 26.01.2012 20:36:14 vasta tsitaadiga

XATM092 kirjutas:
hypikhiir kirjutas:
Kui ACTA pooldajate väitel midagi ei muutu, miks siis seda vaja on.

http://ec.europa.eu/trade/creating-opportunities/trade-topics/intellectual-property/anti-counterfeiting/

Ministeeriumi jt. juttude põhjal on ju nende punktide kohta juba regulatsioonid olemas miks neid veel reguleerida ja üle reguleerida mingi kolmanda aktiga, võiks ju täiendada vanu? Ja nagu on eelnevalt juba mainitud et see regulatsioon on liiga ühesuunaliselt kallutatud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 26.01.2012 20:39:33 vasta tsitaadiga

Tanel: Antud teema pealkiri, kas ei peaks seda viima ajaliselt kooskõlla, kuna 22 riiki kirjutasid täna lepingule alla.

------------------------
Tundub, et see tänane allkirjastamine on jällegi selline 10-da järgu teema, mis Eesti meedias ei taha uudiskünnist ületada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 26.01.2012 21:07:33 vasta tsitaadiga

tsitaat:
ACTA ensures people everywhere can continue to share non-pirated material and information on the web



Enamus netiliiklust on piraatne.

Leian et ISP teenusepakkujad võiksid suurendata kaubavalikut (riistvara, tarkvara) oma netipoodides. On väga palju inimesi, kes sooviksid osta asju ju-pi-kau-pa makstes.
tagasi üles
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 26.01.2012 21:17:18 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
Leian et ISP teenusepakkujad võiksid suurendata kaubavalikut (riistvara, tarkvara) oma netipoodides. On väga palju inimesi, kes sooviksid osta asju ju-pi-kau-pa makstes.

ot: Elion pakub päris usinalt vähemalt riistvara. Hinnad on küll muidugi sellised, et isegi ca 20% järelmaksu intressita on enamus asju 20% teiste hindadest kallimad, aga siiski. Tele2 millegipärast pakub ainult netbooke.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kontakt
HV vaatleja

liitunud: 11.03.2007




sõnum 26.01.2012 21:20:16 vasta tsitaadiga

On 26 January, 2012, the European Union and 22 Member States signed the treaty (without Cyprus, Estonia, Germany, Netherlands and Slovakia, which are expected to sign it on the completion of respective domestic procedures).

Ühesõnaga pääsu pole nii või teisiti.

_________________
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pkwild618
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 02.04.2004




sõnum 26.01.2012 21:21:41 vasta tsitaadiga

XATM092 kirjutas:
hypikhiir kirjutas:
Kui ACTA pooldajate väitel midagi ei muutu, miks siis seda vaja on.

http://ec.europa.eu/trade/creating-opportunities/trade-topics/intellectual-property/anti-counterfeiting/


See räägib sellest, mida ACTA ei tee ja mida ta meie kahjuks teeb.

Kontakt kirjutas:
On 26 January, 2012, the European Union and 22 Member States signed the treaty (without Cyprus, Estonia, Germany, Netherlands and Slovakia, which are expected to sign it on the completion of respective domestic procedures).

Ühesõnaga pääsu pole nii või teisiti.


Expected olime me ka varem.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 26.01.2012 21:25:16 vasta tsitaadiga

maatriks kirjutas:
Milleks on üldse rahvusvahelised kokkulepped? Enamasti ikka selleks, et lihtsustada riikidevahelist suhtlust ja kaubavahetust. Mida sarnasemad on seadused, seda lihtsam on kapitalivoog riikide vahel jne jne jne.

Ma tahan veel ära mainida, et minu idee ei ole siin propageerida ACTA-t, seda kindlasti mitte, ma lihtsalt sooviksin, et siin häälekalt sõna võtvad kodanikud end enne ACTA sisuga ja mõttega kurssi viiksid, mitte prisonplaneti materjalidele ei toetuks.

Milleks on sel juhul ACTA-s järgmine punkt:
"2. This Agreement does not create any obligation on a Party to apply measures where a right in intellectual property is not protected under its laws and regulations."'

Eesti üliagarus erinevaid leppeid täita on teada-tuntud, samas otsest kohustust seaduseid muuta ei ole (vähemalt mina saan nii aru, kas eksin?).
Väga värskendav on sellist kainet lähenemist lugeda kogu muu emotsionaalse tundetulva keskel, mis HV'd viimasel ajal täidab.

Ma ei tea, kuidas teistega on aga mind väsitab viimaste päevade pidev emotsioneerimine ära. Kaineid ja rahulikke arutelusid ning analüüse on vaja, mitte erinevaid naljapilte ning poliitiku keelevääratusest kinnihakkamisi. Eriti piinlik on vaadata, kuidas Mart Laari FB lehte flooditakse igasuguse rämpsuga praegu. Eriti mage on laskuda vastasega samale tasemele ning valimatult sapi ja sopaga loopida.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 26.01.2012 21:27:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Eriti piinlik on vaadata, kuidas Mart Laari FB lehte flooditakse igasuguse rämpsuga praegu.

Kas HV on selles süüdi? Meie ei saa mingite suvaliste tüüpide käitumist kontrollida, kes võivad olla pealegi HV välised.
Ning mõtle nüüd uuesti, millest kõik alguse asi sai. icon_wink.gif

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Eesti valitsus on ACTA salaja heaks kiitnud? (Euroopa Parlamendis peatselt lõpphääletus?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 67, 68, 69  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.